Cookies od 1. 1. 2022

19. 12. 2021 02:16:17

Napsal láďa1979;1636981
Samozřejmě jeden počítač v rodině, jedna wifi s jednou IP adresou pro sídliště to je zatím dost neřešitelný problém, ale noví zákonodárci si s tím jistě poradí.

Takže je to vlastně diskriminační opatření. Fajn, takže ochrana a nebo diskriminace?

19. 12. 2021 02:16:17

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493278

lada1979

19. 12. 2021 11:39:35

ani ochrana ani diskrimice, ale evidentně mentální retardace co začíná u 700 poslanců EU. Pokud i náš NOZ hovoří o průměrném rozumu, tak většina nařízení ke vztahu je spotřebitelům vypadá jako by byli mentálně retardovaní a přitom mentálně retardovaných je v populaci jenom okolo 3% a z toho je skoro 2,5% pouze na úrovni debility s čímž se dá krásně žít. Pokud bych tato nařízení převedl do kamenných obchodů mělo by se tam asi po příchodu zákazníka zhasnout, vypnout kamery a obsluha by měla mít neprůhledné brýle a nedej bože, že by ti někdo na parkovišti strčil do ruky leták.

19. 12. 2021 11:39:35

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493277

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

24. 12. 2021 00:54:39

UOOU, jak je zvykem, zveřejnil shrnutí běžných otázek a odpovědí těsně před platností nařízení. https://www.uoou.cz/casto-kladene-otazky-ohledne-souhlasu-s-cookies-udeleneho-prostrednictvim-tzv-cookie-listy/ds-6912

24. 12. 2021 00:54:39

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493276

lada1979

24. 12. 2021 11:53:22

Super, myslím ale, že to přineslo ještě více otázek než odpovědí. Pokud jsem se ve světle poskytnutých odpovědí podíval na stránky, kde jsem si lištu testoval, tak to všichni mají špatně.

1) Jakým způsobem informovat uživatele o cookies při získávání souhlasu?

Poskytované informace by měly být srozumitelné pro běžného uživatele a přehledné.

Co to je běžný uživatel? |To je jako v NOZ průměrný rozum. Jaké jsou znalosti běžného uživatele? Je to ten co ví co jsou cookies nebo kdo?

2) Snadné odebrání souhlasu má být stejné jako jeho udělení - hm, nemohu si pomoci, ale po udělení souhlasu na všech webech, kde to testuji lišta zmizela a všude jsem ji musel hledat.

3) Je potřeba informovat o všech jednotlivých cookies, které uživatel přijímá? Kde případně má být výpis umístěn?

Výpis jednotlivých cookies včetně jejich účelu lze určitě doporučit. Umístění této informace je potřeba zvážit s ohledem na množství cookies, aby poskytované informace byly přehledné a zároveň snadno dostupné. - toto je zase super informace, ze zkušenosti s obchodními podmínkami jsou jednou nedostatečně informující a na druhou stranu jsou zase moc dlouhé a tudíž nepřehledné. Samozřejmě na dotazy v minulosti, kdy jsou moc dlouhé a tudíž nepřehledné nikdo nedokázal odpovědět i když chápu, že to bude jiné pro někoho s IQ 70 a IQ 130.

Jinak koncipient od mých právníků byl na školení, kde ze sedmi dotazů nedokázali odpovědět na 5. Jako např. co s funkcí hlídací pes nebo zapomenutý košík v případě odvolávání souhlasu s cookies (toto mě docela pobavilo, jelikož si myslím, že toto je vyžádaná služba a cookies by s tím nemělo co dělat) nebo rýpavá otázka, že nechci cookies Google a chci jen cookies Seznamu, tak prý bych měl mít možnost této volby, ale zatím jsem nenarazil na lištu co by to umožňovala. Jinak stále trvá nejasnost jak jak máme rozlišit osobní údaje u jednoho počítače v rodině.

A ještě perlička na závěr, zda EU chystá revizi IP adresy a cookies jako osobních údajů, což se řeší od roku 2018 viz. třeba článek https://www.lupa.cz/clanky/jsou-cookies-nebo-ip-adresa-vzdy-osobnim-udajem/ , tak prý ne, takže prý není třeba řešit ani ten jeden počítač v rodině. Takže problém, že muž chodí na erotické stránky , kde dal souhlas a manželce se potom zobrazují patřičné reklamy a neví jak se jich zbavit trvá.

Hezké svátky.

24. 12. 2021 11:53:22

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493275

beraniste

(29 hodnocení)

25. 12. 2021 20:20:08

To je také dobrá otázka s tím že jedny cookies chcete povolit a druhé zamezit a stále tu zůstává to společné užívání jednoho zařízení. Já teda nevím, ale stále mi to připadá že ať udělám, co udělám, tak poruším nějaké nařízení. A pokud se budu rozhodovat mezi špatným a ještě horším, tak ani nejsem schopen určit co je co. Když tu lištu nenasadím, porušuji nařízení, když ji nasadím, někoho diskriminuji, protože jeden chce to, druhý ono a kdokoliv si na mě může stěžovat. Tohle mě fakt nebaví.

25. 12. 2021 20:20:08

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493274

gageb

5. 1. 2022 10:33:46

Jen další úvaha nad stupiditou toho nařízení: SaaS systémy typu Shoptet/Upgates...

Většina systémů má někde v administraci velké textové pole kam si dokáže i BFU vložit vlastní skript/kód, který někde zkopíroval (např. nějakou chatovací aplikaci) a ten kód se pak jen vypíše v hlavičce nebo patičce. V takovém případě je bez šance dodržet tohle nařízení... myslím si. že tuhle funkci využívá nezanedbatelné množství webů.

5. 1. 2022 10:33:46

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493273

lada1979

17. 1. 2022 11:45:10

Narazil jsem u kolegy co provozuje eshopy na jednom nejmenovaném krabicovém řešení na zajímavý problém. Od nasazení cookies lišty mu GA ukazuje až 90% pokles návštěvnosti a nepřesný počet objednávek, což má i za následek třeba růst konverze. Jelikož tento pokles je historicky absolutně nereálný vešel do diskuze s poskytovatelem řešení a jejich odpověď je, že pro technické cookies není třeba souhlas a tudíž zákazník nemusí kliknout na souhlas a jeho činnost na webu tudíž není započítána do GA. Osobně jsem vyzkoušel a skutečně i když nekliknu na souhlas s technickými ani jinými cookies umožní mi eshop v pohodě nakoupit. Po dotazu co s tím, když to brutálně znehodnocuje data z GA mu bylo řečeno, že toto řešení je nutné, jelikož roboti Google, Seznamu a další by nemohli procházet web, jelikož neumí dát souhlas s cookies.

Osobně jak jsem psal dříve tam, kde je nutný klik na lištu, skoro všichni zákazníci povolili vše a s GA tak není žádný problém, výše uvedené řešení mi přijde poněkud zvláštní a hlavně poškozující majitele webů jelikož kdo koupí eshop co se najednou propadl o 90%.

Jsou roboti opravdu tak "hloupí" a nebo si někdo jen ulehčil práci?

Je zde někdo s lištou, kde se musí kliknout a pozoruje, že Google nenachází nové položky a přestal procházet web?

17. 1. 2022 11:45:10

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493272

Jiří

(1 hodnocení)

17. 1. 2022 22:16:06

Já teď asi nerozumím tomu, co přesně je problém (z pohledu nařízení, ne z pohledu provozovatele), z popisu mi to přijde, že to funguje, jak má. Nesmíš návštěvníka omezovat tím, že mu znemožníš používat stránku, pokud odmítne všechny cookies kromě nezbytně nutných. Tzn. neklikne vůbec nebo klikne na odmítnout vše, pořád může nakoupit a udělat objednávku, ale analytické, marketingové ap. cookies se použít nesmí. Takže ani nepůjde trasovat v GA. I ta procenta souhlasí, co jsem se díval, tak většin zdrojů tvrdí, že pokud je to udělané jak má - jde jedním klikem odmítnout vše, stejně jako přijmout vše, tak víc jak 90 % uživatelů prostě odmítá vše.

17. 1. 2022 22:16:06

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493271

lada1979

18. 1. 2022 08:36:39

Otázka zněla: Jsou roboti opravdu tak "hloupí" a nebo si někdo jen ulehčil práci?

Jinak ještě jsem neměl čas to zkoumat, je dle směrnice opravdu nutné aby byla možnost, že neklikne na nic? Protože když jsme lištu z hlediska počtu na co návštěvníci klikají testovali v prosinci bylo tam přes 200 000 kliknutí a jen 10 nezvolilo "povolit vše" a jen 2 odmítli vše kromě technických, takže to máme opačně jak u tebe. Takže problém je, že třeba GA aspoň s mými znalostmi je prakticky na nic, za což GA samozřejmě nemůže.

18. 1. 2022 08:36:39

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493270

skranc

(5 hodnocení)

18. 1. 2022 08:53:10

Napsal láďa1979;1638691
Otázka zněla: Jsou roboti opravdu tak "hloupí" a nebo si někdo jen ulehčil práci?

Jinak ještě jsem neměl čas to zkoumat, je dle směrnice opravdu nutné aby byla možnost, že neklikne na nic? Protože když jsme lištu z hlediska počtu na co návštěvníci klikají testovali v prosinci bylo tam přes 200 000 kliknutí a jen 10 nezvolilo "povolit vše" a jen 2 odmítli vše kromě technických, takže to máme opačně jak u tebe. Takže problém je, že třeba GA aspoň s mými znalostmi je prakticky na nic, za což GA samozřejmě nemůže.

Volba "Žádné cookies" nebo "odmítnout vše" být nemusí. Žádná taková přesná specifikace nikde není. Legislativa jen říká, že zákazník musí použití cookies povolit a musí mít možnost je odmítnout. Jediné z čeho se toto dovodilo je to, že přijetí by mělo být stejně jednoduché jako odmítnutí. Ale to už se bavíme o tom co je to "stejně jednoduché"

18. 1. 2022 08:53:10

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493269

lada1979

18. 1. 2022 09:01:50

Ano beru, že argument je, že nemusí být volba na odmítnutí. Ale neberu výmluvu, že roboti kliknout neumí a kdyby tam bylo lišta s povinným kliknutím tak by se na web nedostali nebot mi to ještě nikdo nepotvrdil.

18. 1. 2022 09:01:50

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493268

Pavel Horelica

(54 hodnocení)

18. 1. 2022 10:40:02

Napsal Spocklw;1638675
Já teď asi nerozumím tomu, co přesně je problém (z pohledu nařízení, ne z pohledu provozovatele), z popisu mi to přijde, že to funguje, jak má. Nesmíš návštěvníka omezovat tím, že mu znemožníš používat stránku, pokud odmítne všechny cookies kromě nezbytně nutných. Tzn. neklikne vůbec nebo klikne na odmítnout vše, pořád může nakoupit a udělat objednávku, ale analytické, marketingové ap. cookies se použít nesmí. Takže ani nepůjde trasovat v GA. I ta procenta souhlasí, co jsem se díval, tak většin zdrojů tvrdí, že pokud je to udělané jak má - jde jedním klikem odmítnout vše, stejně jako přijmout vše, tak víc jak 90 % uživatelů prostě odmítá vše.

Proc bys nemohl pouzit GA? Samozrejme muzes.

18. 1. 2022 10:40:02

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493267

Karel Skocdopole

26. 1. 2022 11:07:59

Nejlepší by bylo, kdyby všechny weby tato nařízení implementovaly v co nejvyšší prudérnosti. Když by občan strávil na každém webu půl hodiny jen proklikáváním skrze souhlasy, tak to teprve bude ono. Něco podobného už protlačili na stránky brokerů a když chci investovat do nějakého fondu, musím proklikat několikastránkový "test" (kromě toho, že tam musím poslat občanku, řidičák, rodný list a foto s novinama s dnešním datumem). Tam už je to dovedeno k dokonalosti.

Ad "zákazník na nic neklikne" se musí brát tak, že nedal souhlas. Pro autentizační a technické cookies není třeba udělovat souhlas (logicky bez nich většina webů nemá jak fungovat).

26. 1. 2022 11:07:59

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493266

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

26. 1. 2022 11:13:29

Napsal Karel Skočdopole;1639198
Nejlepší by bylo, kdyby všechny weby tato nařízení implementovaly v co nejvyšší prudérnosti. Když by občan strávil na každém webu půl hodiny jen proklikáváním skrze souhlasy, tak to teprve bude ono. Něco podobného už protlačili na stránky brokerů a když chci investovat do nějakého fondu, musím proklikat několikastránkový "test" (kromě toho, že tam musím poslat občanku, řidičák, rodný list a foto s novinama s dnešním datumem). Tam už je to dovedeno k dokonalosti.

Ale tam to děláš kvůli KYC, tam to dává přece smysl. Zvláště pokud využíváš hned několik zařízení.

26. 1. 2022 11:13:29

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493265

Karel Skocdopole

26. 1. 2022 11:18:59

No jasně, ale je to nařízení EU stejně jako cookies a pro mě jako zákazníka je to jen pruda. Bez EU to předtím taky fungovalo.

26. 1. 2022 11:18:59

https://webtrh.cz/diskuse/cookies-od-1-1-2022/strana/5#reply1493264