Dostatecne popisny titulek

9. 12. 2017 01:05:16

Napsal darksir;1429032
To je <->vina, koho nakrmí spekulace? Máš hlínu, semínko a vodu... k tomu pár hladových krku. A můžeš si vzít do party doménového spekulanta, nebo rolníka, kdo tě spíš nakrmí?
---------- Příspěvek doplněn 09.12.2017 v 00:33 ----------
Bravo, třeba já platím 11 tisíc jenom nájem. Takže bych stejně musel buď makat, nebo přepadávat lidi, abych nemusel žrát trávu a oblíkat se do lopuchu :-) Takže systém na hovno.

Ani jeden. Vážne pochybujem, že by mi rolník dával žradlo, len pre moje krásne oči :)

V takom prostredí by som ale nepotreboval ani programátora, dizajnéra, kováča ANI hrnčiara. Ani tieto profesie nevytvárajú hodnotu? :)

9. 12. 2017 01:05:16

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316362

dusivk

(4 hodnocení)

9. 12. 2017 08:05:26

Napsal darksir;1429032

Bravo, třeba já platím 11 tisíc jenom nájem. Takže bych stejně musel buď makat, nebo přepadávat lidi, abych nemusel žrát trávu a oblíkat se do lopuchu :-) Takže systém na hovno.

No ale s tím nepodmíněným příjmem, který ti přijde poštou/na účet bys nemusel bydlet tam, co teď, ale kdekoliv jinde, kde by ti bylo dobře ;) A levně.

9. 12. 2017 08:05:26

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316361

Bc. Josef Jebavý

(12 hodnocení)

9. 12. 2017 08:35:43

Je to dobra myslenka. Dneska lidi delaji zbytecnou praci napr generovani papiru a pak nemaji ani cas narodinu. Lidi kdyz budou mit vic casu, tak se budou moci sami rozhodnout co chteji delat. Roblem vsak vidim v tom ze kazda dobra myslenka a obvzlas v cechach je zneuzita. Toto akorat psychopati vyuziji k dalsimu tahani na voditku.

Pocinaje tim, ze ty co by brali minimalni prijem udelaji spatne lidi.

Hlavni je osveta lidu a chut delat zmeny odspoda.

Podle me pro zacatek je potreba zavest max1/2 uvazek a podporovat zamestnance ve vzdrlavani a ve zmene prace.

9. 12. 2017 08:35:43

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316360

Michal Jeřábek

9. 12. 2017 09:13:57

Napsal josef.jebavy;1429045
Dneska lidi delaji zbytecnou praci napr generovani papiru...

Zbytečné papíry se negenerují proto, že by nebylo co dělat, ale protože to požaduje stát. V ostatních případech se nejedná o zbytečnou práci, ale práci produktivní — v opačném případě by za ni ostatní nebyli ochotni platit.

9. 12. 2017 09:13:57

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316359

dusivk

(4 hodnocení)

9. 12. 2017 09:16:22

Napsal mjerabek;1429047
Zbytečné papíry se negenerují proto, že by nebylo co dělat, ale protože to požaduje stát. V ostatních případech se nejedná o zbytečnou práci, ale práci produktivní — v opačném případě by za ni ostatní nebyli ochotni platit.

By ses divil, kolik zbytečných papírů se dělá ve firmách. Nejen státních, ale i tvrdě soukromých... A ne proto, že to požaduje stát.

9. 12. 2017 09:16:22

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316358

Michal Jeřábek

9. 12. 2017 10:03:07

Napsal dusivk;1429048
By ses divil, kolik zbytečných papírů se dělá ve firmách. Nejen státních, ale i tvrdě soukromých... A ne proto, že to požaduje stát.

Nedivil a za tím, co jsem napsal, si stojím. Bavíme se tady na nejvyšší úrovni systému.

9. 12. 2017 10:03:07

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316357

Cuprumov

(11 hodnocení)

9. 12. 2017 10:17:41

Je k tomu i dokument: https://www.youtube.com/watch?v=PUYTtluGu4A

Ale něco tu nahraje. Státy s největší mírou automatizace/robotizace (Německo + Japonsko) mají zároveň nejnižší míru nezaměstnanosti na světě. Co s tím?? :)

Na druhou stranu jsem rád, že má profese je jedna z těch, která jednoduše není nahraditelná roboty :)

9. 12. 2017 10:17:41

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316356

(20 hodnocení)

9. 12. 2017 10:56:50

Cuprumov: ona ta prava automatizace o ktere je tady rec jeste neprisla, v podatate jsme tu ted ve sfere teorii o budoucnosti, neresime aktualni soucasny problem, protoze aktualne velky problem neni... Ale to se prave muze velice rychle obratit... samozrejme bude super, pokud to tak nebude, ale precijen trochu souhlasim s tim co je v tom prvnim videu co jsem posilal, ze tentokrat je to trochu jine nez v minulosti

9. 12. 2017 10:56:50

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316355

Otakar Pěnkava

(25 hodnocení)

9. 12. 2017 11:33:45

Napsal Aleš Jiříček;1429037
Ten prijem tu prece nema byt od toho abys nemusel nic delat :) tobe by neoomohlo kdyby ti stat zaplatil najem? Bylo by to pro tebe jako nic? Nebylo a o tom to je, o te vetsi svobode, ne uplne svobode, flakacstvi, ale o tom pomoct tem nejvic dole pro ktere to udela rozdil... A kterych je tu vetsina

Porad je to ciste teorie

Já nechci od státu dostávat peníze, já chci od státu, aby mi z mých peněz nebral. Základní příjem je blbost, možná zajímavá, ale hodně zvrácená. Už teď si všimni, co lidi dělají, když mají hodně času - začnou se nudit a když se nudí, tak vymýšlí hovadiny a naschvály (většina). Pokud dostanu od státu 10k jako základní příjem, tak ti garantuji, že nájem už nebude za 10k, ale za 18k, proč? Protože pronajímatel si dá 1 a 1 dohromady a zvedne to, když si to rázem budu moci dovolit a v podstatě budu tam kde jsem teď. Jen než mi od státu dojde 10k, tak se na tom napakuje x přerozdělovatelů.

9. 12. 2017 11:33:45

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316354

(20 hodnocení)

9. 12. 2017 11:39:35

Whispere: probem s tim co pises je, ze je to stejna spekulace jako to, ze ten prijem necemu pomuze... Nemas to jak podlozit a ja zatim nemam jak podlozit ze to bude naopak :) V ramci otevrene mysli si myslim ze stoji za to to nekde, kde to bude mozne, vyzkouset driv, nez prijde doba kdy to treba bude i nezbytne nutne. Abychom meli nejake zkusenosti - treba i takove, ze to nebude fungovat a ma se vymyslet neco jineho, ale i to je hodnotna informace v dobe, kdy ten problem bude zcela aktualni

9. 12. 2017 11:39:35

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316353

Dominik Hašek

(12 hodnocení)

9. 12. 2017 12:00:53

Pokud jsem dobře pochopil myšlenku základního příjmu, tak jde právě i o to zjednodušení. Chápu (tedy spíše nechápu) že aktuální systém který je postavený na tom že "v tom musí člověk umět chodit" a pokud umí, může se válet doma a mít více peněz než člověk co pracuje může někomu vyhovovat, mě osobně moc ne. Myšlenka toho že dostane každý člověk nějakou částku "aby přežil - nikoliv aby "žil" není úplně špatná. Co si budeme povídat, ruku na srdce, kdo z vás by dokázal dnes žít s 10 000 na měsíc? (myslím opravdu žít, nejen přežít do dalšího měsíce). Nechci vám brát iluze, ale lidé co nechtějí pracovat, nepracují již dnes. Pro spoustu těchto lidí by byl základní příjem "peklo", protože by dostávali méně než na kolik mají nárok dnes. Zároveň by odpadl celý ten moloch účedníků, kteří se o "sociální" dnes starají. Pokud je pravda co se o nepodmíněném příjmu píše, tak ta myšlenka je taková že to stát vyjde nakonec na stejné peníze které ho to stojí teď, kdy peníze přelozděluje jen mezi """""potřebné"""".

Můžete si lehce udělat test mezi lidmi které znáte. Zeptejte se jich, co by udělali když by dostávali například 8000 měsíčně od státu. Zda by dále pracovali a užívali si svůj zvýšený životní standard, nebo by přestali pracovat a životní standard by tak dobrovolně snížili. Znám dost lidí co pracují v práci co je opravdu nebaví nebo i ničí (zdravotně) a světě div se, oni tam nejsou aby přežili, ale právě pro to aby žili. Mají tam většinou poměrně velké platy, mohli by jít dělat lehčí (zábavnější) práci, ale snížil by se tím jejich životní standard a to prostě skoro nikdo dobrovolně neudělá. "Chamtivost" lidí po lepším živote bych nepodceňoval.

9. 12. 2017 12:00:53

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316352

Otakar Pěnkava

(25 hodnocení)

9. 12. 2017 12:03:38

Dívám se na to optikou dneška. Bývá inflace, lidé tak rok co rok dostávají vyšší obnos peněz, což ale neznamená, že si za to koupí víc věcí. Když dostaneš 10k příspěvek, tak to způsobí skokové zdražení věcí. Nejen nájem, ale i jídlo, služby, ošatné...

Příklad: Pronajímáš byt a víš, že každý v této republice dostane 15. v měsíci příspěvek ve výši 10k. Dáš pak byt raději člověku, který chodí do práce a domů chodí prakticky jen přespat nebo člověku, který se bude celý den flákat se základním příjmem?

Samozřejmě se mohu mýlit a rád bych se mýlil, ale myslím si, že je to příliš zakódováno v naší povaze. Myšlenka je to v jádru pěkná, nemuset pracovat a mít se jako lidstvo dobře, kdy všechno nám obstarají stroje. ALE určitě to nebude v rámci 20 let (schválně jsem vzal vzdálenější odhad z jednoho z tvých příspěvků). Vem si jaký pokrok udělalo lidstvo za posledních 20 let, internet, počítače, mobily... a podívej se jaké profese jsme zatím byli schopni nahradit. Hráče šachů? Samozřejmě, postupovat se bude od nejjednodušších prací po ty náročnější, ale to zabere výrazně více než tvůj odhad. Nehledě na státní správu, která za tu dobu 3x nabobtnala, přestože by spousta úředníků šla nahradit už teď.

Napsal Toliceek;1429068
Pokud jsem dobře pochopil myšlenku základního příjmu, tak jde právě i o to zjednodušení. Chápu (tedy spíše nechápu) že aktuální systém který je postavený na tom že "v tom musí člověk umět chodit" a pokud umí, může se válet doma a mít více peněz než člověk co pracuje může někomu vyhovovat, mě osobně moc ne.

Ano, ale v takovém případě zrušit všechny dávky v nezaměstnanosti a raději snížit daně, aby mi po zdanění příjmů zůstalo o 10k více. Protože všichni víme, že když to jde přes stát, tak se leccos z toho po cestě ztratí...

9. 12. 2017 12:03:38

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316351

Dominik Hašek

(12 hodnocení)

9. 12. 2017 12:11:18

Napsal Whispere;1429069
Ano, ale v takovém případě zrušit všechny dávky v nezaměstnanosti a raději snížit daně, aby mi po zdanění příjmů zůstalo o 10k více. Protože všichni víme, že když to jde přes stát, tak se leccos z toho po cestě ztratí...

A co uděláš s těma lidma co dnes dostávají podporu v nezaměstanosti / dávky ? Necháš je umřít, nebo vystěhuješ na ulici? Né úplně všichni jsou flákači co nepracují dobrovolně a pracujícím se smějí do xichtu.

9. 12. 2017 12:11:18

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316350

Registrace

(1 hodnocení)

9. 12. 2017 12:30:50

Nepodmíněný příjem je zajímavá myšlenka, ale nyní (minimálně u nás) nerealizovatelná. Jak tu někdo navrhoval částku 10 000 Kč, tak se celkově jedná o 1 260 000 000 000 Kč ročně. Což je více, než kompletní roční příjem státu - 1 249 272 037 180 Kč (v roce 2017).

Přičemž 10 tisíc je pro spoustu lidí naprosto na hraně - důchodci, invalidní důchodci, dlouhodobě nemocní,... kteří by museli z této částky vyžít. O menší částce tedy naprosto nelze uvažovat. Kdyby měl být výdaj na nepodmíněný příjem roven aktuálním výdajům na sociální politiku (včetně důchodů), tak by to muselo být méně než 5000 Kč, což jednoduše nelze.

Nepodmíněný příjem je tedy u nás naprostej nesmysl.

Jediný země, kde by to mělo smysl a mohlo by být životaschopné, jsou extrémně bohaté země, které mají málo obyvatel. Tedy země typu Lucembursko, Katar,... ale tam k tomu zase není důvod, jelikož nemají se sociální politikou problém.

9. 12. 2017 12:30:50

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316349

Otakar Pěnkava

(25 hodnocení)

9. 12. 2017 12:44:46

Napsal Toliceek;1429072
A co uděláš s těma lidma co dnes dostávají podporu v nezaměstanosti / dávky ? Necháš je umřít, nebo vystěhuješ na ulici? Né úplně všichni jsou flákači co nepracují dobrovolně a pracujícím se smějí do xichtu.

Nikde jsem nepsal, že bych je nechal umřít. Určitě se najdou potřebné případy, třeba nemocní, zdravotně postižení atp. Moc jsem to v původním příspěvku zobecnil. Ale na současný systém je nabaleno spousta parazitů, kteří mohou pracovat, jen je pro ně za současných podmínek pohodlnější nepracovat. Tak navrhuji upravit systém tak, aby pro ně bylo zajímavé pracovat. Koneckonců i ta samoživitelka chodí do práce a když by se snížily daně -> zůstalo by jí více peněz -> mohla by ty peníze dát stranou pro případ nouze. Což vyjde nastejno i pokud by měla dostat základní příjem, jenom by ty peníze nešly přes stát, kde by se část ztratila.

9. 12. 2017 12:44:46

https://webtrh.cz/diskuse/dostatecne-popisny-titulek/strana/5#reply1316348