Dotaz ohledně odhadu ceny prací na tvorbě webu

29. 6. 2016 15:48:56

Napsal cz_mawa;1304510
Protože pak to dopadne přesně jako v tomto tématu, kde je polovina plků o tom, jak je to málo, přitom to málo fakt není, tedy pokud se nebavíme o webu pro hotel Four Seasons a podobně...

A to je právě ten omyl. Mezi webem pro noname hotel a vyhlášený hotel by neměl být rozdíl v kvalitě. Pokud je web prodejní kanál, tedy místo, kde se z návštěvníka stane zákazník, musí oba dva ty weby fungovat stejně. Tedy přimět návštěvníka nakoupit/rezervovat. To, v čem se ty hotely liší je klientela a budget na marketing. Uvědomte si, kolik vyhodíte peněz oknem za reklamu, marketing za lidi, kteří si vaše služby nekoupí jen proto, že máte svůj hlavní a někdy i jediný prodejní kanál udělaný tak špatně, že člověk raději nakoupí jinde.

Konkrétní aktuální příklad takového webu je před týdnem spuštěný nový web hanibalu. Když pominu obsah, který nepřenesli z původního webu, konkrétně podrobné popisy zboží, dotazy a hodnocení ke každému zboží, recenze a videorecenze, pominu, že nefunguje žádný ze zpětných odkazů, ale co je zásadní, mají například nepoužitelnou navigaci na webu, horní menu se rozbaluje se zpožděním a když mezi tím kliknete na odkaz někde na stránce, který se ale pozičně nachází na místě, kde se po čase rozbalí ono menu, tak místo aby se otevřel odkaz na který návštěvník klikne, otevře se nějaká položka z menu. Dejme tomu, že hodně chci nakoupit zrovna tady a nějak se s tím jako návštěvník srovnám a dostanu se až k dokončení objednávky. Tu vyplním a přijdu druhý den, abych ji dokončil a při kliknutí na dokončit se zobrazí validační hláška, že je třeba vyplnit sdfadsf_abc, což je nějaké pole, které v tom formuláři vůbec není a přes tento krok se už nedostanete.

A přesně takto to obvykle dopadne, když si zadavatel laik myslí, že celý web jen zadá programátorovi a tím to končí. Ta uvedená cena je pro programátora odpovídající, ale není odpovídající za tvorbu webu.

29. 6. 2016 15:48:56

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206840

Oleg

(53 hodnocení)

29. 6. 2016 15:50:45

Grafika do 10.000,-

Kodovani do 12.000,-

Programovani do 15.000 a pokud nekdo ma svuj CMS v nejakem rozumnem fw, nejlepe Symfony ci Laravel tak i do 10.000,-

Takze kolik ti to vyslo s preklady? 42.000,-

Fotografie hotel doda asi sam, co?

No a na WP to udelas za:

Sablona 1.250,-

Uprava sablony - kodovani: 3.000,-

Preklady 10.000,-

WPML pro multilang web 1.900,-

Jsme na kolika? 16.150,-?

Doufam, ze nejaky manager toho hotelu nehleda jine nabidky a neprecte toto forum, protoze tuplem za 80k neprodas.

29. 6. 2016 15:50:45

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206839

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 15:50:47

Napsal siva01;1304509
80 tisíc a 7 jazykových lokalizací včetně SEO? Ehm... No kdyby to byla jedna jazyková lokalizace, tak by ta cena i seděla.
Jestli to někdo vezme za těch 80 táců, tak si s těmi lokalizacemi naběhe na vidle... Je to šílená práce. Ono to vypadá, že se to jen tak přeloží, ale není to zas taková prdel, jak se zdá.. Zejména, když to chcete mít v optimalizované pro vyhledávače (takže nejde používat nějaký doslový překlad, ale dost volný překlad na základě kw používaných v konkrétním jazyce)

4 NS od každého z 6-ti jazyků se Ti zdá mnoho? nastavit pár slovních spojení nemůže být problém, konkrétně s optimalizací mám vcelku bohaté zkušenosti, samozřejmě čínštinu subdodavatelsky :)

29. 6. 2016 15:50:47

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206838

cz_mawa

(4 hodnocení)

29. 6. 2016 15:53:09

Napsal Oleg;1304521
80k je pro nekoho malo a pro nekoho mnoho. Takze ten hotel, kteremu to nabidne za 80k stejne najde levnejsi variantu.
WP je ve svy podstate blogovaci system, tak to proste bylo urceno na zacatku, sice dnes je rozsireny a pouziva s epro cokoliv, ale je to bastl. Neni vhodny pro hotel at uz z bespecnostnich ci funkcnich duvodu. Takovy blby autoupdate core nebo nejakeho pluginu muze vyridit web hotelu na pekelne dlouho a to nemluve o pripadnem uslem zisku. Kdo pak nese odpovednost? Zhotovitel nebo Zakaznik?

Samozřejmě, že WP je svým způsobem bastl a aktualizace nemusí být jednoduchá. Ale pokud tazatel píše, že BUDOU mít někoho, kdo se o to dokáže starat, tak v tom nevidím problém. Osobně v tom vidím MNOHEM menší problém, že si nechat udělat super mega hyper systém "na míru" a pak mít problém s aktualizací čehokoliv, protože z toho je takový krásný malý "vendor lock-in" což je to ideální, na co se dají hejlové nejlépe dojit...

29. 6. 2016 15:53:09

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206837

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 15:55:52

Napsal cz_mawa;1304510
Já bych autorovi doporučil jednu věc. NIKDY nikomu neříkej "mám na to 80 tisíc" a podobné věci. Protože pak to dopadne přesně jako v tomto tématu, kde je polovina plků o tom, jak je to málo, přitom to málo fakt není, tedy pokud se nebavíme o webu pro hotel Four Seasons a podobně...akorát se tě každý bude snažit oškubat, protože si budou myslet, že jseš hejl, co tomu nerozumí (což může být pravda, ale to nemusí druhá strana vědět, ne ?) a že když budou chvíli odborně mluvit, tak do toho pustíš dvojnásobek a budou mít vejvar mnohem větší.
Tudíž, nadefinuj si, co od toho čekáš, obepiš pár studií a uvidíš, co za cenu ti kdo nabídne.
A vážně nevím, co je třeba na WP pro tohle použití tak špatně. Teda kromě jedné věci - WP za 80k se hejlovi prodává o dost hůře než "vlastní ultra mega hyper systém" za dvojnásobek...

Neměj obavy takto bych určitě nepostupoval, hejl také nejsem to už někteří dodavatelé super hyper zjistili, když narazili na to, že o tom vím vcelku dost, někteří však dokonce nehnuli ani brvou a hustili ty své přemrštěné nesmysly dále :) jsem rád, že je tady dost WP optimistů, občas slyším narážky na bezpečnost je třeba se bát? Weby na WP jsem dělal od roku 2008 a nikdy nikdo žádný nenapadnul.

29. 6. 2016 15:55:52

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206836

cz_mawa

(4 hodnocení)

29. 6. 2016 16:00:25

Napsal TomPro;1304522
Musím říct, že málo kdo je pozitivně naladěn, pouze jednou zaznělo, že je to dostatečný rozpočet a to si tedy také myslím.
Většina hledá důvody proč to nejde, proč je to málo - opravdu si myslíte, že je za tyto peníze nemožné udělat 15-ti stránkovou prezentaci s minimem textů a elegantní minimalistickou grafiku, kterou budou dotvářet hlavně velké fotografie?
Nejde o web roku ani web pentagonu, pojďme tedy rozklíčovat největší náklady:
Zazněly překlady? 6 x 4 normostrany, budu počítat 400 Kč/NS celkem tedy do 10 000 Kč
Co dále?
---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 15:47 ----------
Zadání dostane majitel firmy nikoli programátor, jinak vesměs souhlasím, je to na něm aby svému klučinovi předal do jeho řeči to co má udělat pro klienta tak jak požaduje.

Můj odhad:

WordPress nebo cokoliv jiného jako základ - zdarma.

Design 15k pokud má být pěkný.

Práce programátora 20k, opět pokud to má trochu za něco stát.

Překlad, nemám tušení, třeba 10k.

A jsi na 45 tisících, pokud správně počítám. Plus samozřejmě jsou tam další věci, takže imho 60 tisíc je rozpočet až až.

29. 6. 2016 16:00:25

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206835

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 16:00:51

Napsal Oleg;1304521
80k je pro nekoho malo a pro nekoho mnoho. Takze ten hotel, kteremu to nabidne za 80k stejne najde levnejsi variantu.
WP je ve svy podstate blogovaci system, tak to proste bylo urceno na zacatku, sice dnes je rozsireny a pouziva s epro cokoliv, ale je to bastl. Neni vhodny pro hotel at uz z bespecnostnich ci funkcnich duvodu. Takovy blby autoupdate core nebo nejakeho pluginu muze vyridit web hotelu na pekelne dlouho a to nemluve o pripadnem uslem zisku. Kdo pak nese odpovednost? Zhotovitel nebo Zakaznik?

Bezpečnostní riziko je to co jistě řeším, co zálohování a instalace starší verze WP?

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 16:05 ----------

Napsal Oleg;1304528
Grafika do 10.000,-
Kodovani do 12.000,-
Programovani do 15.000 a pokud nekdo ma svuj CMS v nejakem rozumnem fw, nejlepe Symfony ci Laravel tak i do 10.000,-
Takze kolik ti to vyslo s preklady? 42.000,-
Fotografie hotel doda asi sam, co?
No a na WP to udelas za:
Sablona 1.250,-
Uprava sablony - kodovani: 3.000,-
Preklady 10.000,-
WPML pro multilang web 1.900,-
Jsme na kolika? 16.150,-?
Doufam, ze nejaky manager toho hotelu nehleda jine nabidky a neprecte toto forum, protoze tuplem za 80k neprodas.

Přesně o tom tady mluvím, cesta existuje a jen si vybrat jak drahá bude, výsledek nezávisí ani na ceně jak píše JS..

29. 6. 2016 16:00:51

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206834

Oleg

(53 hodnocení)

29. 6. 2016 16:52:36

Napsal TomPro;1304536
Bezpečnostní riziko je to co jistě řeším, co zálohování a instalace starší verze WP?

Ale tam nejde u backup, stejnak to bude na prd. Silne upraveny template a pripadne i WP core je uplne jine bezpecnostni riziko jak nabourani se do webu tak i pripadneho update webu nez neupraveny template.

Jednoduse WP silne nedoporucuji.

29. 6. 2016 16:52:36

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206833

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

29. 6. 2016 17:25:24

Pokud to bude menší studio, či skupina lepších freelnacerů, tak je to dostatečná cena. Já osobně bych do takový zakázky třeba šel, podobných webů v rozmezí 50-100k jsme už pár udělali.

29. 6. 2016 17:25:24

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206832

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

30. 6. 2016 09:56:41

Napsal Oleg;1304564
Ale tam nejde u backup, stejnak to bude na prd. Silne upraveny template a pripadne i WP core je uplne jine bezpecnostni riziko jak nabourani se do webu tak i pripadneho update webu nez neupraveny template.
Jednoduse WP silne nedoporucuji.

V čem spočívá riziko? Bude záloha nahodí se znovu, žádná data se nebudou skladovat jde o prezentační web, vysvětli mi ty rizika pro tento typ webu..

Co ti WP udělal, že jsi tak militantní, neumíš ním? :)

---------- Příspěvek doplněn 30.06.2016 v 09:59 ----------

Napsal vodička;1304572
Pokud to bude menší studio, či skupina lepších freelnacerů, tak je to dostatečná cena. Já osobně bych do takový zakázky třeba šel, podobných webů v rozmezí 50-100k jsme už pár udělali.

Nemůže to být nějaká skupinka, musí za tím být ideálně s.r.o. a řádná smlouva, záruka a další náležitosti.

30. 6. 2016 09:56:41

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206831

T.o.m.á.š P.o.n.e.r

(13 hodnocení)

30. 6. 2016 10:33:40

Přesně! :-D

WP je na to nejlepší, navíc pokud tam nebudeš mít žádná data (vše bude v rezervačním systému), která by ti nějaký "případný" útok mohl vzít, tak tuplem.

Vždy koukej na to, co ti kdo doporučuje podle toho, co na tom bude mít ;-) Za svůj CMS si řekne raketu, ale za WP nemůže. A počkej, až tě nasere, to budeš s převodem webu na WP mít teprve problém, pokud to na něm neuděláš ihned, to mi věř..

Proč si myslíš, že WP používá čtvrtina všech webů na světě? (zdroj1 celkově, zdroj2 CMS podle návštěvnosti)

Prohlídni si nějaký hotový šablony ať vidíš, jak to může vypadat. Pak si to nech udělat ve WP na míru. A mrkni i sem - naswp.cz

Tomáš Poner

30. 6. 2016 10:33:40

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206830

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

30. 6. 2016 11:02:50

Napsal TomPro;1304750
Nemůže to být nějaká skupinka, musí za tím být ideálně s.r.o. a řádná smlouva, záruka a další náležitosti.

Však jasně, já nemyslel nějakej shluk lidí na náměstí, ale skupinu freelancerů, kteří dohromady vytváří weby a systémy delší dobu a jsou vidět výsledky. Ostatně takoví s.r.o. moc často nemají.

Jen pozor na ty smlouvy, "záruky" a vykřičníky za pokuty pro nedodržení termínu o minutu, do toho se pak nikdo nijak zvlášť nehrne.

P. S.: Nedělali jsme spolu náhodou v roce 2010 nějaký logo a weby ohledně slev? Něco mi ten nick řiká.

30. 6. 2016 11:02:50

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206829

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

1. 7. 2016 15:04:50

Napsal Ponton;1304763
Přesně! :-D
WP je na to nejlepší, navíc pokud tam nebudeš mít žádná data (vše bude v rezervačním systému), která by ti nějaký "případný" útok mohl vzít, tak tuplem.
Vždy koukej na to, co ti kdo doporučuje podle toho, co na tom bude mít ;-) Za svůj CMS si řekne raketu, ale za WP nemůže. A počkej, až tě nasere, to budeš s převodem webu na WP mít teprve problém, pokud to na něm neuděláš ihned, to mi věř..
Proč si myslíš, že WP používá čtvrtina všech webů na světě? (zdroj1 celkově, zdroj2 CMS podle návštěvnosti)
Prohlídni si nějaký hotový šablony ať vidíš, jak to může vypadat. Pak si to nech udělat ve WP na míru. A mrkni i sem - naswp.cz
Tomáš Poner

Začínám mít dojem, že si aspoň s některými rozumím v tom o co mi jde v tomto konkrétním případě. CMS na míru nebo něčí specifické CMS je opět cestou do otroctví a v tomto případě asi není nevyhnutelně nutné :)

---------- Příspěvek doplněn 01.07.2016 v 15:11 ----------

Napsal vodička;1304776
Však jasně, já nemyslel nějakej shluk lidí na náměstí, ale skupinu freelancerů, kteří dohromady vytváří weby a systémy delší dobu a jsou vidět výsledky. Ostatně takoví s.r.o. moc často nemají.
Jen pozor na ty smlouvy, "záruky" a vykřičníky za pokuty pro nedodržení termínu o minutu, do toho se pak nikdo nijak zvlášť nehrne.
P. S.: Nedělali jsme spolu náhodou v roce 2010 nějaký logo a weby ohledně slev? Něco mi ten nick řiká.

Kupodivu jsem také nemyslel shluk lidí na náměstí :) jen za to dílko někdo musí ručit a nést zodpovědnost, tím, že půjde o WP tak samozřejmě jen do chvíle spuštění, poté se stanoví ceník servisních služeb, žádný paušál.

Nesmyslnosti ve smlouvách a bazírování na 3,1415... opravdu nikam nevede :)

Ano, jestli jsme se dokonce nepotkali, ale co si pamatuji projekt byl jednou z nutných slepých uliček, kterými si člověk musí projít až po uši v bahně cestou k úspěšnějším projektům :)

1. 7. 2016 15:04:50

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206828

Legenda

(5 hodnocení)

1. 7. 2016 15:31:23

Myslím že se stejně nedostanete ke konci když tu další týden budete řešit zda je 80k moc či málo.

Každý si cení svou práci jinak, každý má jiné hodnoty a zkušenosti. I když si budete všichni zkušenostma rovni, tak společně se na sumě nedohodnete, právě protože každý si ceníte svou práci za jiné peníze.

1. 7. 2016 15:31:23

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206827

T.o.m.á.š P.o.n.e.r

(13 hodnocení)

1. 7. 2016 18:37:54

Napsal Legenda;1305273
Myslím že se stejně nedostanete ke konci když tu další týden budete řešit zda je 80k moc či málo.
Každý si cení svou práci jinak, každý má jiné hodnoty a zkušenosti. I když si budete všichni zkušenostma rovni, tak společně se na sumě nedohodnete, právě protože každý si ceníte svou práci za jiné peníze.

Očividně to tu není v první řadě o penězích, ale o tom, na čem to postavit.. No ale když už jsme u nich, na WP tak za polovinu..

1. 7. 2016 18:37:54

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu/strana/2#reply1206826