Doménoví spekulanti vs lid – část druhá

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 3. 2008 19:48:11

Myslím si beze srandy, že několik vydatných diskuzí a flamewarů je na toto téma na CZ/SK internetu potřeba.

17. 3. 2008 19:48:11

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52151

claymes

(11 hodnocení)

17. 3. 2008 19:50:47

Napsal Retal;42528
Myslím si beze srandy, že několik vydatných diskuzí a flamewarů je na toto téma na CZ/SK internetu potřeba.

Proc?

a) jako vtip dost slaby

b) jestli je to mysleno vazne, tak jeste slabsi

PS: Kdyz je to tak moc potreba, tak proc se do tohoto threadu taky nezapojis?

17. 3. 2008 19:50:47

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52150

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 3. 2008 20:00:16

Myslím to zcela vážně. Doménové spekulantství a doménová investice jsou pro naprostou většinu lidí zcela nové jevy a musí se s nimi nějak vyrovnat. Zároveň se kolem nich musí vytvořit nějaká pravidla, co je ok, co ne, proč zní "spekulant" pejorativně (je to pozůstatek komunismu? středoevropské plebejství?), existuje "právo na doménu" atd.

Společnost musí ten jev prostě přijmout, nějak se s ním popasovat.

17. 3. 2008 20:00:16

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52149

Petr Čaník

(12 hodnocení)

17. 3. 2008 20:09:13

Napsal Retal;42534
Myslím to zcela vážně. Doménové spekulantství a doménová investice jsou pro naprostou většinu lidí zcela nové jevy a musí se s nimi nějak vyrovnat. Zároveň se kolem nich musí vytvořit nějaká pravidla, co je ok, co ne, proč zní "spekulant" pejorativně (je to pozůstatek komunismu? středoevropské plebejství?), existuje "právo na doménu" atd.
Společnost musí ten jev prostě přijmout, nějak se s ním popasovat.

Naprosto souhlasím. Myslím, že na CZ-netu je takových diskuzí docela málo. Kde jinde by se taková věc měla rozebrat, než mezi těmi, kteří k tomuto tématu mají nejblíž?

Stopro stojí za to oddělit "zrno od plev" a nalezení vzájemného konsenzu je nejstabilnější cestou.

Osobně mi tyto diskuze docela dost dávají a člověk si tříbí názory. Myslím, že je to docela nová oblast a o nepsaných pravidlech se zde zatím nedá příliš mluvit. Právě takové diskuze napomohou tomu, aby byl od sebe logicky oddělen spekulant vs. "spekulant"; podnikatel vs. mrdka.

17. 3. 2008 20:09:13

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52148

claymes

(11 hodnocení)

17. 3. 2008 20:09:31

Napsal Retal;42534
Zároveň se kolem nich musí vytvořit nějaká pravidla, co je ok, co ne, proč zní "spekulant" pejorativně (je to pozůstatek komunismu? středoevropské plebejství?), existuje "právo na doménu" atd.

Nejak to nechapu. Jak se na foru muzou vytvorit pravidla? A jaka? Vzdyt to vubec neni konstruktivni, je to jen o osobnim postoji a ne o argumentech, proste FLAME.

Takze Ti muzu rict, ze jsi zmrd, kdyz mas nektere domeny, ktere by se mi libily a misto toho, abys na nich neco smysluplneho provozoval tam mas jen takovej nanicovatej kontaktni formular? No nevim, podle me to, ze nekdo s necim nesouhlasi mu jeste nedava pravo nadavat a mluvit sproste...

PS: Kdyz je to tak potreba, tak proc se do tohoto threadu taky nezapojis?

17. 3. 2008 20:09:31

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52147

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 3. 2008 20:21:05

Pravidla, nebo lépe konsensus se netvoří na tomto konkrétním fóru, ale veřejnou diskusí. Zatím se o tom bavíme jen my, umaštění týpci od počítačů, ale dřív nebo později to téma vejde do mainstreamových médií, politiky, jako téma k holiči apod., jako už se stalo nebo děje třeba v US a Německu.

Samozřejmě existují lidé, kteří sledují své dogma a jsou schopní ostatní jen přesvědčovat až urážet, ale kvůli tomu není přece špatná diskuse o sobě, ne?

A jelikož se mě už podruhé ptáš, proč se nezapojuju do tohoto konkrétního vlákna: Bavím se o tom tématu několikrát týdně, nejen na Webtrhu. Nemyslím si, že bych byl potřeba pro tuto konkrétní diskusi (a mám teď méně času).

17. 3. 2008 20:21:05

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52146

toshi

(4 hodnocení)

17. 3. 2008 20:25:37

Napsal Retal;42534
...proč zní "spekulant" pejorativně...

Nebude to spíše tím, že nevytváří žádné hodnoty, což spousta normálních (rozuměj hodnot vytvářejích) lidí nemůže zkousnout obzvlášť když to má na ně negativní dopad ?

Pochopit se nechají obě strany...

17. 3. 2008 20:25:37

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52145

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 3. 2008 20:30:10

Ne, že bych nerozuměl tvé otázce. Ale definujme "vytvářet hodnoty". Vytváří úřednice na sociálce hodnoty? Co provozovatel sázkové kanceláře? Prodavač na benzince?

17. 3. 2008 20:30:10

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52144

Pette

(2 hodnocení)

17. 3. 2008 20:45:38

claymes - takto, pisal si mi aj spravu, teda ti dlzim konkretnejsiu odpoved.

MOJ NAZOR - Nevidim nic zle, ak si niekto registruje domenu letenky.cz (priklad) a potom ju predava. Toto je normalny biznis, taky, kde obe strany vedia co chcu a co za prostriedok na vyjadrovanie hodnoty (peniaze) dostanu.

Vadi mi, ak si niekto registruje domenu seynam.cz (zase priklad, nic konkretne) a da na nu MFA web - zaraba a parazituje na nic netusiacich ludoch a znacke Seznam.cz.

Rovnako mi vadi, ked si niekto regne napr spominane meno Miss a ponukne jej ho za velky balik - pritom den predtym ani nevedel, ze take meno existuje. Zase parazitovanie na uspechu niekoho a vytvaranie nulovej hodnoty pre ludi, ukazka nulovej moralky.

Dalej mi vadia ludia, co nakupia X tisic domen (navyse v SR aj podvadzaju, domena sa da drzat 2 tyzdne bez zaplatenia, v noci pustit a za par sekund regnut zase bez platenia na 2 tyzdne), pripadne ponuknu takto "regnutu" domenu firme alebo osobe, ktora by ju mohla potrebovat za zase velke peniaze - ak to nevyjde, nevadi, 0 alebo 500Sk naklady. Rovnako v tomto istom pripade ak NEKOMUNIKUJU rozumne o predajnej cene - teda ziadna reakcia na maily, telefon, list. Alebo, ak sa uplne vysmeju a za domenu tresknu cenu typu 10 mil sk. Tymto sa cely trh zmazava a "vyhravaju" len zmrdi - budem ich tak volat.

Vadi mi z moralneho hladiska, ak niekto vytvara hype medzi amatermi a ludmi, ktori o tom vela nevedia napr na domeny typu hjgati.com za tisic usd minimum.

Vadi mi, ak mi niekto drzo napise mail typu "vidim, ze mate Cigarillo.cz, regol som Cigarilo.com, predam vam ju."

Spekulacie samotne moze byt vysoko ziskove, ale vzdy budu stat na moralne sedej pode - hlavne ak spekulanti ziskaju na nevedomosti/zufalosti/umelo vytvorenej potrebe beznych ludi.

17. 3. 2008 20:45:38

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52143

Kamil

(39 hodnocení)

17. 3. 2008 20:50:44

OTTUV OBCHODNI SLOVNIK z prelomu 19/20 stoleti k heslu spekulovati rika: z lat., puv. patrati, zvidati, badati

nekde vyse pisete ze je potreba utvorit pravidla. S tim nesouhlasim tyto pravidla jsou jiz utvorene nekolik tisic let. Domeny jsou pouze nova komodita jakkoli se to nekomu muze zdat abstraktni.

17. 3. 2008 20:50:44

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52142

toshi

(4 hodnocení)

17. 3. 2008 20:52:28

Napsal Retal;42543
Ne, že bych nerozuměl tvé otázce. Ale definujme "vytvářet hodnoty". Vytváří úřednice na sociálce hodnoty? Co provozovatel sázkové kanceláře? Prodavač na benzince?

No to jsi ale zvolil docela špatné příklady. Sociální pracovnici společnost potřebuje, stejně tak prodavače na benzínce, za sázkovou kanceláří můžeme hledat ty hry v "chléb a hry".

Spekulanty ale fakticky nikdo nepotřebuje, nebo dokáže někdo najít oblast kde mají svůj význam pro někoho jiného než pro sebe ?

17. 3. 2008 20:52:28

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52141

claymes

(11 hodnocení)

17. 3. 2008 20:58:14

Napsal Pette;42549
...

dik za odpoved, samozrejme se da v nekterych vecech souhlasit, ono jde o to, ze michas veci dohromady, jako je typosquatting a spekulace, vis?

17. 3. 2008 20:58:14

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52140

Simon

(13 hodnocení)

17. 3. 2008 21:00:37

Spekulanty ale fakticky nikdo nepotřebuje, nebo dokáže někdo najít oblast kde mají svůj význam pro někoho jiného než pro sebe ?

Ale vždyť to nejsou jen spekulanti, kdo je skutečně potřeba? Ne to není argument. Takových lidí je hodně málo, zároveň nějak se živit potřebuje většina...

17. 3. 2008 21:00:37

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52139

Kamil

(39 hodnocení)

17. 3. 2008 21:03:11

Napsal toshi;42552
Spekulanty ale fakticky nikdo nepotřebuje, nebo dokáže někdo najít oblast kde mají svůj význam pro někoho jiného než pro sebe ?

zdanlive zajimava otazka nicmene snadna odpoved. Spekulanti vyrovnavaji cenove vykyvy.

17. 3. 2008 21:03:11

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52138

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 3. 2008 21:06:53

Moje otázka směřovala jinam: To, že někdo "nevytváří hodnoty" není argument. Zaprvé si každý pod vytvářením hodnot představí něco jiného, zadruhé tím, že je to vágní, to je argument ex-post:

"Nemám rád spekulanty. Proč? Hm. Protože nevytvářejí hodnoty, jo, to je ono."

Žádný podnikatel nechce vytvářet hodnoty, pokud mu samotnému to nepřináší zisk. Firmy jsou činné v charitě kvůli PR, budování corporate image. Pokud někomu přinášejí hodnotu, je to proto, že z toho mají přímo či nepřímo peníze. Proč by z tohoto poměřování měl být vyjmut doménový spekulant / investor?

Kamile: "Konsensus" je asi lepší slovo než "pravidla". Doménová spekulace a investorství se musí zařadit do společenského diskursu.

V čem ale vidím velký problém, je definice "doménového spekulanta". Je to někdo, kdo registruje mnoho domén? Co když je registruje pro sebe? Je to někdo, kdo nakupuje a se ziskem prodává už zaregistrované domény? Není to pak spíš broker, který zprostředkovává obchod na poli, kterému rozumí lépe než koncoví kupci?

Kdo je doménový spekulant?

17. 3. 2008 21:06:53

https://webtrh.cz/diskuse/domenovi-spekulanti-vs-lid-cast-druha/strana/4#reply52137