Debata nad cenou textu

Jak to děláte, že píšete za 100 Kč/NS? Z čeho platíte korektora? Opravdu rád bych viděl výsledky... Dobrý copywriter nedělá pod 1000 Kč/NS. Zkuste si jednou zaplatit profesionála a poznáte rozdíl.

jimitko: tak to si zase nemyslim... podle me i tech 500 Kc/NS (moje cena) je uz i tak na hrane, jelikoz vyssi castky jsou vyhrazeny spis agenturam (samozrejme... najdou se vyjimky). Avsak je tu jeste jedna dulezita vec (a obcas si rikam - kdy uz to lide pochopi) - copywriting NENI spousta veci.... napriklad to neni napsani clanku pro nejaky webovy magazin atd. Ani "prestizni" (v nasich podminkach) papirovy casopis typu Computer/Connect/21. stoleti (pro vsechny jsem mimochodem obcas psal/pisu, takze vim dobre o cem mluvim) ti totiz nebude platit tisicovku za NS, to spis tisicovku za cely clanek. :-) Takze prijde-li za mnou nekdo s tim, ze chce "napsat clanek", tak jsem prirozene opatrny a v prvni rade se snazim zjistit oc presne mu vlastne jde. A tady mi casto prijde tech cca 180-200 Kc/NS adekvatnich. Pochopitelne - kdyz treba tady Vembl hrde uvadi pres 100 PR clanku mesicne, tak mi to prijde spis usmevne. Pokud by mel byt pocet kriteriem kvality, byl bych na tom dost spatne. Priznam se, ze za mesic vytvorim vesmes tak 4-5 PR clanku. Nicmene mi klienti za jeden zaplati 5x tolik a troufam si tvrdit, ze uroven je nekde uplne jinde, nez pri podobne "masove produkci".

Jak to děláte, že píšete za 100 Kč/NS? Z čeho platíte korektora? Opravdu rád bych viděl výsledky...

Dobrý copywriter nedělá pod 1000 Kč/NS. Zkuste si jednou zaplatit profesionála a poznáte rozdíl.

A) - dobrý pisálek (jak ty honosně říkáš copywriter) nepotřebuje korektora. Pokud jo, nejsi profesionál. Jste dva profesionálové. Ty a korektor. Proto nejsi schopný psát pod tisíc korun.B) Tomu se říká konkurenční boj. Pokud je někdo schopný (ochotný) napsat článek za 100 Kč a ty ne, máš smůlu. Na tom nezmění nic ani to, že sám o sobě budeš říkat jak jsi úžasný, jak jsi profesionál a budeš se titulovat copywriter. C) Tím nechci snižovat tvou práci. Třeba jsi fakt dobrý profesionál, ovšem zakázky získáš jen od lidí, kteří si potrpí na to, že kupují drahé služby a myslí si, že dražší znamená lepší. Ne vždy tomu tak je. Jen tak mimochodem. Tuhle zakázku jsem vzal já a ne proto, že bych měl nějak hluboko do kapsy a musel psát pod cenou. Pod cenou to totiž podle mě není. Jako novinář v deníku (což jsem dělal dva roky) jsem psal tak 20 zpravodajských článků denně. Šest dní v týdnu. Tehdy můj plat ani zdaleka neodpovídal ceně 100 Kč/článek. Tuhle zakázku jsem vzal proto, že mě psaní prostě baví a téma na které se píše, mě celkem zajímá. Těch 15 článků napíšu bez nějakého stresu za dva dny a ikdyž peníze nejsou v tomto případě nijak závratné, vydělám si tak alespoň na cigára. Výsledek mé práce ti zatím neukážu. To nechám na tom, kdo mi za články zaplatil. To jako správný profesionál jistě chápeš.

Napsal _Nightmare_;415964

jimitko: tak to si zase nemyslim... podle me i tech 500 Kc/NS (moje cena) je uz i tak na hrane, jelikoz vyssi castky jsou vyhrazeny spis agenturam (samozrejme... najdou se vyjimky). Avsak je tu jeste jedna dulezita vec (a obcas si rikam - kdy uz to lide pochopi) - copywriting NENI spousta veci.... napriklad to neni napsani clanku pro nejaky webovy magazin atd. Ani "prestizni" (v nasich podminkach) papirovy casopis typu Computer/Connect/21. stoleti (pro vsechny jsem mimochodem obcas psal/pisu, takze vim dobre o cem mluvim) ti totiz nebude platit tisicovku za NS, to spis tisicovku za cely clanek. :-)

Takze prijde-li za mnou nekdo s tim, ze chce "napsat clanek", tak jsem prirozene opatrny a v prvni rade se snazim zjistit oc presne mu vlastne jde. A tady mi casto prijde tech cca 180-200 Kc/NS adekvatnich.

Pochopitelne - kdyz treba tady Vembl hrde uvadi pres 100 PR clanku mesicne, tak mi to prijde spis usmevne. Pokud by mel byt pocet kriteriem kvality, byl bych na tom dost spatne. Priznam se, ze za mesic vytvorim vesmes tak 4-5 PR clanku. Nicmene mi klienti za jeden zaplati 5x tolik a troufam si tvrdit, ze uroven je nekde uplne jinde, nez pri podobne "masove produkci".

Vím, co je copywriting. Snad to ostatním pomůže a zamyslí se nad sebou. Je to spíš problém celého webtrhu. Podobné je to u logotypů: Jak může někdo vytvořit logo, které bude reprezentovat firmu třeba dalších 5 let za 300 Kč? Jsou dvě možnosti, první z nich je pravděpodobnější.1. Výsledná práce je opravdu nekvalitní.2. Autor nezná svoji cenu.Osobně nejsem žádný velký grafik, ale znám svoji cenu a logo pod 2000 Kč se prostě nedělá.Jardo: On asi bude rozdíl mezi tím pisálkem a copywriterem. Každý copywriter, který si nechá zaplatit (bavíme se o 1000Kč/NS) za svoji práci potřebuje korektora, pokud by odevzdal práci byť s jedinou chybou, byla by to pro něj špatná reference, pověst a ztráta peněz. Představ si webovou prezentaci České republiky. Kdo dělal texty tam, tak nedostal zaplaceno 100 Kč ani 1000 Kč, ale aspoň 5 000 Kč /NS. Zadavatel si uvědomil, že radši zaplatí za zkontrolovanou kvalitu, než nějakého pisálka, od kterého by to bylo sice levné, ale s chybami.Nicméně webtrh je podle mě zcela uzavřený trh a když ho objeví nějaký profík ve svém oboru (já to nejsem :)), tak se nestačí divit, jak (ne)kvalitní a jak pod cenou se tu prodávají texty a grafika.Jardo, já copywriter nejsem, ale znám člověka, který pracoval jisté společnosti, jejichž texty znáš určitě nazpaměť.

Malej Jarda: a) je nesmysl... b) v dusledku tohoto "konkurencniho boje" je take Internet plny duplicitnich textu i popisku v e-shopech.... c) tento zpusob uvazovani vede mj. ke vzniku textu jako namatkou: http://2324.elektrocoleti.cz/glukometr-s-laserovou-lancetou-lgm601b+dp36453 (ukazkovy priklad firmy s mnohamilionovym obratem, jejiz vizitkou pro zakazniky i partnery je soucasne to, ze si nedokaze ani zaplatit za kvalitni sluzby).Co se zbytku tyce - asi jsi proste nebyl dostatecne dobry. :-) Co jineho na to chces slyset? Muj plat odborneho (vedeckeho) redaktora = nekolik set Kc na hodinu (nechci specifikovat). Neco jsem proste dokazal, vypracoval se (od nuly) a ted uz mam nejakou svoji cenu a pod tu nejdu. To totiz neni zdaleka jen cena vlastniho textu, ale i X let praxe (meho zivota), zkusenosti, znalosti, vzdelani a hromady dalsich veci. Mohl jsem to pravda kdysi nakrasne zaseknout na stejnem levelu o jakem tu pises a pak tvrdit totez co ty ted.

Porovnáváš hrušky s jabkama. Opravdu není možné porovnávat texty psané pro tuto zakázku (SEO texty pro celkem specifický obor) a texty psané pro oficiální stránku ČR. Trošku si se do toho zamotal.Tím jsem odpověděl i na to, jak je podle tebe deformovaný trh tady na webtrhu. Není deformovaný. Jen tu nejsou takové poptávky, po kterých touží lidé, kteří píší články za tisíc korun. Po takových článcích tu poptávka prostě není a na tom není nic špatného. Myslíš, že zadavateli poptávky po SEO textech vadí jedno zpackané I/Y v článku - je mu to úplně volný. Důležité je pro něj to, zda ten článek bude dobře čtiví pro lidi, ale především pro roboty google a seznamu.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 13:34 ----------

Malej Jarda: a) je nesmysl... b) v dusledku tohoto "konkurencniho boje" je take Internet plny duplicitnich textu i popisku v e-shopech.... c) tento zpusob uvazovani vede mj. ke vzniku textu jako namatkou: http://2324.elektrocoleti.cz/glukome...gm601b+dp36453 (ukazkovy priklad firmy s mnohamilionovym obratem, jejiz vizitkou pro zakazniky i partnery je soucasne to, ze si nedokaze ani zaplatit za kvalitni sluzby).

Co se zbytku tyce - asi jsi proste nebyl dostatecne dobry. :-) Co jineho na to chces slyset? Muj plat odborneho (vedeckeho) redaktora = nekolik set Kc na hodinu (nechci specifikovat). Neco jsem proste dokazal, vypracoval se (od nuly) a ted uz mam nejakou svoji cenu a pod tu nejdu. To totiz neni zdaleka jen cena vlastniho textu, ale i X let praxe (meho zivota), zkusenosti, znalosti, vzdelani a hromady dalsich veci. Mohl jsem to pravda kdysi nakrasne zaseknout na stejnem levelu o jakem tu pises a pak tvrdit totez co ty ted.

Není nad to, se umět sám pochválit. Gratuluji ti k tvé ceně na trhu práce odborný redaktore.

Napsal Malej Jarda;415984

Porovnáváš hrušky s jabkama. Opravdu není možné porovnávat texty psané pro tuto zakázku (SEO texty pro celkem specifický obor) a texty psané pro oficiální stránku ČR.

Trošku si se do toho zamotal.

Tím jsem odpověděl i na to, jak je podle tebe deformovaný trh tady na webtrhu. Není deformovaný. Jen tu nejsou takové poptávky, po kterých touží lidé, kteří píší články za tisíc korun. Po takových článcích tu poptávka prostě není a na tom není nic špatného.

Myslíš, že zadavateli poptávky po SEO textech vadí jedno zpackané I/Y v článku - je mu to úplně volný. Důležité je pro něj to, zda ten článek bude dobře čtiví pro lidi, ale především pro roboty google a seznamu.

Právě že neporovnávám a to jak je vidět ty nikdy nepochopíš. Profesionálnímu copywriterovi je jedno jestli píše texty na web ČR nebo pouze PR články pro Horní Dolní. Vždy tomu obětuje maximum, prvně přemýšlí, pak píše. Nakonec to zkontroluje korektor. To dostane tu cenu tam kde je. Text od copywritera se čte sám, text od amatéra bez korektora je za trest. Tato diskuse asi nemá smysl. Články za 200 / NS ti napíšu taky, ale jakou budou vypadat?

jimitko: v tomhle mas pravdu - nestacim se divit. Vesmes to bylo tak, ze mi nekdo v PM napsal jak mam vysokou cenu a jak jini pro nej pracuji za min. Ja se podival na texty co tam uz mel, zkusmo neco zadal do Google a v drtive vetsine pripadu slo pochopitelne o ciste copy/paste. Ver nebo ne, ale obcas jsem se dokonce trefil hned na prvni pokus (prvni produkt co jsem rozkliknul). Ti co pracuji za vic nez 50-100 Kc/NS si pak navic nekdy daji tu extremne narocnou praci s tim, ze to alespon trochu zkusi modifikovat. :-) Nabizi se otazka proc tomu tak je - podle me casto i kvuli tomu, ze o te tematice co si vezmou na napsani vlastne nic nevi a musi si tim padem proste nekde hledat "inspiraci". Pokud ale tohle firmam nevadi, tak je to jejich vec, nema smysl presvedcovat... ja kazdopadne davam prednost spolupraci s nekym, kdo opravdu chce prodavat a chce to na trhu nekam dotahnout, nez jen poplacavat se s kolegy po ramenou jak levne poridil na WebTrhu popisky.

Porovnávat je v tomto případě naopak nutné. Máme na to trochu jiný pohled, ale to nevadí. Alespoň zbyde více takových zakázek na mě a lidé, kteří věří tomu co píšeš ty, mohou čekat na copywritery s týmem korektorů a na _Nightmare_ho, který při psaní SEO článků na tůzná témata dokáže zužitkovat své dlouholeté znalosti při psaní do odborného časopisu. V tomto případě by mu sice byly úplně k ničemu, ale protože je to skutečný odborník a profesionál, tak by si i za své z nuly získané znalosti nechal královsky zaplatit ikdyž by je vůbec nevyužil. S tohle debatou také končím. Nemá pro mě význam. Za tu dobu, co takdy píšu, jsem mohl mít napsaný další článek a mohl jsem vydělat další stovku :(Jo ještě něco: Jak je možný, že když jsem tak špatný a vy tak dobrý, že jsem tuhle zakázku získal já? Že by o Vaše profesionální služby neměl zadavatel této služby zájem nebo mu připadáte drahý? Nebo byly jeho podmínky nereálné? Jak je tedy možné, že se jeho poptávka setkala s nabídkou? Nebo vybral někoho fakt špatnýho, protože chtěl na konci roku jen utratit nějaké peníze? Těžko. Vybral tu nejlepší nabídku. Netvrdím že jsem nejlepší pisálek, to ani zdaleka. Pro tuto zakázku byly Vaše nabídka prostě horší. Smiřte se s tím. Vy zase uspějete jindy a třeba to bude zrovna tehdy, až bude někdo poptávat odborné články zkontrolované pěti korektory.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 13:50 ----------PS: jste hlupáci. aniž by jste si cokoli ověřili, začínáte spekulovat na tím, že články kradu. Mohu Vás ujistit že nekradu. Jsou to originální texty.

Malej Jarda: jsi docela zabavny - zvlastni, ze napr. i Marek Prokop se usilovne snazi presvedcovat o tom, ze SEO neni optimalizace pro vyhledavace a ze lide jsou nesrovnatelne dulezitejsi nez roboti. Tzn. vetsi ci mensi opak toho co ty tu tvrdis ("důležité je pro něj to, zda ten článek bude dobře čtiví pro lidi, ale především pro roboty google a seznamu.." aj.) a mimochodem zrovna u clanku to plati o to vic (coz jsem castecne nakousnul uz v te vymene nazoru kolem PR clanku). Avsak klidne si to delej po svem, protoze ja si to take delam po svem a o tom kdo ma spis pravdu nakonec vypovida nejen srovnani minulych platu. :)

Takže abych to zrekapituloval:Kradu textyNejsem profesionálMé názory vám připadají zábavnýVydělávám míň než vyMé články se nedají číst i přesto, že jste je nečetliV práci jsem dostával málo peněz, protože jsem nebyl dobrýVšechno děláte lépePřestoTu zakázku o níž je toto téma jsem získal já a zadavatel je spokojenýKde asi udělali soudruzi z NDR chybu? :)

Malej Jarda: chyba je mozna v tom, ze uz davno se vede diskuse vubec nesouvisejici s touto konkretni zakazkou a v uplne stejnem duchu by se vedla i kdybych nevedel ze jsi ji dostal (coz je mi jedno a predevsim jsem to opravdu nevedel). Vede se kolem myslenek typu "dobry pisalek nepotrebuje korektora" (tak me jeste napadlo... ten vas denik take zadne korektory nezamestnaval), nebo kolem toho, jak mi uplne zbytecne predhazujes... tak namatkou to, ze pro napsani SEO clanku je mi jista cast me celkove praxe na nic, pricemz se nasledne ukazuje, ze ani o psani tech SEO clanku toho vlastne zase az tak moc nevis. Taky je samozrejme ve hre jeste ta varianta, ze ja + jimitko + Prokop jsme vsichni neschopni amateri a ty tomu rozumis nejvic.

Jardo, tyhle sentimentální řeči sis mohl odpustit. Mluv s konkrétním jedincem (nikoliv v množném čísle) o kradení textů a podobných nesmyslech. Takové debaty mě přijdou trapné a odmítám se jich účastnit, přesto: 1. Nikdy bych nikoho neobvinil z krádeže bez důkazu. 2. Profesionál nejspíš budeš, když za to co děláš dostáváš peníze, ale to jak dobře to děláš taky hraje roli. (Jedna tvorba webu versus druhá tvorba webu) 3. Ano, každý se rád pobaví. :-) 4. Ne. 5. To jsem také nikdy neřekl. 6. Jak to mám proboha vědět? 7. Ne. 8. Gratuluju. 9. To se ptám už dlouho.

Krátký rozbor tohoto tvého textu:

(coz je mi jedno a predevsim jsem to opravdu nevedel)

Jsi zahleděný sám do sebe. Kdyby ne, četl by sis pořádně i mé příspěvky. Hned v prvním jsem psal, že tu zakázku jsem získal já.

ten vas denik take zadne korektory nezamestnaval

Zaměstnával. No a? Jakou to má souvislost s tím o čem se bavíme? Pro SEO texty (tuto zakázku) korektora nepotřebuji.

Nasledne se ukazuje, ze ani o psani tech SEO clanku toho vlastne zase az tak moc nevis. Taky je samozrejme ve hre jeste ta varianta, ze ja + jimitko + Prokop jsme vsichni neschopni amateri a ty tomu rozumis nejvic.

Předhazuješ mi něco, co jsem nikdy neřekl ani nenapsal. Tuším, že narážíš na to, že jsem psal, že zadavatel chtěl napsat SEO texty, které jsou čtivé pro lidi a hlavně pro vyhledávače. Ano tak to zadavatel skutečně chtěl. Není to můj výmysl ani názor. Takové články já nepíšu. Píšu tak, aby byly texty čtivé pro lidi a když budou čtivé pro lidi, budou zajímat i vyhledávače. To jde ruku v ruce. Myslím, že o SEO toho vím docela dost. Psaní textů není ani zdaleka má jediná práce. Mou hlavní čínností je provoz webových stránek, na něž chodí lidé z 90% z vyhledávačů a chodí jich tam čím dál více (teď cca 1600-1700 denně) a dostávají se tam díky tomu, že se mé stránky díky dobře provedené SEO optimalizaci a dobře poskládyným textům na stránkce zobrazují na mnoho různých frází na předních pozicích obou hlavních v Česku používaných vyhledávačích.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 14:41 ----------jimitko: Promiň, že píšu v množném čísle. ale bavím se se dvěma lidma najednou, kteří si tak nějak notují a odpovídám tak zároveň oběma najdnou. myslím ale, že ani pro jednoho z Vás není problém si přefiltrovat odpovědi a víte, která komu patří. Co se týká nařčení z krádeže textů. To byla ale odpověď pro oba z Vás. Ty jsi duplicitní texty nakousl a ten druhý se přidal a vzhledem k tomu v jakém kontextu to bylo, vzal jsem to dost osobně. Co se týká výdělků. Vím že jsi to nepsal ty. Se svými úžasnými příjmy se chlubí ten druhý. Promiň, to se tě opravdu netýkalo.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 15:03 ----------tak ještě jedna omluva pro Jimitka: ani o kradených textech jsi nepsal ty. Omlouvám se za to množné číslo ve slově Hlupáci použité výše. Mělo tam být Hlupák.Jen mě zmátlo, že ten druhý psal: "Jimitko: máš pravdu...... a pak pokračoval o kradených textech." Tohle mi utkvělo v pamněti a aniž bych si to prověřil, nařkl jsem i tebe. Nenapadlo mě, že by mohl někdo souhlasit s tvým názorem, který vlastně ani nemáš :) Takže omluva ještě jednou.

Malej Jarda: to jsem cetl, ale nevedel jsem to uz kdyz jsem si puvodne zacal povidat s jimitkem. Nemluve o tom, ze me prispevky pro nej si vztahujes uplne zbytecne - viz to kopirovani textu. Na tvuj prvni prispevek jsem vubec nereagoval kvuli tomu, ze jsi tu zakazku ziskal ty. Zaregoval jsem na nej ciste kvuli tomu, ze v nem tvrdis veci se kterymi proste nemuzu souhlasit a ani bych je necekal od nekoho, kdo se udajne zivil jako redaktor. A jak sam vidis - nejsem jediny kdo s tebou v tomto nesouhlasi, takze chyba urcite nebude jen v mem egu, aroganci, nadrazenosti, blablabla... reci co jsem kdysi permanentne poslouchal uz kvuli clenstvi v Mense, protoze jakmile si nekde ve verejne diskusi dovolis podle pravdy napsat ze v necem vynikas, okamzite se rychle objevi nekdo, kdo ti to zacne predhazovat a omlacovat o hlavu. A hlavne netvrd, ze ty jsi mi tu zminenou praci pro odborne magaziny nezkousel ironicky predhazovat hned v dalsich prispevcich ("..._Nightmare_ho, který při psaní SEO článků na tůzná témata dokáže zužitkovat své dlouholeté znalosti při psaní do odborného časopisu. V tomto případě by mu sice byly úplně k ničemu, ale protože je to skutečný odborník a profesionál, tak by si i za své z nuly získané znalosti nechal královsky zaplatit ikdyž by je vůbec nevyužil...") - cili soudim, ze ti to z nejakeho duvodu asi lezi v zaludku. A ano, jsem skutecny odbornik a profesional a nestydim se za to - take ti tohle tvrzeni bude lezet v zaludku? :-) Predhazoval jsem neco i ja tobe? OK, mas ted alespon nastavene zrcadlo. :-) Konecne jsi vse zavrsil "argumentaci" na tema proc to podle tebe neni pod cenou. Kdy jsi pro potreby posouzeni vychazel z toho, kolik TY jsi mel driv v praci. Coz tu podle me ale nemusi vubec nikoho zajimat, tak jako nikoho nemusi zajimat kolik jsem jako redaktor mel ja (a ani bych to sem jinak nepsal - nebyt toho, ze takhle postavene hodnoceni mi prislo opravdu zvlastni). Spravnejsi mi pripada rict treba "pro me to pod cenou neni, jelikoz si ani v praci tolik nevydelam", nebo rovnou uvest, ze uznavas ze pro jine to pod cenou byt muze a to velmi hluboko - na to bych rozhodne reagoval uplne jinak, pokud vubec. Secteno a podtrzeno jsem pouze polemizoval s tvym pohledem a napr. za tim, ze konstatovani typu "dobrý pisálek (jak ty honosně říkáš copywriter) nepotřebuje korektora" je zcestne si stojim. S touhle logikou bych take mohl zacit tvrdit, ze u vas v redakci tim padem nebyl evidentne zadny dobry pisalek, tedy ani ty ne, tedy se ted nemuzes divit tomu jak malo sis vydelal.