Copywriteři a textaři, zviditelněte se zdarma a vydělejte si více

Napsal NeRo;1018742

Pominu nesmyslný katalog copywriterů, z nichž jediný skutečný tam je teď jen Martin a je jasný, že tento web bude primárně sloužit jako rychloobjednávka levných textů za 250 Kč od studentů a žen na RD, které "zaměstnává" majitel webu za pár korun. Žádná novinka, žádná změna, žádný významný přínos ostatním, jak se web snaží tvářit.

Ach jo, 250 Kč není zrovna nejnižší cena. Ne každý má na to, aby si mohl dovolit texty za 1500 Kč. Já si od ipartáka nechal nějaké texty psát za zmíněných 250 Kč. No, teď jsu poučen o tom, že nemám texty od copywrigterů, ale od obyčejných pisálků. Apropo, jaktože mi ty texty už nějaký ten tisíc vydělaly?

Napsal Atsor;1018952

Já s Vámi rovněž souhlasím, napsal jste to přesně. Nicméně vnímat jeden projekt na základě toho, že někdo jiný pracuje za almužnu? To je docela škoda. Na jednu stranu říkáte, že Vám to je jedno, na druhou stranu se zcela zbytečně ochuzujete o možnost zviditelnění zadarmo i se svou cenou. Jasně, nepotřebujete takovou inzerci, to v konečném důsledku nikdo. Ale principem webu není sdružovat low-cost "copywritery", ale všechny, kdo píší. Návštěvník si pak sám určí, koho z nich chce. A už tam máme jednoho za 1500, druhého za 3000 Kč. Z 11 uživatelů. Za kolik píšete Vy?

Věřte mi, že i my pracujeme s copywritery a tento obor známe. Známe rozdíl mezi studentem, co to dělá po škole, a profesionálním copywriterem. Rovněž jsme snad jasně napsali, že web je pro copywritery a textaře. Bojím se, že zde dochází ke zcela zbytečnému nepochopení, nebo ke snaze prostě co nejvíce projekt pohanit, abychom měli špatné spaní. :-) Doufám, že jde o to první.

Zatím jsme se z řad textařů a copywriterů setkali s pozitivní kritikou. Stejně tak jsme dostali mnoho návrhů, jak web nadále posouvat. Věřím, že zde na jedné straně mohou být "ti drazí" i "ti levní". Nechme to na návštěvnících, koho si vyfiltrují a koho se rozhodnou oslovit. :-)

Určitě nechci nic hanit, tak to neberte. Vycházím ze zkušeností a jen podotýkám, že pro skutečné copywritery je tento projekt zřejmě zbytečný. Pro Vás jistě výhodný a pro ty studentské textaře možná třeba taky. Z tohoto pohledu ano, nemám s Vaším projektem problém. Já osobně občas zainzeruji na WT, ne každý můj zákazník chce texty každý měsíc a přiznám se: Pokud bych viděl, že Váš projekt smysl má i pro skutečné copywritery, klidně se tam regnu. Někdo někdy řekl, že člověk, co není schopen měnit názor, je vůl. A já názor změnit dovedu, pokud se Váš projekt nastaví pro mě sympatickým směrem, třeba jej využiji. Uvidíme. Zatím je moc brzy na nějaká vyhraněná rozhodnutí (mimochodem, dodnes jsem tu potřebu registrovat se na podobném webu, stejně jako Nightmare, neměl). Tak ukáže až čas. Určitě ale nemám problém s konkurencí: Vždycky bude více práce, než je copywriterů...---------- Příspěvek doplněn 07.11.2013 v 23:22 ----------

Napsal Jan Kratochvíl;1018953

Ach jo, 250 Kč není zrovna nejnižší cena. Ne každý má na to, aby si mohl dovolit texty za 1500 Kč. Já si od ipartáka nechal nějaké texty psát za zmíněných 250 Kč. No, teď jsu poučen o tom, že nemám texty od copywrigterů, ale od obyčejných pisálků. Apropo, jaktože mi ty texty už nějaký ten tisíc vydělaly?

Každý text, pokud není vyloženě špatný, význam má, o tom žádná. Obecně platí: Lepší žádný text, než špatný a naopak: Lepší průměrný text, než žádný. Tohle není téma na jednoduchou odpověď, vždy záleží na mnoha faktorech: V jakém oboru jsou texty využity, jak kvalitní jsou, kde jsou a čím jsou výjimečné, proč právě ony prodávají... Takže i text od člověka, co je schopen napsat pěknou slohoku, i když o skutečném copywritingu ví houbelec, dovede za určitých okolností prodat. Jasně, proč ne, stačí-li Vám pár tisíc. Pakliže chcete dominovat trhu, musíte mít to nejlepší. Ve všech ohledech... Nemyslím jen texty, ale celkově marketing.

respex: dobreho copywritera urcite nedefinuje to, ze udela presne to, co zakaznik chce. Ve vetsine pripadu je totiz zakaznik ten, kdo tomu nerozumi - a proto si take copywritera (specialistu) najima, ze? Coz ostatne plati i v jinych oblastech. Tuhle jsem videl jisty sampon s textem "Zdrava zariva - blond - meliry". Pod tim bylo "Aktivni vytazky z ovoce - Konstrastni a zarive meliry" a jeste niz "Blond meliry - cilena pece, zvyraznene kontrasty"). Coz Tyczka (Sarka) komentovala slovy "ktery hovado ten text psalo". Co z toho plyne? Ze za "hovado" vzdy bude clovek, ktery to napsal, ne ktery si to objednal a byl s tim "naprosto spokojen"... nenapisu nejakou prisernost jen kvuli tomu, ze klient to tak chce nebo nedejboze kvuli tomu, ze mu to tak staci a oba tim padem budeme spokojeni...

Napsal Jan Kratochvíl;1018953

Ach jo, 250 Kč není zrovna nejnižší cena. Ne každý má na to, aby si mohl dovolit texty za 1500 Kč. Já si od ipartáka nechal nějaké texty psát za zmíněných 250 Kč. No, teď jsu poučen o tom, že nemám texty od copywrigterů, ale od obyčejných pisálků. Apropo, jaktože mi ty texty už nějaký ten tisíc vydělaly?

Začátečnické štěstí, náhoda, kdo ví :-). Neprocházel jsem to detailně, ale jen na úvodce jsem viděl pár jmen, které jsem vyzkouěel a zrovna nadsěný jsem nebyl (respektive vůbec, měli jen plnou hubu kecu, o tom, co dělají a proč to dělají neměli ani páru). To, že někdo napsal nějaké slinty na Placlu, to z něj fakt nedělá jestě textaře. Radeji nechci videt, kdyby meli textovat web. Neuměli vlastně nic. Ono to totiž v první řadě není jenom o psaní. Proto stojí jiní několikanásobně více. Protože toho taky více umí.Když by jim třeba klient řekl, ať jdou přetextovat tohle: http://www.svatebni-saty-natali.cz/Oni by to udělali. Já ne. Protože vím, že největší průser na webu nejsou texty. A pokud už mám pro někoho dělat návrh textů, ten web na to musí být uzpůsobený. A musím jej tedy umět aspoň nějak naskicovat + přesvědčit klienta, aby to zaplatil. Když to neudělá, nejdu do toho. A tohle většinou mamča na mateřské dovolené neví a když to ví, tak to neudělá, protože by mohla přijít o zakázku (jim jde o to dostat peníze, jak ve fabrice, nechtějí se učit novým věcem, člověku, co se tím živí jde vždy o dobrou pověst a spokojeného klienta = proto se stará i o výsledek a hlavně sleduje trendy, čte, pozoruje, zkouší).A proto to levná pracovní síla neumí a nebo nedělá. Výsledek = ty jako klient vyhodíš (ve valné většině případů) prachy za nic.

Pro NeRo,_Nightmare_, Michal Krčmář: Proč neustále shazujete levnější textaře? Pro většinu webů jsou tito lidé zcela dostačující. A že neumí napsat profesionální prodejní texty? Myslíte, že jim to vadí? A nebo že to vadí klientům? Nevím, v jaké světě žijete, ale ne každý má statisícové rozpočty, aby mohl platit za NS 1000 Kč. Proto mu spíše záleží na poměru cena/výkon. A pokud někdo takové rozpočty má, tak asi se spíše obrátí na agenturu, která mu vše zařídí - od designu po texty.Tito levnější textaři jsou pro magazíny dostačující, ba naopak někdy i vhodnější než profík, který nad vším přemýšlí a pak jsou jeho texty umělé. Osobně neznám např. žádný magazín, který by svým redaktorům platil dlouhodobě 500 kč (a více) za NS. Copak mi chcete namluvit, že redaktoři Lupa.cz, Idnes.cz,atd. měsíčně napíšou pár desítek NS a dostanou za to nižší desítky tisíc Kč?

stephan souhlas, ale redaktoři prestižních webů mají velmi slušné honoráře :-)

Napsal 365solutions;1019682

stephan souhlas, ale redaktoři prestižních webů mají velmi slušné honoráře :-)

Mají slušné honoráře dlouhodobě? Tím nemyslím, že napíšou za celý rok 12 článků a dostanou za ně slušně zaplaceno, protože byly využiti pouze jako externisti, kteří pro daný web jinak nepíšou. Naopak mám na mysli, že napíšou ročně pro daný web např. 100 a více článků a v tomto případě si opravdu nemyslím, že by jim někdo platil 500 Kč (nebo i více) za jednu normostranu. V takovém případě si spíše prestižní weby vytvoří vlastní redakci, která je placena převážně fixně, protože by se jim jinak vložené finance do článků nikdy nevrátily nebo by byla návratnost příliš dlouhá. Kdysi na webtrhu někdo psal, že občas přispívá/přispíval na Lupa.cz a dostal za článek cca 500 -1000 Kč v závislosti na délce článku. S ohledem na rozsah článků na Lupa.cz lze takovouto částku považovat za cca 300 Kč/NS, což u takového média není mnoho. Zároveň však dodal, že byly i výjimky v případě článku, který bylo nutné sepsat "v terénu". Za podobný článek dostal i nižší tisíce Kč. Takových článků však nebylo mnoho.

Napsal Michal Krčmář;1019653

Začátečnické štěstí, náhoda, kdo ví :-). Neprocházel jsem to detailně, ale jen na úvodce jsem viděl pár jmen, které jsem vyzkouěel a zrovna nadsěný jsem nebyl (respektive vůbec, měli jen plnou hubu kecu, o tom, co dělají a proč to dělají neměli ani páru).

Připadám si jako v Jiříkově vidění. Tohle snad ani není argumentace, ale výkřik. Nevím zda naštvaný či zoufalý... Pokud poptávám redaktora, textaře, copywritera nebo žurnalistu (všechny tyto oblasti se nám tu terminologicky promíchaly, což je špatně), tak mám určitou představu o kvalitě služby, kterou poptávám. Pokud kvalita neodpovídá, tak za službu neplatím nebo zaplatím a příště poptám někoho jiného. Proč vše svádíme na zpracovatele? Internet je tu již docela dlouho a i potencionální klienti by měli umět znát své požadavky, alespoň v hrubých obrysech. Mám pocit, že se tu bavíme o oblasti, kde jako kouzlem najednou nefungují základní pravidla trhu… Nemyslím si to a žádné logické odůvodnění či argumenty jsem ještě nečetl.Dáváte tu rovnítko mezi nekvalitní služby a nízkou cenu, ale nijak to nespecifikujete. Pouze paušalizujete a to je hloupé, v tak individuální oblasti jako je práce s textem. Je to úplně stejně zbytečné jako když řekneme, že levný rodinný dům je logicky kvalitativně horší než dvakrát dražší. Nemáme kontext, a proto je to informace naprosto zbytečná.

Jirko: Mám dve pripominky. Pri odesilani reference bych povazoval za logicke OK tlacitko vpravo a vlevo naopak Zrušit. A druhé věc: Když odešlu referenci, neobjeví se a ani se mi neukáže nějaká hláška, co se s ní stalo. Čeká na schválení? Nebo se nezapsala?---------- Příspěvek doplněn 10.11.2013 v 15:04 ----------A tu možnost zvýhodnění, když přesuneš hned k formuláři třeba jen pomocí checkboxu, garantuji ti zvýšení konverze...---------- Příspěvek doplněn 10.11.2013 v 15:15 ----------A když si chci koupit článek, jak? Proč tam není nějaké tlačítko "Mám zájem" nebo "Koupit"?

Napsal respex;1019750

Připadám si jako v Jiříkově vidění. Tohle snad ani není argumentace, ale výkřik. Nevím zda naštvaný či zoufalý...

Pokud poptávám redaktora, textaře, copywritera nebo žurnalistu (všechny tyto oblasti se nám tu terminologicky promíchaly, což je špatně), tak mám určitou představu o kvalitě služby, kterou poptávám.

Je to sice offtopic, ale nepamatuji si moc klientů, kteří by tento rozdíl chápali a představu jsem jim právě musel dát já. Chceš-li dát rovnítko k nízkým službám - levní copywriteři se ti na práci většinou vykašlou. Protože neumí odhadnout, kolik si říct, kolik času to zabere a protože je to neživí, klidně toho klienta odepíšou ve chvíli, kdy zjistí, že dělají už moc pod cenou (často ani nenapíšou, že to balí). Ten, kdo se živí jenom psaním, tak mu jde o živobytí - to je trošku rozdíl pak i v přístupu. Již jsem to tu psal mnohokrát. Psát umí každý. Ale ne každý umí psát denně a ještě na tom vydělat. Jak se říká - když dva dělají totéž, není to totéž. Ta druhá věc je, že když se prodávám za 50 /Kč hodina, tak je to prodejce "fakt na úrovni".Takový člověk se sotva uživí a je zde malá šance, že prostě přijde s nějakým vlastním nápadem, jak klientovi přinést zpět investované peníze. Mám-li dát příklad opět z praxe - klient chtěl pretextovat web, který se zastavil někdy v roce 1998. Mohl jsem mu říct: "Ano udělám to." A vzít si 20tis za texty. A nebo říct mu, pojďme to udělat jednou pořádně s tím, že tam nechá skoro pětkrát tolik (tzn. vše překopat). Ukecal jsem ho. Po měsíci má jednu objednávku skrze web - pro něj má ale ta objednávka cenu více než 100tis.Tedy se mu peníze vrátily. To je asi tak ve zkratce rozdíl mezi levným copywriterem (který by kývnul na těch 20k) a tím drahým, který ví, co dělá a věří svým schopnostem.Další rozdíl je v tom, že když se podíváš na ta jména za rok či dva, budou nejspíše stále hledat na Webtrhu a nebo již dávno poověsili psaní na hřebík.

Napsal stephan;1019677

Pro NeRo,_Nightmare_, Michal Krčmář:

Proč neustále shazujete levnější textaře?

Psal jsem to v předchozí reakci - protože jsem ta konkrétní jména vyzkoušel. A nevědli vůbec, která bije. Netvrrdím nikde, že jsou takoví všichni. Ale rukama mi jich prošlo za poslední rok něco přes 100. Ti z Webtrhu byli vždy k ničemu.Každý stotisícové rozpočty nemá. A právě proto musí s tím rozpočtem nakládat dvakrát obezřetněji. Na agenturu se ne vždy obrátí, protože ta toho mnohdy ví ještě méně než klient (čest výjimkám). Takové jsou zkušenosti mých klientů. Pořád mícháš páté přes deváté - je trošičku rozdíl psát pro magazín a něco jiného (pře)textovat web. Na obě činnosti musíš být dobrý v něčem jiném. A liší se taky ceny. Je to jako srovnávat motion designéra a DTPéčkaře. Oba jsou to z pohledu laika grafici.A jen tak btw. ne moc redaktorů jen píše pro Lupu. Často mají svůj vlastní byznys, píšou pro více webů apod.

stephan: docela by me zajimalo, jak v teto debate shazuji levne textare. At si delaji co chteji, ale nerikaji tomu pro vsechno na svete "copywriting" a netvrdi o sobe, ze jsou "copywriteri". Uz nevim jak jinak tohle jeste rict - mozna kdybys nekdy cvicil tradicni gungfu v tradicni skole, tak bys lip pochopil o cem mluvim. Existuje X skol, ve kterych se uci "gungfu", ale v rade pripadu to proste gungfu neni ani omylem. Muzou ti lidi pravidelne mlatit do pytle, muzou kopat low-kicky a muzou byt klidne i skveli v poulicnich bitkach, lec s gungfu to porad nemusi mit vubec NIC spolecneho. Vzpominam si na jednoho vynikajiciho karatistu (nebudu jmenovat), kteremu jednoho dne asi dostal hodne velkou ranu do hlavy a z me neznamych duvodu zacal ucit "Wing Chun" a dokonce o tom napsal i nejakou knizku... jeho priznivci ho pak v diskusich hajili mj. tim, jak daleko to dotahnul, tak ze neco asi umet musi - nu dotahnul, jenze v tom karate... Dohadovat se tu o tom, jak to funguje/nefunguje ve velkych a prestiznich magazinech... smarja... ja tu zkusenost mam... a ty? Nebo se s tebou mam bavit o "jedna pani povidala"... sorry, tohle me fakt nebere... Jinak ano, redakce jsou samozrejme obvykle tvorene lidmi, kteri to delaji na full time a maji tedy pevny mesicni plat. Zda se to vyplati/nevyplati, to si musi kazdy uz promyslet sam, ale urcite bych to nejak neporovnaval s copywritingem...Lidi neblaznete a napred si v klidu promyslete o cem vlastne chcete diskutovat, protoze tady se brutalne zacinaji michat hrusky a jablka a pojmy se pletou s dojmy. Me levnejsi textari a projekty na kterych se prezentuji opravdu nelezi v zaludku, pokud si dotycni tedy nehrajou na copywritery a ony projekty se nevydavaji za "katalogy copywriteru" - sorry za uprimnost, nechce se mi to nejak "zaobalovat".

Napsal stephan;1019677

Pro NeRo,_Nightmare_, Michal Krčmář:

Proč neustále shazujete levnější textaře? Pro většinu webů jsou tito lidé zcela dostačující. A že neumí napsat profesionální prodejní texty? Myslíte, že jim to vadí? A nebo že to vadí klientům? Nevím, v jaké světě žijete, ale ne každý má statisícové rozpočty, aby mohl platit za NS 1000 Kč. Proto mu spíše záleží na poměru cena/výkon. A pokud někdo takové rozpočty má, tak asi se spíše obrátí na agenturu, která mu vše zařídí - od designu po texty.

Tito levnější textaři jsou pro magazíny dostačující, ba naopak někdy i vhodnější než profík, který nad vším přemýšlí a pak jsou jeho texty umělé. Osobně neznám např. žádný magazín, který by svým redaktorům platil dlouhodobě 500 kč (a více) za NS. Copak mi chcete namluvit, že redaktoři Lupa.cz, Idnes.cz,atd. měsíčně napíšou pár desítek NS a dostanou za to nižší desítky tisíc Kč?

Stephane: Naprosto vážně, upřímně a od srdce: Neshazuji levné textaře, fakt nemám důvod. Já jim jejich desítky Kč za NS přeji. Pouze říkám, že to nejsou coypwriteři a nedělají copywriting. Je třeba rozlišit (říkám to tu pořád snad v každé diskuzi) textaře a copywritera. Redakční články a copywriting jsou dva naprosto odlišné obory, které spojuje snad jen psané slovo, ale pozadí copywritingu a jeho praktický význam a účel jsou uplně něco jiného. Osobně bych se velmi přimlouval jak na wt, tak na webu třeba tady Atsora, aby se rozlišovalo mezi copywritery a textaři. A pokud někdo chce naplnit web obyčejnými redakčními články, budiž, najme si jasně označeného člověka: textaře. A chce-li někdo profíka, který ví co dělá a proč to dělá a má to jasný efekt, pak si zaplatí skutečného copywritera. Upřímně jsem za tyto levné textaře rád, skvěle se po nich pracuje na nových textech jimi zklamaných zákazníků. A já pak moc rád dělám zákazníkům radost, kteří vidí, že ta investice do skutečného copywritera fakt smysl má... DODATEK: Hm, tak teď jsem si teprve sjel na konec a přečetl i Nightmareho komentář, který je mému významem dosti podobný :) No a nekecám, nevěděl jsem, co napsal, než jsem odeslal svůj...