Další zvyšování povinných odvodů pro živnostníky

qwertr

(7 hodnocení)

23. 3. 2012 21:29:50

Par prikladov zo zivota. Ze tie vyhody zamestnancov nemusia byt take ake sa zdaju a ukazka myslenia zivnostnika.

23. 3. 2012 21:29:50

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746827

toshi

(4 hodnocení)

23. 3. 2012 21:30:34

Napsal Petr Jeník;775630
Ovšem tohle téma není o DPFO, ale o sociálním a zdravotním pojištění, takže ten graf je v souvislosti s tímto tématem o ničem.

Souvisí, mají stejný základ. Ale můžeš mě přesvědčit, že to spolu nesouvisí a najít nějakou statistiku výběru zdravotního a sociálního od osvč, já jí nenašel.

Odvody se zvyšují každému. Je sice krásné že by se živnostníci neměli zatěžovat daněmi, ale o to víc musí platit firmy a zaměstnanci.

23. 3. 2012 21:30:34

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746826

Petr Jeník

(71 hodnocení)

24. 3. 2012 08:36:02

Toshi: základ mají stejný, ale jak jsem psal, to snížení odvodů na DPFO nekleslo vlivem snižujícího se základu, ale kleslo z výše uvedených důvodů a nikoli proto, že by OSVČ začali méně vydělávat či začali více podvádět. Zapomněl jsem navíc na jeden hodně zásadní důvod toho prudkého propadu výběrů DPFO - existoval totiž minimální vyměřovací základ, který se také zrušil.

Takže opravdu graf výběrů DPFO naprosto nesouvisí s výběry sociálního a zdravotního pojištění. Ty naopak museli zákonitě stoupnout. Zvyšoval se vyměřovací základ a navíc rok od roku roste částka minimálního pojistného.

Vím že rozdíl mezi odvody živnostníků a zaměstnanců jsou velké, ale je naprostý nesmysl tento rozdíl zmenšovat zvyšováním odvodů živnostníkům.

1 - dovolená - živnostník na ni nemá nárok - když si vezme 5 týdnů volno, nebude mít pět týdnů příjmy - to je mínus deset procent příjmů!!

2 - živnostník, aby si vydělal, musí skutečně pracovat - zaměstnancovi stačí "chodit do zaměstnání", ve kterém 25% z pracovní doby nic nedělá (v lepším případě) - kdyby živnostník 25% procent svého času nic nedělal, znamenalo by to pro něj snížení příjmů o dalších 25%

3 - živnostníci jsou ti, kteří zaměstnávají zaměstnance a ty vysoké odvody za ně tak platí oni - neplatí si je zaměstnanci sami - oni mají svojí čistou mzdu a tím to pro ně končí

Z mého pohledu je proto opravdu naprostý nesmysl "zpříjemňovat" živnostníkům jejich podnikání vyššími odvody.

24. 3. 2012 08:36:02

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746825

toshi

(4 hodnocení)

24. 3. 2012 12:10:00

Dokud neseženeš čísla tak jsou to jenom subjektivní názory naštvaného živnostníka. Nikdo nemá rád když se mu bere a vždycky je snažší říct ať to zaplatí někdo jinej. Jestli zvyšovat nezvyšovat, těžko bez čísel říct, ale co si pamatuju tak jako živnostník jsem odváděl směšné částky oproti tomu co jako vlastník firmy a zaměstnanec odvádím teď a jelikož se rozpočet plnit musí tak bych byl nerad abych ho musel plnit já za vás.

a k těm argumentům

1. zaměstnanec si musí na dovolenou také vydělat a dostane o ní ve výsledku ponížený plat. ostatně živnostník si může vzít dovolené kolik chce, zaměstnanec může jen tolik kolik mu dovolí...

2. zaměstnanec si na sebe musí vydělat a to jinak než prací nejde, firmy ty peníze nijak magicky nevytváří

3. to samé mají firmy v bleděmodrým, zaměstnanci vždy končí v nákladech

24. 3. 2012 12:10:00

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746824

escrito

24. 3. 2012 12:33:56

Že teda nepodnikáš když je to tak skvělé. Zaměstnanec příjde ráno do práce a čeká až mu zaměstnavatel najde práci, a když ji pro něj nemá je doma za 60% mzdy a když i tak ji nemá tak dostane odstupné. Ale mě nikdo zakázky nehledá musím si ji najít sám a když je nemám tak nic nedostanu v tom je ten rozdíl. Když si vezmu 30 dní dovolené tak zadarmo. Jediná výhoda je svoboda to je všechno. Ale jak zjišťuji tak je lepší v tomto státě se nechat zaměstnat a má člověk klid a ať se zaměstnavatel stará. při podnikání nemám větší příjem jako kdybych se nechal zaměstnat a takových malých živnostníků je většina. Pokud přijde zvýšení odvodů, nechám se zaměstnat a ať to za mě platí někdo jiný.

Nevím jak jiné státy ale např. ve Španělsku je min odvod na socialni 170€, zdravotní se neplatí je zdarma = 4396Kč/mes já platím skoro to stejné. A to je na tom Španělsko hůře že má armádu nezaměstnaných a větší důchody.

Napsal toshi;775764
Dokud neseženeš čísla tak jsou to jenom subjektivní názory naštvaného živnostníka. Nikdo nemá rád když se mu bere a vždycky je snažší říct ať to zaplatí někdo jinej. Jestli zvyšovat nezvyšovat, těžko bez čísel říct, ale co si pamatuju tak jako živnostník jsem odváděl směšné částky oproti tomu co jako vlastník firmy a zaměstnanec odvádím teď a jelikož se rozpočet plnit musí tak bych byl nerad abych ho musel plnit já za vás.
a k těm argumentům
1. zaměstnanec si musí na dovolenou také vydělat a dostane o ní ve výsledku ponížený plat. ostatně živnostník si může vzít dovolené kolik chce, zaměstnanec může jen tolik kolik mu dovolí...
2. zaměstnanec si na sebe musí vydělat a to jinak než prací nejde, firmy ty peníze nijak magicky nevytváří
3. to samé mají firmy v bleděmodrým, zaměstnanci vždy končí v nákladech

24. 3. 2012 12:33:56

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746823

georgejc

(6 hodnocení)

24. 3. 2012 12:43:34

Napsal toshi;775764
Dokud neseženeš čísla tak jsou to jenom subjektivní názory naštvaného živnostníka. Nikdo nemá rád když se mu bere a vždycky je snažší říct ať to zaplatí někdo jinej. Jestli zvyšovat nezvyšovat, těžko bez čísel říct, ale co si pamatuju tak jako živnostník jsem odváděl směšné částky oproti tomu co jako vlastník firmy a zaměstnanec odvádím teď a jelikož se rozpočet plnit musí tak bych byl nerad abych ho musel plnit já za vás.
a k těm argumentům
1. zaměstnanec si musí na dovolenou také vydělat a dostane o ní ve výsledku ponížený plat. ostatně živnostník si může vzít dovolené kolik chce, zaměstnanec může jen tolik kolik mu dovolí...
2. zaměstnanec si na sebe musí vydělat a to jinak než prací nejde, firmy ty peníze nijak magicky nevytváří
3. to samé mají firmy v bleděmodrým, zaměstnanci vždy končí v nákladech

Tvoje argumenty znějí na první pohled logicky, ale problém je ten, že nynější poměrně nízké povinné odvody umožňují existenci mnoha živnostníků. Pokud by přišlo razantní zvýšení tak většina živností skončí a ty budeš platit ještě větší odvody za ně.

24. 3. 2012 12:43:34

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746822

Jiří

(1 hodnocení)

24. 3. 2012 13:12:56

No, asi takhle. Za minulý rok jsem na daních (DP, SP a ZP) zaplatil asi 37% z příjmu. Nepřijde mi to jako taková velká výhoda oproti tomu co jsem zaplatil jako zaměstnanec v porovnání s tím co jsem měl navíc. Po případném dvojnásobném zvýšení odvodů ZP a SP, bych na těchto třech daních zaplatil 58,5 % z příjmu. Víc než jako zaměstnanec. Ehm.

Netřeba zdůrazňovat to, že s tím pak spousta lidí sekne, sebere se aspoň ta špetka motivace těm jako moje přítelkyně, kteří přemýšlí jestli si nepřivydělávat na ŽL, aby jim to dalo aspoň nulu, než sedět na úřadu práce.

24. 3. 2012 13:12:56

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746821

Michal Příhoda

(17 hodnocení)

24. 3. 2012 13:29:03

Zvýšení minimálních odvodů není takový problém, pokud by stát nezvedal i všechno ostatní (DPH, poplatky, daň z nemovitosti).

24. 3. 2012 13:29:03

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746820

Jiří

(1 hodnocení)

24. 3. 2012 13:46:48

Já to právě pochopil tak, že požadují zvýšit odvody jako takové, nejen ty minimální.

24. 3. 2012 13:46:48

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746819

ASDF

(11 hodnocení)

24. 3. 2012 14:13:23

Každé zvyšování je špatné, utápí ekonomiku. Kdyby ty peníze byly aspoň lépe využity. Podvodných kauz a zbytečných státních úřadů je opravdu hodně.

24. 3. 2012 14:13:23

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746818

toshi

(4 hodnocení)

24. 3. 2012 14:48:13

Napsal georgejc;775773
Tvoje argumenty znějí na první pohled logicky, ale problém je ten, že nynější poměrně nízké povinné odvody umožňují existenci mnoha živnostníků. Pokud by přišlo razantní zvýšení tak většina živností skončí a ty budeš platit ještě větší odvody za ně.

Jojo to máš pravdu, rozhodně nikomu neprospěje když porostou náklady na podnikání v té nejnižší skupině. Problém vidím v paušálech, které vedly daleko za svůj původní účel a to i u těch vysokopříjmových. Tak trochu hloupé je, že tahle snaha v návrhu chybějící peníze dorovnat dopadne asi nejvíce právě ty nejmenší osvč. Ono i s tou svojí touhou po co největších paušálech pro všechny si tak trochu serou do vlastního hnízda. Dodnes nechápu proč se paušály nezastropovaly stejně jako hranice přihlášení k DPH (kdy už se ta administrativa stejně musí dělat)

escrito: Podnikám, daně poctivě platím, zaměstnanec být nechci. Jestli jako osvč tak živoříš jak píšeš tak se asi fakt raději nech zaměstnat.

24. 3. 2012 14:48:13

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746817

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

24. 3. 2012 15:25:41

Stát by měl místo neustálé snahy o zvyšování příjmu spíše věnovat energii na snižování výdajů. A to tam, kde mizí nejvíc. Předražené zakázky na cokoli, od okresních měst po státní zakázky. OSVČ odvádí do státní poklady málo peněz, ale v drtivé většině státu na druhou stranu ani žádné nebere. Což není případ nezaměstnaných, kterých může přibýt. Vláda, která schválí nižší paušály, větší minimální odvody nebo jakoukoli kombinaci obojího, si vykope politický hrob a ke korytu se už nikdy nedostane.

24. 3. 2012 15:25:41

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746816

escrito

24. 3. 2012 16:44:33

Neživořím ale také si nežiju nad poměry a od státu jsem nikdy nic nechtěl. Já se zaměstnat nechci, protože mám stejně jako bych šel někde do práce. Pokud budu muset platit víc tak se zaměstnat budu muset a to vezmu práci někomu jinému kdo zaměstnán chce být, tohle stát chce????

Napsal toshi;775813
Jojo to máš pravdu, rozhodně nikomu neprospěje když porostou náklady na podnikání v té nejnižší skupině. Problém vidím v paušálech, které vedly daleko za svůj původní účel a to i u těch vysokopříjmových. Tak trochu hloupé je, že tahle snaha v návrhu chybějící peníze dorovnat dopadne asi nejvíce právě ty nejmenší osvč. Ono i s tou svojí touhou po co největších paušálech pro všechny si tak trochu serou do vlastního hnízda. Dodnes nechápu proč se paušály nezastropovaly stejně jako hranice přihlášení k DPH (kdy už se ta administrativa stejně musí dělat)

escrito: Podnikám, daně poctivě platím, zaměstnanec být nechci. Jestli jako osvč tak živoříš jak píšeš tak se asi fakt raději nech zaměstnat.

24. 3. 2012 16:44:33

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746815

zaruba

24. 3. 2012 23:10:13

Zvyšování minimálních odvodů je opravdu podivná praktika. Stát tím vlastně ukazuje, že nemá žádnou páku jak bojovat s podvodníky. Kdyby totiž minimální příjmy platili opravdu jen živnostníci, kteří málo vydělávají, tak by takovéhle zvýšení srazilo na kolena všechny poctivé živnostníky, kterým se zrovna nedaří - to ale určitě není cílem žádných politiků. Problém je, že stát si myslí (asi oprávněně), že většina živnostníků, kteří platí pouze minimální odvody by měli platit více a tak je zvýšení nepoloží, pouze to narovná spravedlnost. A to i za cenu, že tento krok položí určitou skupinu méně výdělečných živnostníků.

Výhody a nevýhody živnostníků jsou různé ale z pohledu ekonomiky státu mají "pravý" živnostníci spíš samé výhody. Většinou se jedná o perspektivnější a snaživější lidi (tím nechci zaměstnance urazit). Problémem jsou ovšem lidé pracující ve švarcsystému, kteří naopak stát okrádají o peníze.

Přijde mi, že trendem poslední doby je děsná globalizace v řešení problémů ze strany politiků. Zatímco soukromé firmy se snaží své produkty "customizovat" tj. co nejvíce ušít na míru zákazníkům, tak stát dělá pravý opak. Část lidí podvádí na švarcsystému, tak všem zvedneme odvody. Část lidí nevyjde z dávek, tak se globálně přidá všem atd. Tohle je sice jednodušší řešení, ale z dlouhodobého hlediska mi nepřijde ideální.

24. 3. 2012 23:10:13

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746814

Michal

(21 hodnocení)

25. 3. 2012 09:53:17

Napsal ASDF;775793
Každé zvyšování je špatné, utápí ekonomiku. Kdyby ty peníze byly aspoň lépe využity. Podvodných kauz a zbytečných státních úřadů je opravdu hodně.

Odvody je třeba zvedat, aby bylo na podobné zakázky:

http://www.lupa.cz/clanky/tojecool-cz-za-dva-miliony-ale-vubec-neni-cool/nazory/

25. 3. 2012 09:53:17

https://webtrh.cz/diskuse/dalsi-zvysovani-povinnych-odvodu-pro-zivnostniky/strana/2#reply746813