Efektivní grafika?

31. 1. 2023 00:52:01

Dobrý den, jsem poněkud ovlivněn programátorským prostředím a všudypřítomnou snahou redukovat duplicitní práci a zvyšovat efektivitu. To jde bohužel přímo proti zkušenosti s dodavateli grafických podkladů a jejich zažitými postupy.

Mám-li např. firemní vizitky, katalog, leták, krabice, labely na produkty atp. a tohle všechno obsahuje firemní adresu, očekával bych, že existuje řešení, kdy grafik použije pro všechno jednotný datový zdroj (XML soubor, Excel, databázi, REST api, cokoliv...), odkud tahá obsah a další společné parametry a já jsem schopen jako zadavatel např. na jednom místě změnit adresu firmy a promítne se to všude.

Nebo obdobně grafické parametry. Např. je-li na padesáti různých obalech stejný QR kód, stejný nadpis nebo velikost fontu společného prvku, bylo by jiste užitečné moci na jednom místě upravit velikost QR kódu, barvu písma nebo velikost fontu.

Místo toho mi grafik řekne, že musí ručně otevřít v indesignu 50 souborů a ve všech to ručně změnit a naúčtovat adekvátní a zcela neproduktivní čas. Nechce se mi věřit, že by na tohle nebylo v roce 2023 nějaké řešení. Existuje?

31. 1. 2023 00:52:01

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512591

exander

(2 hodnocení)

31. 1. 2023 01:11:32

Na to neseženete grafika. To Vám musí někdo naprogramovat. Grafik nemá žádnou motivaci (a ani expertízu) tohle dělat.

31. 1. 2023 01:11:32

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512590

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

31. 1. 2023 01:19:50

Neznám grafika s přesahem do programování. Ani by mne nenapadlo něco takového vyžadovat. Samozřejmě, některé věci lze upravit hromadně, ale to si je stejně musí všechny otevřít a minimálně teda pracovat s hromadnými úpravami přímo v SW, kopírovat vrstvy a jejich styly, atd. Pořád tam nějaká sazba za další soubory bude, byť ne plnohodnotná jako u návrhu toho prvního. Můžete mu to naprogramovat (ale to zase stojí váš čas, že) :-)

Upřímně, kdyby klient přišel, že něco dělám pomalu, nebo neefektivně a chtěl mi začít kopat do procesů, tak s ním prostě spolupráci rozvážu. Dostal na začátku nabídku, s tou souhlasil a v tom budgetu dostane co si objednal. Ale třeba to s grafiky máte nastavené jinak.

31. 1. 2023 01:19:50

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512589

exander

(2 hodnocení)

31. 1. 2023 01:24:00

Napsal Tomáš Maňhal;1657548
Neznám grafika s přesahem do programování. Ani by mne nenapadlo něco takového vyžadovat. Samozřejmě, některé věci lze upravit hromadně, ale to si je stejně musí všechny otevřít a minimálně teda pracovat s hromadnými úpravami přímo v SW, kopírovat vrstvy a jejich styly, atd. Pořád tam nějaká sazba za další soubory bude, byť ne plnohodnotná jako u návrhu toho prvního. Můžete mu to naprogramovat (ale to zase stojí váš čas, že) :-)

Naopak toto se dělá tak, že celá grafika je generovaná z nějakého textového formátu, například TeX/LaTeX a data jsou doplňována dynamicky. Takto se běžně sází knihy, učebnice, kalendáře, ale naprosto to přesahuje schopnosti běžných grafiků. Já jsem takto sázel několik let kalendář pro jeden spolek, mockupovali jsem si i jak to bude vypadat s horní pružinou: https://nextcloud.t4d.cz/s/DTM4oQjSzP6CS5N

Další ročník se jen vyměnily obrázky a texty a přegenerovalo se, případně se dohodly změny stylu. Kalendárium s fázemi měsíce atd. se generovalo procedurálně, na to nemusel nikdo sahat.

31. 1. 2023 01:24:00

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512588

grafika-x

(2 hodnocení)

31. 1. 2023 01:25:27

no asi tak:

vizitky - 2-20x do roka

leták - jak kde, ale třeba Okay 52x do roka (různé grafiky, různé destinace)

katalog - 1-2x do roka

krabice - nedává se, tisknou se EANy, etikety (pokud, tak málokdy)

obaly - muhaha, tady hraje roli každý milimetr

a pro úplné pochopení

určené místo pro adresu

Achyo s.r.o.

Rychlá 37

Brodek

320 01

a sakra nevleze se

Achyo s.r.o.

Bratří Venclíků 1073/8

Praha 14

198 21

takže programátorsky je to sice řešitelné,

ale pro grafika je to nesmysl a zbytečná práce

Btw, ale třeba katalogy se řeší přes xmtl a jsou na to docela šikovná řešení, potažmo excel, databáze atd.

31. 1. 2023 01:25:27

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512587

xik

31. 1. 2023 02:23:09

Napsal Tomáš Maňhal;1657548
Neznám grafika s přesahem do programování. Ani by mne nenapadlo něco takového vyžadovat. Samozřejmě, některé věci lze upravit hromadně, ale to si je stejně musí všechny otevřít a minimálně teda pracovat s hromadnými úpravami přímo v SW, kopírovat vrstvy a jejich styly, atd. Pořád tam nějaká sazba za další soubory bude, byť ne plnohodnotná jako u návrhu toho prvního. Můžete mu to naprogramovat (ale to zase stojí váš čas, že) :-)

Upřímně, kdyby klient přišel, že něco dělám pomalu, nebo neefektivně a chtěl mi začít kopat do procesů, tak s ním prostě spolupráci rozvážu. Dostal na začátku nabídku, s tou souhlasil a v tom budgetu dostane co si objednal. Ale třeba to s grafiky máte nastavené jinak.

to jste se zbytečně silně chytil toho programování, opravdu nemyslím, že hledám něco sofistikovaného, ja to myslel čistě tak, jestli nástroje typu photoshop, indesign, ilustrator, a tak podobně, co grafici používají, nemají nějakou podporu pro externí parametrizaci

jednoduše mi nepřijde prakticky a nákladově akceptovatelné, když změna jednoho grafického prvku (např. barva - tedy bez vlivu na rozložení) společného pro desítky materiálů trvá hodiny a stojí (deseti)tisíce

31. 1. 2023 02:23:09

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512586

exander

(2 hodnocení)

31. 1. 2023 02:26:12

Napsal a200;1657551
to jste se zbytečně silně chytil toho programování, opravdu nemyslím, že hledám něco sofistikovaného, ja to myslel čistě tak, jestli nástroje typu photoshop, indesign, ilustrator, a tak podobně, co grafici používají, nemají nějakou podporu pro externí parametrizaci

jednoduše mi nepřijde prakticky a nákladově akceptovatelné, když změna jednoho grafického prvku (např. barva - tedy bez vlivu na rozložení) společného pro desítky materiálů trvá hodiny a stojí (deseti)tisíce

Způsobeme jakým se s těmi nástroji pracuje dost složité. Grafik má nulovou motivaci nevydělat si ty desetitisíce.

31. 1. 2023 02:26:12

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512585

xik

31. 1. 2023 02:34:13

ještě mě tak napadlo, jestli se nedá dělat profesionální grafika aspoň částečně přes CSS

to je totiž v podstatě přesně ten rozměr, který mi v tom chybí :)

31. 1. 2023 02:34:13

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512584

exander

(2 hodnocení)

31. 1. 2023 02:40:34

Napsal a200;1657553
ještě mě tak napadlo, jestli se nedá dělat profesionální grafika aspoň částečně přes CSS
to je totiž v podstatě přesně ten rozměr, který mi v tom chybí :)

To je asi jako používat textový editor a sázet text. Nemůžete sázet knihy ve Wordu.

31. 1. 2023 02:40:34

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512583

Bogdan

(1 hodnocení)

31. 1. 2023 04:43:21

co vim tak figma, adobe, sketch atd.. maji reusable components/styles/...., zmeni na jednom miste a zmena se promitne vsude. Takze nevim proc by zmena barvy trvala hodiny 😂

Components, styles, and shared library best practices

31. 1. 2023 04:43:21

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512582

TomasX

(4 hodnocení)

31. 1. 2023 08:36:06

Napsal a200;1657551
to jste se zbytečně silně chytil toho programování, opravdu nemyslím, že hledám něco sofistikovaného, ja to myslel čistě tak, jestli nástroje typu photoshop, indesign, ilustrator, a tak podobně, co grafici používají, nemají nějakou podporu pro externí parametrizaci

jednoduše mi nepřijde prakticky a nákladově akceptovatelné, když změna jednoho grafického prvku (např. barva - tedy bez vlivu na rozložení) společného pro desítky materiálů trvá hodiny a stojí (deseti)tisíce

mají, dá se v nich skriptovat, mohu některé objekty používat ze spolěcného katalogu, třeba u toho QR kódu to dává smysl. To si ale musí grqfik připravit nebo ty mu to zadat. Občas se ale může stát, že prametrizace grafiky může být násobně dražší než samotná grafika a trvat mnohem déle než upravit 50 dokumentů.

31. 1. 2023 08:36:06

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512581

Aveso

31. 1. 2023 08:59:41

Je to skutečně tak, jak píše TomášX. Procesy se dají hodně automatizovat přes skripty, styly a řešením třetích stran. Je ale otázkou, zda se to grafikovi vyplatí.

Pokud například není spolupráce dlouhodobá a jistá častá úprava dat, tak není pro grafika přínosné data připravovat tak, aby se snadno následně měnila. Připravit takto data vychází řádově mnohem dráže (jak časově, tak i finančně), než to udělat jednorázově.

Navíc i když mají grafici již vytvořené řešení, tak úpravy zadarmo dělat nebudou. Často pak bývá účtován "poplatek za rychlost". Práce je pak sice levnější než ruční úprava, ale dramaticky rozdíl tam být nemusí.

31. 1. 2023 08:59:41

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512580

Mike

(18 hodnocení)

2. 2. 2023 10:47:11

Vymeň grafika.

Blbej InDesign už umí drahně dlouhou dobu pracovat s XML, ze kterých se dají načítat strukturovaná data do grafických návrhů.

Pokud ti tedy jde o to, aby měl k dispozici stále aktuální data, pak je to jen o nastavení workflow při práci s tím XML (tj. jak to nasdílet, abys to mohl editovat a on měl k dispozici vždy poslední verzi).

Podle mě je tohle už dávno vyřešené a kdo to dělá manuálně, je opice.

2. 2. 2023 10:47:11

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512579

xik

2. 2. 2023 14:53:13

Napsal agile;1657710
Vymeň grafika.
Blbej InDesign už umí drahně dlouhou dobu pracovat s XML, ze kterých se dají načítat strukturovaná data do grafických návrhů.
Pokud ti tedy jde o to, aby měl k dispozici stále aktuální data, pak je to jen o nastavení workflow při práci s tím XML (tj. jak to nasdílet, abys to mohl editovat a on měl k dispozici vždy poslední verzi).
Podle mě je tohle už dávno vyřešené a kdo to dělá manuálně, je opice.

na takovou reakci jsem tak dlouho čekal :)

tohle byla vždycky moje první otázka na každého grafika

můžem si udělat sdílený XML soubor se zdrojovými texty, abych to nemusel vždy posílat jako idiot ve wordu a ty to pak ručně nemusíš kopírovat a hledat, co se změnilo? odpověď vždy byla, že to nejde, dělá se to ručně, je to pod kontrolou, bla bla

kde najdu grafika, který je takhle zvyklý pracovat aspon stran výměny obsahových dat? ideálně třeba i v tom smyslu, že je schopen parametrizovat vlastnosti společných prvků jednotlivých materiálů, když ví, že těch obalů bude 50, všechny se budou lišit jen textem a obrázkem a až budeme potřebovat posunout qr kod o 2 mm doprava, změní to na jednom místě - to by byl sen...

mimochodem nic proti grafikům a jejich business modelu, kteří chtějí pracovat ručně a prodávat svůj čas na maximum, zvlášť když si umějí najít klienta, který za to platí

jen já jednoduše hledám jiný přístup, protože tenhle hrubou silou má pro mě obrovské sekundární časové a mentální náklady

2. 2. 2023 14:53:13

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1512578

David Kotulán

(1 hodnocení)

21. 11. 2023 22:59:03

Vymeň grafika.
Blbej InDesign už umí drahně dlouhou dobu pracovat s XML, ze kterých se dají načítat strukturovaná data do grafických návrhů.
Pokud ti tedy jde o to, aby měl k dispozici stále aktuální data, pak je to jen o nastavení workflow při práci s tím XML (tj. jak to nasdílet, abys to mohl editovat a on měl k dispozici vždy poslední verzi).
Podle mě je tohle už dávno vyřešené a kdo to dělá manuálně, je opice.

Tak zrovna pro práci s kontakty a adresy napříč produkty je lepší použít CSV než import XML, který je občas nutné ještě očistit a nadefinovat (a pak chtít po ostatních dodržování tagů). Ale ohledně časopisů je to docela hojně používaný způsob pro rychlé vkládání přesně definovaných článků (místem a prostorem v časopisu). To si pak jen člověk od autorů článků přepíše staré xml novými a po otevření Indesignu je půl práce hotovo, to jo. Ale na firemní údaje na produkty bohatě stačí obyčejný CSV a pak v každém produktu si určit co bude z toho CSV načítat (A ten si přepisovat nebo doplňovat podle nových údajů).

21. 11. 2023 22:59:03

https://webtrh.cz/diskuse/efektivni-grafika#reply1522740

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit