Co dál v životě?

Jakube, a co ti dala škola z toho, co používáš v praxi?FI MUNI není zaměřená na teorii, ale na větší možnosti a personalizovanost jedince - volíš si sám, co tě zajímá.FIT VUT má příznak více praktické fakulty z důvodu, že tam je od každého něco (což osobně se mi na FIT VUT nelíbí a přijde mi to pro cílevědomého člověka trošku zbytečnost se učit věci od fyziky, přes elektotechniku až po zbytečné projekty). Ale to je na jinou debatu.O VŠ v ČR toho vím docela dost, protože se v tom snažím pohybovat i z pracovních důvodů. A můžu s klidným srdcem říct, že většina škol zaměřených na IT je pro člověka zbytečných, snad jen dobré pro lidi, co nevědí, co budou dělat a plahočí se životem.Pro cílevědomého člověka s chutí něco dokázat je VŠ brzdou, co se vzdělání a získaných zkušeností z výuky samotné týče.Vše je samozřejmě pouze můj názor, ale snad k tomu za ta léta studia, ignorace a výuky mám co říct :-).

Děkuji znova všem za každičký názor, ale jaktu padlo několik teorií tak jsem pořád dezorientován.Přečtu si a naučím to C++ co posílal Jimitko a dál javu a uvidím jakto pude dál.S VŠ padlo spousta názorů a všechny akceptuji a skoro všichni mají pravdu. Mám k tomu 2 teorie. 1) Když seženu bandu lidí (popřípad práci) kde by brali takové lidi na (tzv. domácí vycničení), zaučení na tu práci tak vš by byla zbytečná. 2) Pokuď nenajdu tak pudu na VŠ a asi více teoretickou, protože zatím nemám potuchy co dělat v budoucnu.Osobně mě baví tvořit (pozn. napíši pár řádků kódů a ono to vytvoří obrázek a nebo něco a to se mi na tom líbí :).

pokud umíš alespoň základní/mírně pokročilou angličtinu, tak rozhodně doporučuji zaplatit si přístup na lynda.com(možná ti to nepřijde úplně nejlevnější, ale rozhodně se to vyplatí) a učit se z výukových videí - hlavně ne jenom koukat, je potřeba si vše hned zkoušet, jinak to za týden zapomeneš/nezažiješ si to pod kůži. A potom hlavně zkoušet a zkoušet vlastní věci.. - práce za reference jsou výborným zdrojem prvotních zkušeností.

Osobně bych ti doporučil jít studovat na VŠ. Někteří tu sice říkají, že jim VŠ nic nedala a nemá to cenu, ale já s tím nemohu souhlasit (studuji poslední ročník FIT na ČVUT). Samozřejmě nejdůležitější je v našem oboru praxe a každý napsaný řádek kódu tě posune zase dál, ale i ve škole se dostaneš k zajímavým informacím. Minimálně tě donutí něco psát, zamýšlet se nad tím co píšeš. Dostaneš se k lidem, kteří programovat umí a můžou ti tvůj kód zkontrolovat, dozvíš se jakým způsobem se dnes programuje a třeba i o návrhu softwaru a podobných věcech, který programátoři samoukové často opomíjejí. Sice poměr cena/užitek ze studia není úplně ideální, ale podle mě, se to vyplatí.Pokud chceš studovat sám je asi nejlepší se rozmyslet, jaký jazyk se chceš nejprve naučit (není to nezvratná volba, když se naučíš programovat, změna jazyka ti nezabere moc měsíců). Pokud tě baví webovky zvol PHP, alternativou k tomu je Python nebo Ruby, tam ale není taková komunita a najdeš méně tutoriálů a horší podporu. Pokud zvolíš PHP, tak si nastuduj co to je OOP a dodržuj ho v PHP. A pak už jen piš a piš. Ze začátku si najdi jednoduché problémy, třeba z běžného života a zkus si je naprogramovat sám, pak se třeba poohlédni po existujících open source řešeních a porovnej si je. Vždy si vybírej takové věci, které tě někam posunou, vyzkoušíš si něco nového atd. A to platí i pro dobu až budeš mít první brigády/zakázky, snaž se nevolit podle peněz, ale podle toho jestli se přitom něco naučíš nebo ne.

Doporučovat nejít studovat na VŠ jen proto, že si někdo myslí, že to člověku nic nedá, je jako když zedník doporučuje jinému zedníkovi, že studium architektury i VŠ stavební je k ničemu, protože házet lopatou se naučí jen na stavbě vlastní prací.

Co k tomu dodat.Napr. jeden z mych klientu (jedna brnenska firma) s VUT spolupracuje a "lovi" tam talenty.Ja si uvedomuju, ze pro spoustu lidi tady na WebTrhu jsou dulezite predevsim penize. A jiste jsou obory v ramci kterych muzete slusne vydelavat, aniz byste je kdy studovali na VS. Nekteri maji talent na programovani, jini zase na psani - co se toho tyce, tak ja zurnalistiku, marketing atd. take nikdy nestudoval a presto se tim zivim. :)Ja sel ale na VS kvuli tomu, ze obor ktery jsem tam studoval me maximalne bavi a zajima skoro uz od narozeni. Nikdy jsem si nedovedl predstavit, ze bych kdy studoval neco jineho a sel jsem si za svym. I kdyz jsem nepomyslel na to, ze bych se tim nekdy i zivil - je to proste "jen" moje vasen a at si kdo chce co chce rika, penize proste nejsou vsechno.Takze pokud by te Siggi studium na nejake fakulte bavilo a naplnovalo tak moc jako me to moje, tak tam proste bez a vubec neres jak moc se ti to vyplati/nevyplati a zda to nahodou neni ztrata casu - NENI. Kdybych se ted ohlednul zpatky, asi bych si nedokazal vybavit obdobi kdy jsem byl spokojenejsi/stastnejsi... Nakonec se snadno muze stat, ze si te tam take vyhledne nejaka firma a zacnes pro ni pracovat jeste behem studii. :)

hubajs: Doporučovat nejít studovat na VŠ jen proto, že si někdo myslí, že to člověku nic nedá, je jako když zedník doporučuje jinému zedníkovi, že studium architektury i VŠ stavební je k ničemu, protože házet lopatou se naučí jen na stavbě vlastní prací.

Teorie, že na VŠ se člověk naučí praktické a doporučované postupy je stejně naivní, jako že nová politická strana zatočí s korupcí.Debat na toto téma bylo nespočet a shodli jsme se, že VŠ v oboru IT je věc navíc, která nemá praktický dopad na znalosti v oboru.Že si to někteří nemyslí... Můj skromný odhad je, že si to nemyslí jen ti, co to ještě nezjistili anebo nikdy nezjistí, protože nejsou dostatečně cílevědomí a jsou bez cílů.Pravdou prostě je, že se odborná a úspěšná společnost lidí shodla na tom, že VŠ je brzda.Ale každý může mít svůj vlastní názor a jistě se najdou výjimky.Tím neříkám, aby někdo nešel na VŠ. Jen nahlas říkám názor, že člověk se tam praxe nenaučí :-).

Curo: mno podivej, ja vazne nevim jak je to v oboru IT (to jde uplne mimo me), kazdopadne veta "... pravdou prostě je, že se odborná a úspěšná společnost lidí shodla na tom, že VŠ je brzda..." takto obecne formulovana je naprosty blabol, to se na me nezlob. Vis, ja mam ze sveho oboru zase zkusenost, ze k podobnym vyrokum se obvykle uchyluji jedinci, kteri by napr. u nas na fakulte s nejvetsi pravdepodobnosti nevydrzeli ani mesic (nemeli by na to) a tak jim v podstate nic moc jineho nez takove reci "stejne je to na nic, "stejne je to zbytecne" ani nezbyva.A to neni jen "muj skromny odhad", to mam podlozene i praxi. Prakticky kazdy den totiz s takovymi lidmi v ruznych diskusich atp. komunikuji - jsou presvedceni napr. o tom, ze Zeme je stara cca 10 000 let, tvari (a chovaji se) jako ti nejvetsi odbornici na biologii, chemii, fyziku, geologii, paleontologii a nevim na co vsechno jeste... vedou stejne tak "silne" reci a skutecnost je takova, ze neznaji ani uplne zaklady, ktere se u nas uci uz behem prvnich par mesicu. V drtive vetsine pripadu zadny z tech jmenovanych oboru nevideli ani z rychliku (natoz by ho kdy studovali). Proto jsem na podobne formulace pomerne alergicky.O vete ".. jen nahlas říkám názor, že člověk se tam praxe nenaučí :-)..." si myslim v zasade totez. Ja mel jen v prvnim semestru cca pet predmetu s praktickou casti + terenni praktika atp. a pokud si snad nekdo mysli, ze se nauci delat treba izolaci DNA, gelovou elektroforezu atd. jen doma z knizky (a ne tak, ze bude sedet v laboratori a znovu a znovu a znovu... ten postup opakovat), preju mu hodne stesti. :) Jakoze jinde nez prave na VS se do te laboratore v podstate nema sanci dostat.Nicmene pokud jsi to vsechno myslel vyhradne k IT (i kdyz si tim nejsem uplne jisty, protoze jsi nakonec reagoval na prispevek jehoz autor pouzil jako priklad studium architektury/VS stavebni), tak budiz... k tomu at se pripadne vyjadruje nekdo povolanejsi.

Vysoká škola je super v tom, že tam potkáš nové lidi a získáš kontakty v oboru. Navíc se toho od nich můžeš dost naučit.

Napsal Curo;723986

Teorie, že na VŠ se člověk naučí praktické a doporučované postupy je stejně naivní, jako že nová politická strana zatočí s korupcí.

Debat na toto téma bylo nespočet a shodli jsme se, že VŠ v oboru IT je věc navíc, která nemá praktický dopad na znalosti v oboru.

Že si to někteří nemyslí... Můj skromný odhad je, že si to nemyslí jen ti, co to ještě nezjistili anebo nikdy nezjistí, protože nejsou dostatečně cílevědomí a jsou bez cílů.

Pravdou prostě je, že se odborná a úspěšná společnost lidí shodla na tom, že VŠ je brzda.

Ale každý může mít svůj vlastní názor a jistě se najdou výjimky.

Tím neříkám, aby někdo nešel na VŠ. Jen nahlas říkám názor, že člověk se tam praxe nenaučí :-).

I kdyby byla pravda, že VŠ je brzda, naučí tě jednu podstatnou věc. Samostatnost a zodpovědnost. Člověk bydlí bez rodičů, a je čistě jenom na něm, jestli po prochlastané noci ráno vstane na přednášku nebo cviko. A stejně takhle se za pár let bude rozhodovat jestli vstát a dělat na zakázce, nebo ji odložit na druhý den...

Pro někoho je VŠ podstatná pro jiného ne. Záleží na tom, jak je člověk schopen se s VŠ/bez ní uplatnit. Já si do teď říkám, že odejít před rokem z VŠ (aniž bych ji dokončil) a postavit se na vlastní nohy byl můj nejlepší tah. VŠ děkuji jenom za to, že mi ukázala, co vlastně chci a co je pro mě důležité.

Souhlasím s tvrzením, že pro někoho je VŠ důležitá a pro jiného není. Záleží ttaké hodně na oboru, kterému se chce věnovat. Některé obory se bez VŠ prostě neobejdou (např. doktoři), jiné se bez VŠ dají zvládnout (tady spadají například programátoři). Navíc každá škola má jinou úroveň, takže někdo může mít pocit, že mu škola nic nedala. Curo: Co se týče vysokých škol zaměřených na IT, tak částečně máš pravdu. Ale v podstatě to platí jen pro programátory. Když je člověk zapálený do programování a je v něm dobrý, tak je lepší, když 5 let stráví prací, kde získa praxi, než 5 let studiem (mnohdy s předměty mimo zájen dotyčného). Když nadaný programátor jde na výšku, tak to často končí tím, že se studiu příliš nevěnuje.Pokud ale chce být člověk analytikem, návrhářem, bezpečnostním expertem apod., tak se většinou bez VŠ neobejde. Právě zde se totiž může dostat k technologiím a postupům, ke kterým by se jako samouk nikdy nedostal.Sám jsem studoval na FI MU, takže vím o čem píši.

Tak myslím, že tahle diskuse se týká hlavně IT oborů. O samoukovi doktorovi asi nemůže být ani řeč:) Tomu bych pod kudlu teda nešel, ale oni by mu naštěstí kudlu ani nedali.Myslím, že České vysoké školy nejsou až tak náročné a tak je celkem běžné, že studenti i pracují nějakých 15-20 hodin týdně a tahle kombinace mi přijde ideální. Programátor, který by vystudoval VŠ a nenapsal by ani řádek "komerčního" kódu, by měl potom těžké sehnat zaměstnání. Jen mi přijde škoda, že nikde na VŠ není povinná praxe, přitom programátorů je málo a firmy po nich pasou, takže podle mě placená nebo neplacená praxe by byla přínosná pro všechny. Firma by měla nějakou udělanou práci, když by byla dostatečně lehká a trochu by toho studenta vedli, tak by to byla i práce kvalitní, student by měl praxi a škola menší náklady na učitele a potažmo třeba i část peněz (30% škole a 70% studentovi, pokud by to byla brigáda od školy).

_Nightmare_ napsal: Vis, ja mam ze sveho oboru zase zkusenost, ze k podobnym vyrokum se obvykle uchyluji jedinci, kteri by napr. u nas na fakulte s nejvetsi pravdepodobnosti nevydrzeli ani mesic (nemeli by na to) a tak jim v podstate nic moc jineho nez takove reci "stejne je to na nic, "stejne je to zbytecne" ani nezbyva.

Pokud mě někdo vidí jako ztroskotance, pak s tím asi nic neudělám :-). Ale to nevadí. Proč si myslím, že k tomu mám co říci: roky se pohybuju mezi studenty, kteří tápou, zdali na VŠ jít/nejít, případně na jakou VŠ, znám je vystudované - od bakalářských po doktorandská studia, znám je nedostudované (ti, kteří přerušili). Znám důvody, proč VŠ přerušili, znám jejich aktuální práci a pozici na trhu práce, takže mám možnost srovnání. A není to jeden, dva, 5 lidí, ale desítky lidí, z čehož už nějaký drobný vzorek mám, na jehož základě se snažím radit. Mám drobné aktivity na webu o pracovním trhu a práci v oboru IT, znám tedy požadavky, znám uchazeče, a také s čím přicházejí, jaké mají vysněné požadavky a na čem se spalují. Sám jsem studoval 3 obory, přes 7 let (přerušovaných) studií - ač nedostudovaný, z důvodů uvedených výše. Kromě toho učím studenty v rámci jednoho z nejpraktičtěji zaměřených předmětů na FI MUNI. Výše zmíněné sem nepíšu proto, abych se cítil dobře, ale proto, abych zdůvodnil, proč si za svým tvrzením stojím, a proč takové názory, jaké mám a prezentuji, mám.

_Nightmare_ napsal: pokud si snad nekdo mysli, ze se nauci delat treba izolaci DNA, gelovou elektroforezu atd. jen doma z knizky ... Nicmene pokud jsi to vsechno myslel vyhradne k IT (i kdyz si tim nejsem uplne jisty ...

Myslel jsem to výhradně k IT. Myšlenka, že doktoři nebo strojaři dokážou operovat a stavět mosty bez patřičných znalostí a zkušeností od zkušenějších a znalejších je úsměvná a snad je každému jasné, že jsem to na tyto obory nevztahoval (a pokud to jasné není, pak se pohybuju na špatném fóru). Takže ano, svoje názory a rady dávám výhradně ke studiu na VŠ v oboru IT.

hampl.david napsal: I kdyby byla pravda, že VŠ je brzda, naučí tě jednu podstatnou věc. Samostatnost a zodpovědnost.

Proti tomu, že VŠ naučí samostatnosti a zodpovědnosti nenamítám nic - ostatně to sám říkám už léta. Nicméně, je to dost?

hampl.david napsal: Člověk bydlí bez rodičů, a je čistě jenom na něm, jestli po prochlastané noci ráno vstane na přednášku nebo cviko. A stejně takhle se za pár let bude rozhodovat jestli vstát a dělat na zakázce, nebo ji odložit na druhý den...

Já toto uměl rozhodnout již na základní škole. A jestli člověk neví, jestli má noci prochlastat nebo se vzdělávat... Takové lidi ve svém okolí nemám, většina je cílevědomých, pracovitých a snažících se :-).

Aveso napsal: Ale v podstatě to platí jen pro programátory. ... Pokud ale chce být člověk analytikem, návrhářem, bezpečnostním expertem apod., tak se většinou bez VŠ neobejde. Právě zde se totiž může dostat k technologiím a postupům, ke kterým by se jako samouk nikdy nedostal.

S tím tak úplně nesouhlasím. Dám svůj krk za to, že člověk může být analytikem, návrhářem nebo bezpečnostním expertem i bez vysokoškolského vzdělání. Nevím, jaké technologie návrhář nebo bezpečnostní technik potřebuje, že musí jít na VŠ, aby se k nim dostal. Myslím, že existují mnohem specializovanější a praktičtější instituce, než VŠ :-). Pokud ovšem některá profese potřebuje člověka s titulem, tak s tím asi nejde nic dělat (za posledních 10 let to rapidně kleslo - firmy, které dříve požadovaly diplom, dnes nepožadují ani maturitu). Neříkám, nechoďte na vysokou školu. Jen říkám, že je to v mnoha případech zbytečné, v oboru IT. Je to pouze můj názor :-).

Tak jsem píši po dvou letech :). Úspěšně jsem odmaturoval a dostal jsem se na FI MUNI a v září nastapuji, tak uvidím jak mi to pude a hlavně ta matika :). Občas s tou matikou zápasím.Po 2letech jsem se musel zasmát co vše jsem sem napsal, ikdyž jsem se s programováním moc daleko nedostal :/. Zvládl jsem html,css trocha php + mysql a s C++ jsem sekl po 5kapitole, ale to časem z lepší.Kdybych nezvládl programování tak mám pořád ze školy šanci v oboru elektro jako opravář atp.