Dodělávání webu po jiných

11. 7. 2012 12:42:52

Dobrý den,

chci se zeptat, jak se stavíte k zakázkám v řádech jednotek tis. korun, když klient chce aby jste po někom dodělali/upravili web. Konkrétně když se nejedná o žádný známý framework, ale předchozí programátor tam má svůj systém, komentáře v hlavičkách souboru nikde, o komentáře k proměnných ani nemluvím. česko-anglicko-***cky názvy souborů, svůj systém šablon ap.

Ruce pryč nebo trávit večery nad tím co, jak a hlavně proč básník zamýšlel..?

11. 7. 2012 12:42:52

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783716

P-ierre

(43 hodnocení)

11. 7. 2012 12:52:21

Po předchozích zkušenostech už takové zakázky neberu. Přesně jak říkáš, oprava práce někoho jiného často zabere víc času než vytvoření nového webu.

11. 7. 2012 12:52:21

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783715

Registrace

(1 hodnocení)

11. 7. 2012 12:57:46

Pokud by se jednalo o mě známej framework (Nette, Cake), tak proč ne. Ale pakliže to má bejt nějakej bastl, tak bych radši udělal celej web znovu, nez zjišťovat co jak funguje :)

11. 7. 2012 12:57:46

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783714

(22 hodnocení)

11. 7. 2012 13:06:37

zalezi ako vies (a ci vobec vies) citat kod.. normalne pridaj k cene cas potrebny k nastudovaniu kodu...

11. 7. 2012 13:06:37

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783713

martinzsa

(1 hodnocení)

11. 7. 2012 13:36:14

neni to ani tak o schopnosti citat kod ale o tom aky bordel zdedis. mozes byt akokovlek zdatny v citani kodu ked skoncis nakoniec pri tom ze to budes musiet podrobne skumat co robi co. sam to teraz zazivam v praci kedy po roku a pol mi odisiel z prace kolega a zdedil som jeho projekty a akoze kody... citat viem dobre ale to mi je prd platne ked v kode narazim napr na select ktory taha 20 stlpcom z jednej tabulky a stplce su pomenovane 1, 2 ,3 ... 20 a tychto selectov tam mas viac po chvilke uz poriadne nevies kt stplec ti treba a co je v nom ulozene a podobne finty. o nazvoch premmenych a podobne ani nehovorim.

Napsal ne;817781
zalezi ako vies (a ci vobec vies) citat kod.. normalne pridaj k cene cas potrebny k nastudovaniu kodu...

cize k teme za seba poviem: vyhybat sa cudzim rieseniam (vlastne systemiky bez pouzitia FW) a nedajboze s nulovou alebo velmi slabou znalostou oop

11. 7. 2012 13:36:14

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783712

vmoutvic

11. 7. 2012 13:53:26

To záleží případ od případu. Záleží na podkladech, rozsahu požadované úpravy, aktuálním stavu a ochotě zadavatele ke spolupráci a zaplacení. Často jsou představy zadavatelů, kteří do projektu dali již peníze a on jim nefunguje, hodně nereálné. Chtějí funkčnost co nejlevněji a to pak často není možné zařídit.

11. 7. 2012 13:53:26

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783711

Petr Jeník

(71 hodnocení)

11. 7. 2012 14:09:11

Se mi líbí, jak 99% programátorů říká, že by nikdy po nikom nic nedodělávali, nebo že by si za to nechali dobře zaplatit. (což chápu)

Ale ten paradox: Už dvakrát jsem dostal od programátora e-mail ve znění podobném tomuto:

„Dostal jsem od vás zálohu 10 tisíc. Dohodnutá cena byla 20 tisíc. Bohužel už nemám čas web dodělat. Je ale hotový z 90%, tak mi zašlete už jen 8 tisíc. Na zbylou práci si najměte někoho jiného.“

Viz můj dnešní článek: Při tvorbě webů neexistuje hotovo na 90%. Buď je hotovo na 100%, nebo není nic

Co pánové programátoři? Jak to vidíte teď? Kolik z vás, kteří byste nikdy nevzali práci po někom jiném už svému zákazníkovi řeklo, že už je hotovo z 90% tak ať si najme na dodělání někoho jiného?

Nemusíte odpovídat. Ti co to tak dělají, tak to tu stejně nepřiznají a je zbytečné tu vidět jen to, že to takhle nikdo nedělá. Byla to jen řečnická otázka.

Vím že se to tak děje úplně běžně :(

11. 7. 2012 14:09:11

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783710

Vítězslav Hubený

(11 hodnocení)

11. 7. 2012 14:12:40

Ja dodelavam celkem rad. Jen po mne nesmi nikdo chtit fixni cenu. Za hodinovku s nadsenim. Preci jen je to takova logicka vyzva po nekom rozlousknout orisek. Nedavno jsem delal doplnek do aplikace a byla radost tam neco dodelavat. Ocividne to psal nejaky profik ( kez by to tak bylo casteji)

11. 7. 2012 14:12:40

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783709

Martin

(62 hodnocení)

11. 7. 2012 14:53:33

Napsal Petr Jeník;817805
„Dostal jsem od vás zálohu 10 tisíc. Dohodnutá cena byla 20 tisíc. Bohužel už nemám čas web dodělat. Je ale hotový z 90%, tak mi zašlete už jen 8 tisíc. Na zbylou práci si najměte někoho jiného.“(

Tak to je síla

11. 7. 2012 14:53:33

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783708

vlnk

(4 hodnocení)

11. 7. 2012 15:05:57

1. 90% hotovo ve skutečnosti zpravidla znamená, že to dotyčného stálo už 2x více, než předpokládal, a reálně zbývá ještě 75% práce.

2. Nebo je to reakce na zadavatele, který s každým náhledem aplikace změní zadání a předpokládá stále stejný rozpočet, což vede k bodu 1.

11. 7. 2012 15:05:57

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783707

Petr Jeník

(71 hodnocení)

11. 7. 2012 15:12:11

vlnk:

I tak to někdy chodí - to je jasný.

V takovém případě ale má programátor zadavateli průběžně říkat - tohle bude dražší, protože na tom jsme se nedomluvili

A nikoli po vyčerpání rozpočtu říci "končím - udělal jsem si své hodiny, ať to dodělá někdo jiný"

11. 7. 2012 15:12:11

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783706

MD1

11. 7. 2012 15:16:44

Ok díky, za příspěvky, obraz jsem si udělal.

K příspěvku #7, ono těch 90% bude asi spíše souviset se syndromem 90% hotovo. Pokud funkčnost nedosahuje 90% tak 90% není hotovo ani zdaleka. Jako zadavatel bych zaplatil pouze za to, co je opravdu hotové a to nemluvím o škodě spojené s hledáním nového programátora ap. Na druhou stranu z pohledu programátora znám situace, kdy klient si stále vymýšlí nové a nové požadavky a cíl je tak v nedohlednu a to se potom není čemu, že utíká. To už jsem ale hodně odbočil.

11. 7. 2012 15:16:44

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783705

vlnk

(4 hodnocení)

11. 7. 2012 15:26:56

Jejda, neměla to být obhajoba 90% tvůrců.

Platí se za hotovou věc nebo alespoň za použitelnou věc (méně) - tím myslím použitelné analytické práce, návrh db, workflow,... zpravidla formou "nevratné" zálohy, když se strany dohodnou.

90% hotovo má být prostě hotovo, protože musím počítat s nějakými změnami barvy, písma, zarovnání nebo nějaké obrázky. Takovýh 10% dodělávky ale těžko kdo pustí.

Jasně, chtít 90% ceny za nehotovou věc je exotika.

11. 7. 2012 15:26:56

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783704

skcolibri

(4 hodnocení)

11. 7. 2012 15:40:06

Klasicka dilema: cena pre kupujuceho je vzdy vysoka, pre predavajuceho vzdy nizka. Toto asi nema riesenie ked natrafi slusny tvorca na neslusneho zadavatela.

Myslim si ze na opacnej strane tiez. Preto tieto problemy vznikaju v 90% pri projektoch ktore realne vsade nacenia na 100 tisic, ale zvitazi ponuka za 20 tisic. A tam uz nie je potom priestor na manevrovanie na strane tvorcu. Jedine po vytvoreni povodneho /pozadovaneho/ webu na dalsie upravy v cene nereagovat.

11. 7. 2012 15:40:06

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783703

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

11. 7. 2012 16:02:50

Napsal Petr Jeník;817805
Ale ten paradox: Už dvakrát jsem dostal od programátora e-mail ve znění podobném tomuto:
„Dostal jsem od vás zálohu 10 tisíc. Dohodnutá cena byla 20 tisíc. Bohužel už nemám čas web dodělat. Je ale hotový z 90%, tak mi zašlete už jen 8 tisíc. Na zbylou práci si najměte někoho jiného.“

To je ale chyba zadavatele. Vybrat si loosera, který to "udělá" za nereálnou cenu má vždy tento výsledek. Navíc od takového zadavatele se nedá očekávat jiný přístup a proto jedinné správné řešení je každého takového odmítnout.

11. 7. 2012 16:02:50

https://webtrh.cz/diskuse/dodelavani-webu-po-jinych/#reply783702