Dotaz ohledně odhadu ceny prací na tvorbě webu

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 12:49:43

Ahoj,

měl bych dotaz na odhad ceny, za kolik lze postavit kvalitní web pro hotel, který splňuje:

- redakční systém (vlastní nebo na míru upravený Wordpress)

- modulární řešení (něco jako dlaždice, lépe než ve Wordpressu, bez programování)

- atraktivní design s důrazem na velké fotografie

- inteligentní vkládání jídelních lístků a podobných dokumentů, export z .txt, .doc, .xls atp.

- 6 nejčastějších jazyků + čínština

- odladění pro všechny prohlížeče a zařízení (tablety, telefony), iOS i Android

- rezervační systém není součástí řešení - bude vyřešen linkem

- struktura webu tvořená s ohledem na SEO

Dal bych osobně strop 80 000,- pro firmy které se chtějí zúčastnit, pokud jsem přehlédnul nějakou drobnost, která komplikuje a zdražuje řešení, díky za upozornění.

Nejde o poptávku, potřebuji konzultaci lidí z oboru ohledně ceny a možných úskalí.

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 12:54 ----------

Ještě mě napadá klidně dejte svůj odhad + komentář proč tolik, díky. Kvalitní odpověď = reputace jistá.

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 12:55 ----------

Ještě by nebylo špatné uvést, co vás kvalifikuje k tomu ohodnotit a jestli máte zkušenosti s podobným webem, díky.

29. 6. 2016 12:49:43

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206855

Jaroslav Gongala

(14 hodnocení)

29. 6. 2016 13:10:36

Na co bych se doptal, kdybych tvořil cenovku:

Modulární řešení: Klient si chce hrát sám s webem a měnit si prvky které důkladně namyslí UX designér?

Překlady: Překlady mají být v ceně? Kolik bude textu?

Ostatní: Když se dělá robustnější řešení, není elegantnější udělat rovnou řešení na míru včetně rezervačního systému?

29. 6. 2016 13:10:36

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206854

ThomasNET

29. 6. 2016 13:17:33

Odladění na všechny Apple zařízení to znamená že vy poskytnete pro debug potřebné zařízení nebo si to bude muset programátor zajistit sám? (iPad, iPhone, Mac?)

Mám vlastní modulární CMS které má i dané dlaždice funkční všude až na iPhone a iPad

29. 6. 2016 13:17:33

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206853

Bc. Tomáš Jablonický

(2 hodnocení)

29. 6. 2016 13:23:29

S wordpressem by se do 80tis. Kč asi dalo vejít. Jinak nějaké vlastní řešení (pronájem systému) s kompletním servisem (texty, grafika, odřízení projektu, právní servis, kódování, programování, atd.) by to mohlo být někde na dvojnásob u menšího týmu. O vývoji vlastního redakčního systému už asi ani nemá smysl uvažovat. Vycházím ze zkušeností v reklamce.

29. 6. 2016 13:23:29

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206852

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 13:45:05

Napsal Netmo;1304442
Na co bych se doptal, kdybych tvořil cenovku:
Modulární řešení: Klient si chce hrát sám s webem a měnit si prvky které důkladně namyslí UX designér?
Překlady: Překlady mají být v ceně? Kolik bude textu?
Ostatní: Když se dělá robustnější řešení, není elegantnější udělat rovnou řešení na míru včetně rezervačního systému?

Ano myšlenka byla taková, mít k dispozici různé funkční moduly, které si skládá klient sám pozičně, vypíná je atp. obrázkové galerie, textová pole. bannery, odkazy, dokumenty ke stažení, atp.

Překlady v ceně, myšlenka je taková, že se udělá cca 4 normostrany v 6-ti jazycích.

Rezervační systém je zajištěn netřeba vůbec řešit, v tom vidím velkou úsporu.

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 13:46 ----------

Napsal ThomasNET;1304447
Odladění na všechny Apple zařízení to znamená že vy poskytnete pro debug potřebné zařízení nebo si to bude muset programátor zajistit sám? (iPad, iPhone, Mac?)
Mám vlastní modulární CMS které má i dané dlaždice funkční všude až na iPhone a iPad

Jsem schopen zapůjčit pokud bude potřeba. Jak vypadají ty dlaždice, jaké jsou typy/druhy?

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 13:48 ----------

Napsal tomas86;1304448
S wordpressem by se do 80tis. Kč asi dalo vejít. Jinak nějaké vlastní řešení (pronájem systému) s kompletním servisem (texty, grafika, odřízení projektu, právní servis, kódování, programování, atd.) by to mohlo být někde na dvojnásob u menšího týmu. O vývoji vlastního redakčního systému už asi ani nemá smysl uvažovat. Vycházím ze zkušeností v reklamce.

Pronájem v žádném případě, právní servis tam se skrývá co prosím? Vývoj vlastního redakčního systému pro jeden web sloužící k triviální prezentaci je asi nesmysl.

29. 6. 2016 13:45:05

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206851

Mirek

(61 hodnocení)

29. 6. 2016 13:58:03

Tak to je samozřejmě dostatečný rozpočet na kvalitní výsledek. Občas mi tu přijde že u top level studií to je entry cena, netvrdím že to tak občas nebývá ale co mám zkušenosti tak často berou zakázky za x násobně méně jen si je nedají do referencí a jsou tam jen ty exklusivní zákázky. Ale to jen byl mírný offtopic. Ale samotný web není vše, může být dokonalý, ale ani to nezajistí úspěch. Znám pár skvělých webu, ale pakliže se dlouhodobě neinvestuje do obsahu a marketingu je to pouze krásná, ale prázdná ukázka něčího umu.

29. 6. 2016 13:58:03

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206850

Oleg

(53 hodnocení)

29. 6. 2016 14:00:15

Napsal TomPro;1304453
Ano myšlenka byla taková, mít k dispozici různé funkční moduly, které si skládá klient sám pozičně, vypíná je atp. obrázkové galerie, textová pole. bannery, odkazy, dokumenty ke stažení, atp.

Ze zkusenosti mohu rici, ze davat klientovi nejake moznosti prace s webem nad ramec odsouhlaseneho designu vede k destruktivnim nasledkum.

V tomto pripade zakaznik nebo budouci interni spravce webu hotelu, by mel mit moznost menit pouze popisky pokoju (ubytovani), sluzeb, ceniky, kontakty, fotografie a pridavat nejake dokumenty nebo popisky do tzv. sekce novinky/akce, pripadne nejake akcni nabidky na HP (bannery).

Jinak na dalsi spravu tohoto webu bude urcite potreba mit spravce webu. Je to lepsi jak pro klienta tak i pro zhotovitele, protoze klient si usetri trapeni s tim webem hrat se nebo hledat nekoho na opravu neceho co se tam pokazilo nespravnym zasahem. Zadavatel zase ma moznost spravovat za pausalni poplatek dane stranky dle potreb klienta, che to ale osetrit smlouvou, na dobu neurcitou napriklad.

P.S. stavet prezentacni web hotelu na WP je totalni neprofesionalita, proste amaterstvi. Neplati v pripade nejakeho pensionu nebo mensich apartma ci max 2* hotelu. pro tyto ucely se pouziva vlastni CMS nebo web se vyviji od nuly na klic.

29. 6. 2016 14:00:15

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206849

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 14:14:16

Napsal Mirek Novotny;1304462
Tak to je samozřejmě dostatečný rozpočet na kvalitní výsledek. Občas mi tu přijde že u top level studií to je entry cena, netvrdím že to tak občas nebývá ale co mám zkušenosti tak často berou zakázky za x násobně méně jen si je nedají do referencí a jsou tam jen ty exklusivní zákázky. Ale to jen byl mírný offtopic. Ale samotný web není vše, může být dokonalý, ale ani to nezajistí úspěch. Znám pár skvělých webu, ale pakliže se dlouhodobě neinvestuje do obsahu a marketingu je to pouze krásná, ale prázdná ukázka něčího umu.

Souhlasím. Ten web nemá jiný účel než odprezentovat hotel ve fotografiích a stručných textech, informovat o novinkách atp. Právě mě vždycky štvou lidé/firmy, kteří/které už neví o kolik by klienta oškubali a přitom nejsou ničím jedineční, jejich řešení udělá dalších 1000 subjektů za poloviční cenu. Opět souhlasím, cílem tohoto webu by mělo být navýšení přímých online rezervací z webu. Když to vezmu z hlediska výkladní skříně takl za $50 themeforest + WP řešení, ale pak ty jazyky, lepší než WP moduly, chytré a rychlé vkládání ze souborů na web atp. takže WP se nejeví jako to co by bylo pro záměr ideální..

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 14:27 ----------

Napsal Oleg;1304464
Ze zkusenosti mohu rici, ze davat klientovi nejake moznosti prace s webem nad ramec odsouhlaseneho designu vede k destruktivnim nasledkum.
V tomto pripade zakaznik nebo budouci interni spravce webu hotelu, by mel mit moznost menit pouze popisky pokoju (ubytovani), sluzeb, ceniky, kontakty, fotografie a pridavat nejake dokumenty nebo popisky do tzv. sekce novinky/akce, pripadne nejake akcni nabidky na HP (bannery).
Jinak na dalsi spravu tohoto webu bude urcite potreba mit spravce webu. Je to lepsi jak pro klienta tak i pro zhotovitele, protoze klient si usetri trapeni s tim webem hrat se nebo hledat nekoho na opravu neceho co se tam pokazilo nespravnym zasahem. Zadavatel zase ma moznost spravovat za pausalni poplatek dane stranky dle potreb klienta, che to ale osetrit smlouvou, na dobu neurcitou napriklad.
P.S. stavet prezentacni web hotelu na WP je totalni neprofesionalita, proste amaterstvi. Neplati v pripade nejakeho pensionu nebo mensich apartma ci max 2* hotelu. pro tyto ucely se pouziva vlastni CMS nebo web se vyviji od nuly na klic.

Správce webu je samozřejmostí, s WP se názory velmi různí, díky za tvůj názor.

29. 6. 2016 14:14:16

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206848

Mirek

(61 hodnocení)

29. 6. 2016 14:30:01

Napsal TomPro;1304469
Souhlasím. Ten web nemá jiný účel než odprezentovat hotel ve fotografiích a stručných textech, informovat o novinkách atp. Právě mě vždycky štvou lidé/firmy, kteří/které už neví o kolik by klienta oškubali a přitom nejsou ničím jedineční, jejich řešení udělá dalších 1000 subjektů za poloviční cenu. Opět souhlasím, cílem tohoto webu by mělo být navýšení přímých online rezervací z webu. Když to vezmu z hlediska výkladní skříně takl za $50 themeforest + WP řešení, ale pak ty jazyky, lepší než WP moduly, chytré a rychlé vkládání ze souborů na web atp. takže WP se nejeví jako to co by bylo pro záměr ideální..

Je to přesně tak, když to vezmu dle sebe tak lze přesně spočítat na kolik jednotlivé položky přijdou. Ted se nabavíme o developerských licencích, ale pro příklad o samostatným nakupováním. Ale co je ta přidaná hodnota pro klienty je to know how co jim člověk předává. Já za ty léta praxe například vím co spolu bude fungovat a co ne, kde jsou slabá místa běžných hostingů a

jaký zážitek by měl čtenáři daný web přinést. To jsou prostě nedefinovatelný věci, které ale vytváří výsledný dojem. Obvykle si lidi nekupují pouze nějaké řešení, to ostatně po technické stránce dnes může být téměř jakékoliv, ale i konzultace ke svému bizu. To je ta přidaná hodnota. Technické řešení je sice důležité, ale pouze na začátku. Z dlouhodobého hlediska je klíčové jaké to generuje čísla pro vlastníka.

29. 6. 2016 14:30:01

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206847

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

29. 6. 2016 14:48:33

Tvorba s takovým zadáním a rozpočtem dopadne velmi pravděpodobně špatně, nesplní dobře svůj cíl vydělat peníze. Zásadní problém je v tom, že zadání je pro programátora. Ale programátor web nevytváří, on ho jen programuje. Pokud je jedním z požadavků administrace ke změně UI webu, tak pro mě z toho logicky plyne, že tomuto zadání nepředcházel žádný návrh UI/UX, také nevidím ani slovo o grafice a automaticky je spojován kodér a programátor v jednu osobu (netvrdím, že to není možné, je to bez problému možné). Takže bych se na vašem místě vrátil na začátek a pobavil se s někým o tom, co je cílem webu, pro jaké návštěvníky je určen, na základě toho nechal navrhnout web, obléct do nějaké grafiky (určitě lze použít kvalitní šablonu pro wordpress, protože na kvalitní grafiku na míru nemáte rozpočet), šablonu přizpůsobit dle návrhu ux/ui a pak teprve řešit doprogramování nějaké modulu pro import jídelníčků a další nezbytnosti.

Pokud něco z toho přeskočíte, web sice bude vypadat podle vašich představ, ale velmi pravděpodobně nebude plnit svůj účel.

29. 6. 2016 14:48:33

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206846

Bc. Tomáš Jablonický

(2 hodnocení)

29. 6. 2016 14:55:33

Napsal Jan Stejskal;1304488
Tvorba s takovým zadáním a rozpočtem dopadne velmi pravděpodobně špatně, nesplní dobře svůj cíl vydělat peníze. Zásadní problém je v tom, že zadání je pro programátora. Ale programátor web nevytváří, on ho jen programuje. Pokud je jedním z požadavků administrace ke změně UI webu, tak pro mě z toho logicky plyne, že tomuto zadání nepředcházel žádný návrh UI/UX, také nevidím ani slovo o grafice a automaticky je spojován kodér a programátor v jednu osobu (netvrdím, že to není možné, je to bez problému možné). Takže bych se na vašem místě vrátil na začátek a pobavil se s někým o tom, co je cílem webu, pro jaké návštěvníky je určen, na základě toho nechal navrhnout web, obléct do nějaké grafiky (určitě lze použít kvalitní šablonu pro wordpress, protože na kvalitní grafiku na míru nemáte rozpočet), šablonu přizpůsobit dle návrhu ux/ui a pak teprve řešit doprogramování nějaké modulu pro import jídelníčků a další nezbytnosti.
Pokud něco z toho přeskočíte, web sice bude vypadat podle vašich představ, ale velmi pravděpodobně nebude plnit svůj účel.

Ano, přesně tak to je. Je potřeba nejdříve najít člověka co to odřídí. Pak kodera, programátora, garfika, textaře a fotografa (profi fotky o hotelu řeknou více). No a pokud do toho započítáme i vytvoření nějaké smlouvy, protokolu o předání, projektové řízení, atd., tak už jsme nad 80tis. Kč.

29. 6. 2016 14:55:33

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206845

Luděk Kvapil

29. 6. 2016 15:20:12

80 tisíc a 7 jazykových lokalizací včetně SEO? Ehm... No kdyby to byla jedna jazyková lokalizace, tak by ta cena i seděla.

Jestli to někdo vezme za těch 80 táců, tak si s těmi lokalizacemi naběhe na vidle... Je to šílená práce. Ono to vypadá, že se to jen tak přeloží, ale není to zas taková prdel, jak se zdá.. Zejména, když to chcete mít v optimalizované pro vyhledávače (takže nejde používat nějaký doslový překlad, ale dost volný překlad na základě kw používaných v konkrétním jazyce)

29. 6. 2016 15:20:12

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206844

cz_mawa

(4 hodnocení)

29. 6. 2016 15:22:02

Já bych autorovi doporučil jednu věc. NIKDY nikomu neříkej "mám na to 80 tisíc" a podobné věci. Protože pak to dopadne přesně jako v tomto tématu, kde je polovina plků o tom, jak je to málo, přitom to málo fakt není, tedy pokud se nebavíme o webu pro hotel Four Seasons a podobně...akorát se tě každý bude snažit oškubat, protože si budou myslet, že jseš hejl, co tomu nerozumí (což může být pravda, ale to nemusí druhá strana vědět, ne ?) a že když budou chvíli odborně mluvit, tak do toho pustíš dvojnásobek a budou mít vejvar mnohem větší.

Tudíž, nadefinuj si, co od toho čekáš, obepiš pár studií a uvidíš, co za cenu ti kdo nabídne.

A vážně nevím, co je třeba na WP pro tohle použití tak špatně. Teda kromě jedné věci - WP za 80k se hejlovi prodává o dost hůře než "vlastní ultra mega hyper systém" za dvojnásobek...

29. 6. 2016 15:22:02

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206843

Oleg

(53 hodnocení)

29. 6. 2016 15:42:00

Napsal cz_mawa;1304510
A vážně nevím, co je třeba na WP pro tohle použití tak špatně. Teda kromě jedné věci - WP za 80k se hejlovi prodává o dost hůře než "vlastní ultra mega hyper systém" za dvojnásobek...

80k je pro nekoho malo a pro nekoho mnoho. Takze ten hotel, kteremu to nabidne za 80k stejne najde levnejsi variantu.

WP je ve svy podstate blogovaci system, tak to proste bylo urceno na zacatku, sice dnes je rozsireny a pouziva s epro cokoliv, ale je to bastl. Neni vhodny pro hotel at uz z bespecnostnich ci funkcnich duvodu. Takovy blby autoupdate core nebo nejakeho pluginu muze vyridit web hotelu na pekelne dlouho a to nemluve o pripadnem uslem zisku. Kdo pak nese odpovednost? Zhotovitel nebo Zakaznik?

29. 6. 2016 15:42:00

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206842

Tomáš Prokop

(62 hodnocení)

29. 6. 2016 15:44:07

Musím říct, že málo kdo je pozitivně naladěn, pouze jednou zaznělo, že je to dostatečný rozpočet a to si tedy také myslím.

Většina hledá důvody proč to nejde, proč je to málo - opravdu si myslíte, že je za tyto peníze nemožné udělat 15-ti stránkovou prezentaci s minimem textů a elegantní minimalistickou grafiku, kterou budou dotvářet hlavně velké fotografie?

Nejde o web roku ani web pentagonu, pojďme tedy rozklíčovat největší náklady:

Zazněly překlady? 6 x 4 normostrany, budu počítat 400 Kč/NS celkem tedy do 10 000 Kč

Co dále?

---------- Příspěvek doplněn 29.06.2016 v 15:47 ----------

Napsal Jan Stejskal;1304488
Tvorba s takovým zadáním a rozpočtem dopadne velmi pravděpodobně špatně, nesplní dobře svůj cíl vydělat peníze. Zásadní problém je v tom, že zadání je pro programátora. Ale programátor web nevytváří, on ho jen programuje. Pokud je jedním z požadavků administrace ke změně UI webu, tak pro mě z toho logicky plyne, že tomuto zadání nepředcházel žádný návrh UI/UX, také nevidím ani slovo o grafice a automaticky je spojován kodér a programátor v jednu osobu (netvrdím, že to není možné, je to bez problému možné). Takže bych se na vašem místě vrátil na začátek a pobavil se s někým o tom, co je cílem webu, pro jaké návštěvníky je určen, na základě toho nechal navrhnout web, obléct do nějaké grafiky (určitě lze použít kvalitní šablonu pro wordpress, protože na kvalitní grafiku na míru nemáte rozpočet), šablonu přizpůsobit dle návrhu ux/ui a pak teprve řešit doprogramování nějaké modulu pro import jídelníčků a další nezbytnosti.
Pokud něco z toho přeskočíte, web sice bude vypadat podle vašich představ, ale velmi pravděpodobně nebude plnit svůj účel.

Zadání dostane majitel firmy nikoli programátor, jinak vesměs souhlasím, je to na něm aby svému klučinovi předal do jeho řeči to co má udělat pro klienta tak jak požaduje.

29. 6. 2016 15:44:07

https://webtrh.cz/diskuse/dotaz-ohledne-odhadu-ceny-praci-na-tvorbe-webu#reply1206841