Copywriteři nejsou otroci

losdodosTohle je luxusní studijní vlákno, díky za něj :) A teď malou radu do života. Dobrovolně se chytáš do pasti, která je známá už tisíce let. Což krásně dokresluje starý a moudrý židovský vtip (který už mimochodem na Webtrhu jednou zveřejněn byl):Přijde Kohn za rabínem a prosí ho o radu. Stěžuje si, že Schmulnikovi, tomu bídákovi odnaproti, který má obchod právě s tím samým zbožím, se daří, každá investice mu vyjde, má stále plný krám, i když tam nemá nic ani o chlup lepší - spíš horší. Rabín se zamyslí a řekne: "Věděj Kohn, Schmulnikovi se v obchodě daří, protože se stará o obchod jeden. Kdežto Vy se staráte o obchody dva." Lepší odpověď na tvé stesky bych asi nevymyslel. :)

Napsal _Nightmare_;981662

A ja bych se na ty clanky od onech "velice levnych lidi, jejichz prace je ukazkova", take rad podival, ze bych se zase pobavil... :-)

Akorat koukam, ze Petr se do toho nejak nehrne...

Samozřejmě, že sem nedám odkaz na lidi, kteří píší za levné peníze a píší dobře. Proč? Je tady spousta parazitů. Věřit můžete a nemusíte. Váš problém, mě to vůbec netrápí.---------- Příspěvek doplněn 04.08.2013 v 09:20 ----------

Mimo to neni, spousta lidi tu micha jablka s hruskami. Psani textu pro webovky, kdy si s textem musim hrat klidne nekolik hodin, protoze jej zkratka musim napasovat do designu a pak jej korigovat s klientem, pripadne navrhnout, jak cely ten design mirne poupravit atd.. A nad tim budu travit par veceru a proto to imho bude drahe jako prase. A nebo budu psat clanek. A ted zase jaky. Kraticky clanek na Novinky, ktery s trochou umu zvladne napsat kazdy? A nebo neco slozitejsiho? O cem? Kam? Pro koho? Jak casto?

Tohle je zase podle mě nejasnější ukazatel kvality. Pokud napíšu poptávku, že sháním redaktory na to a to téma a oni mi rovnou do mailu hází cenu, přitom neznají web kam budou psát, neví jaký typ článků to bude, jaké mám požadavky u jednotlivých článků, apod. Skoro každý tu má nějaký paušál za normostranu, což je extrémně směšné. Psát popisek k flash hře a psát opravdu tematicky a obsahově hodnotný článek o ekonomice nejde přeci psát pořád za 100 Kč / NS.Pisálci pořád brečí. Pořád. Člověk pak zadá poptávku a za jednu NS se mi dostali nabídky od rekordních 5 Kč / normostrana až po 1200 normostrana, přičemž podotýkám, že oba extrémy neměli vůbec představu o tom, co po nich budu chtít.

Nikdo nikoho nenutí s pistolí u hlavy za těch pár korun psát. Nebo dělat cokoli jiného. Alespoň v našich končinách to tak nefunguje. Komu se podmínky nelíbí, může za a) naučit se prodat svou práci za lepší cenu b) věnovat se něčemu jinému, co mu půjde lépe c) nedělat nic a jít do lesa sbírat kořínky k večeři.

Petr Homoky: nikdo tu nechtel "odkaz na lidi", natoz nejaky kontakt na ne. Co jsme chteli videt jsou ty clanky. Pokud nejsi schopen sem dat ani nejakou ukazku o par odstavcich, tak to vypada, ze sis to budto vymyslel komplet cele a nebo ne, ale dobre vis, proc ji sem dat nechces. Takze jeste jednou k tvemu ""velice levnych lidi, jejichz prace je ukazkova" - tvrzeni neni dukaz.Ja taky klidne muzu jit napriklad na nejake diskusni forum o luxusnich sportovnich autech a zacit tam tvrdit, ze muj Trabant stal tisicovku a pritom jezdi rychleji a lip nez ty jejich kary za miliony, ze...

_Nightmare_: Petr možná jen nemá náladu léčit tu někomu jeho ego. Hlavně stále nechápu tu snahu lynčovat každého s opačným názorem a vynucování „důkazů“.Jinak abych taky něco přihodil:Nejsem copík (pro zakladatele tématu), ale programátor. To byste nevěřili, jak mě štvou „programátoři“, kteří jdou klidně pracovat za nějaký minimální peníz. Sice se to nedotýká přímo mě, ale chci apelovat na zadavatele poptávek po programování. Prostě je to sviňárna ten volný trh... a za komárů bylo líp... Ale to vy nepochopíte, to můžou chápat jenom lidi, kteří jsou taky programátoři. :(Ještě by to tu chtělo někoho stejně zhrzeného z řad grafiků, lidí od marketingu a výrobců hodinek ;)

crash01: pokud jednou nekdo prijde s nejakym tvrzenim podobneho charakteru, tak by si mel byt schopen ho obhajit (dolozit to) a pokud toho schopen neni, tak jde o obycejne placani. Nevim co na tom resis. Reci typu "nemam naladu" atd. jsou mozna fajn jako vymluva, ale jinak me to moc nebere. Nevim jak ty, ale ja kdyz jednou "nemam naladu", tak se do debaty vubec nezapojuji.

_Nightmare_: Když tohle téma nelze považovat za běžné téma k diskuzi, jediné, co tu zatím je, je jakýsi hon na lidi, kteří málo platí a stěžování si, jak to není fér. Takhle si normální diskuzi nepředstavuju. Možná tak po 5 pivech :)

Tohle není běžná diskuze. Bohužel. Nikdo z řad pisálků neustoupí ani o píď. Své jsem k tomu napsal, nemám vůbec žádnou povinnost se tady obhajovat. Nepotřebuji se tady s někým měřit a s někým srovnávat. Abych uvedl alespoň jedno jméno, aby tu nebyl názor, že mám imaginární redaktory, tak pro mě pracovala před rokem a půl Tereza Sýkorová, která pro mě zpracovávala knihy do čtenářského deníku. Byla levná, spolehlivá a hlavně psala opravdu dobře. Nebudu si tady s nikým honit ego a vypisovat všechny redaktory, se kterými jsem velice spokojen. Co bych z toho taky měl? Pohlazené ego jako Duke Nukem.

To, co (a za co) se tu většina nabízí, prostě není copywriting. Tím to začíná a taky končí. Nevzrušuju se už nad podobnými cenami studentíků, co mají aspoň brigádu po večerech, když se nudí. Zákazníci, kteří chtějí profi věci (v čemkoli), nejsou blbci a dovedou si profíka najít. ---------- Příspěvek doplněn 04.08.2013 v 23:36 ---------- Jako jediné optimální řešení podobných diskuzí bych viděl v návrhu na změnu v sekcích poptávky a nabídky psaní - rozložit např. do 3 kategorií: - Běžné texty - Texty narvané zp. odkazy - Copywrite služby Ten celý "problém" plyne z nevědomosti některých zadavatelů a ve velké míře hlavně samotných textařů: Nejsou texty jako texty. Rozdělte si, kdo je co schopen psát a kdo co vlastně hledá a nebudete řešit "copywriting" za pade. Když víte, že chcete jen web zahltit obecnými texty, jako např. texty pro ten čtenářský deník, jste v kategorii "Běžné texty". Kdo chce profi texty, které mu na web přivedou lidi a konvertují je v zákazníky, hodíte si poptávku do sekce copywriting. Po letech na WT a sledování podobných diskuzí myslím, že jiné řešení není.

Copywriting za pár kaček? Stačí začít na českých webech hledat informaci na to či ono téma a ejhle, devadesát (nebo tak nějak) procent textů se takřka kryje. Nejen informačně, nejen obsahově, ale i stylem, obraty, výrazivem... kopíruje se jako o život a jeden obšlehává od druhého, text musí být levný, sakra, jedem, ať to pára tlačí!Ale super, je to za pár kaček, beru! Že mám jako majitel na svém webu totéž, co konkurence? Že jsem od nich v zásadě nerozlišitelný? No a? Bylo to levné...!V tomhle už nejedu. V určitém období jsem se živil pouze psaním na zakázku - a šel jsem málem do kytek. Tam je sice hezky, kytky prý občas i voní, ale vůně se nenajíš. Abych se pod svůj text mohl podepsat, musím za ním stát. Musím ručit za to, že je originální, a musím být schopen nést za něj odpovědnost. Psal jsem o odborných záležitostech, kterým vůbec nerozumím, a abych si za svými texty opravdu mohl stát, musel jsem každou konkrétní problematiku nastudovat. Hosting, trucky, autobaterie, keramické nože, řetězy, finanční trhy... Každé studium mi zabralo nekonečnou spoustu hodin. Rozšířil jsem si obzory, fajn, ale tím to haslo. Za padesát? Ani náhodou. Psal jsem třeba za sto pade nebo za dvě stě, abych přežil, ale přesto - pokud má být text kvalitní a opravdu originální, i to je málo. Dobré na přivýdělek, špatné na seriózní obživu. Zveršuji cokoli, rytmicky, precizně. Fajn, co s tím? Padesát korun za několik hodin práce? Na klíčová slova udělám text, který pobaví. Super, za stovku na půl šichty? Děkuji, už nechci.Šel jsem od toho. Neumím udělat šmejdy, i když bych se tím asi dokázal dobře uživit. Kdybych psal hovadiny za pár kaček, klienty bych našel. Paráda, kšefty se točí, jedeme dál, napíšu vám cokoli, tady o tom zeleném ubruse jsem schopen napsat třeba dvě normostrany, budou to kecy, ale obalím to do hezkých a trochu lechtivých slov, OK? Fajn, jdeme do toho. Výborně! Na čem ještě vydělat?Jo, už vím! Vypnu své morální klapky, zapojím fantazii, která se okolo mě stabilně rojí jak krvelační komáři, vymyslím si cokoli o Ivetě, Lucce nebo o Karlovi - a žil bych si jako prase ve fousatém obilí. Česky řečeno - Sorry, ne.Sorry, končím.

Voga + 1 zlatý bludišťák. Vystihl jsi to naprosto přesně.

Napsal Petr Homoky;981967

Tohle není běžná diskuze. Bohužel. Nikdo z řad pisálků neustoupí ani o píď. Své jsem k tomu napsal, nemám vůbec žádnou povinnost se tady obhajovat. Nepotřebuji se tady s někým měřit a s někým srovnávat. Abych uvedl alespoň jedno jméno, aby tu nebyl názor, že mám imaginární redaktory, tak pro mě pracovala před rokem a půl Tereza Sýkorová, která pro mě zpracovávala knihy do čtenářského deníku. Byla levná, spolehlivá a hlavně psala opravdu dobře. Nebudu si tady s nikým honit ego a vypisovat všechny redaktory, se kterými jsem velice spokojen. Co bych z toho taky měl? Pohlazené ego jako Duke Nukem.

Ale já ti nevěřím ani půl slova, že někdo dokáže za 50 Kč napsat text, který je top podle tvých představ a nemáš k němu jakékoliv větší výhrady. To, že nám nechceš ukázat ani odstavec textu svědčí o tom, že tomu svýmu kopíkovi prostě nevěříš práci, kterou dělá. A to je špatný. Víš, co se říká: Raději jednou vidět, než stokrát slyšet.---------- Příspěvek doplněn 06.08.2013 v 21:00 ----------Voga udělal tu nejlepší možnou tečku nad touto diskuzí. Ale abych přilil ještě trošku oleje do ohně, tak poptávka tohoto člověka mě pobavila http://webtrh.cz/233373-hleda-nekolik-copywriteru

no jo, BMW má drahý servis, nemůže si dovolit platit moc copywriterům :))

A to se oproti únoru ještě plácl přes kapsu :-D http://webtrh.cz/211476-hledam-nekolik-ceskych-copywriteru-normostranuOsobně mě ale nejvíc pobavilo tohle: http://webtrh.cz/233279-redaktor-webu-sazkach-loteriich - projekt startuje bez financí a ještě by po "nadšencích" chtěl pomoct s náklady na doménu, hosting a propagaci... komedie

:DD