Cenove nabidky pres PM

29. 5. 2008 13:24:14

Napsal djx1;65644
Jak jsem psal. Na klasicke aukci mas jen jednu moznost prihozu...zvednout ruku a rict cenu. Nemuzes poslat PM tomu s kladivkem:-) Kazdy by to bral jako podvod, protoze nikdo by nevedel, zda ta cena, kterou jsi v te obalce poslal tomu s kladivkem, je skutecna. Dokazes si predstavit, co by nastalo? Konec aukce a nikdo by do takove mistnosti uz nikdy nesel...

Nejsem si teď jistý, jestli se bavíme o tom samém. Já beru příhozy přes PM jako to, že já napíšu zadavateli aukce přes PM - "přihazuju x Kč přes PM". Zadavatel aukce potom napíše do fóra - "přihozeno x přes PM". Čili i ostatní ví, jaký je stav. Tj. situace stejná, jako když v aukční síni někdo přihazuje pro investora třeba přes telefon.

//stejně tak mé předchozí příspěvky v tomto fóru se vztahují k situaci, kdy je příhoz přes PM zveřejněn v daném aukčním vlákně.

29. 5. 2008 13:24:14

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76141

Tomáš

(39 hodnocení)

29. 5. 2008 13:26:35

zabudas na telefonicke prihodenia, tam tiez prisediaci netusia kto je na druhom konci.O to o co tu ide je predavajuci a jeho zisk. A ak niekto chce prihadzovat iba stym ze je anonymny pre ostatnych je to dovod preco to tak aj nechat.Ak mas ty ako kupujuci nejaky pochybnosti mozes si to nechat preverit.Pochybujem ze by sa tu robili podvody vo velkom a vzdy si mozes prezriet Itrader+ pocet prispevkov, to ti nieco naznaci.Admin si moze prezriet pm a aj obsah na tom nie je nic tazke, takze vymyslenych prihodeni sa bat nemusis, jedine toho (ale to ide aj ked niekto prihodi verejne) ze sa s predavajucim dohodli a snazia sa vyhnat cenu umelo hore.

sakra dan ma predbehol :)

29. 5. 2008 13:26:35

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76140

djx1

29. 5. 2008 13:28:21

Napsal Dan;65642
Trošku to nechápu.

Anonymní příhozy přes PM ti vadí.

Nevadí ti příhozy od zaregistrovaných lidí. V příspěvku výše píšeš, že pro tebe není problém nafejkovat více uživatelů tak, aby to moderátoři nepoznali.

Přitom je to to samé.

Závěrem - na příhozech přes PM nevidím nic špatného. Špatní ;) jsou lidi, kteří tyto nástroje využívají nefér. A že mají i jiné metody, než jen PM.

Rozdil je v tom, ze uz tu par lidi trosku znam. Vim jak jednaji, vim jak prispivaji. Pokavad takoveho cloveka potkam zde v aukci, vim, ze je to v pohode (pokavad prispiva normalne). Ale co vim o tom cloveku, co poslal PM? Nic. Ani to malo, co muzu zjistit zde na webu. Co kdyz je to ten Venca, co se tu uz mesice chova nekorektne? Nic nevis. Ale tim, ze nekdo prihodi verejne vis alespon neco malo. A pokavad uvidim cloveka, ktery v jinem vlakne treba nadava a prispeje do aukce, kde jsem ja, tak z aukce ihned odhazim.

A s tim, co jsi psal na konci....to mas pravdu. Je to jen o lidech. Ale uvedom si, ze to je i o penezich. A ty dokazou zkazit kde jakeho dobraka:-( Proto chci o lidech, se kterejma soutezim, vedet o nejvice. A PM mi v tom dost brani.

Muj zaver? Pokavad nekdo prihodi v aukci pres PM, koncim s aukci i ja (pokavad budu mit enormni zajem, tak to zkusim prekousnout ). Jsou to me penize a tohle mi prijde jako dost neferove. A neferove ksefty ja nerad....

29. 5. 2008 13:28:21

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76139

djx1

29. 5. 2008 13:32:33

Napsal Dan;65646
Nejsem si teď jistý, jestli se bavíme o tom samém. Já beru příhozy přes PM jako to, že já napíšu zadavateli aukce přes PM - "přihazuju x Kč přes PM". Zadavatel aukce potom napíše do fóra - "přihozeno x přes PM". Čili i ostatní ví, jaký je stav. Tj. situace stejná, jako když v aukční síni někdo přihazuje pro investora třeba přes telefon.

//stejně tak mé předchozí příspěvky v tomto fóru se vztahují k situaci, kdy je příhoz přes PM zveřejněn v daném aukčním vlákně.

Mluvime o tom samem. Ale je rozdil, kdyz budu vedet, ze jsi prihodil ty (solidni clovek...alespon co jsem te poznal:) ) a nebo nejaky zdejsi parchant (to se prave nikdy nedozvim)...

29. 5. 2008 13:32:33

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76138

lukaspulda

(24 hodnocení)

29. 5. 2008 13:35:19

Napsal djx1;65653
Mluvime o tom samem. Ale je rozdil, kdyz budu vedet, ze jsi prihodil ty (solidni clovek...alespon co jsem te poznal:) ) a nebo nejaky zdejsi parchant (to se prave nikdy nedozvim)...

A co je ti do toho kdo přihodil? Pro tebe je důležitá jen cena a zda se nejedná o podvod ... pokud se podvod prokáže nebo podvodník nezaplatí, tak ten kdo vyvolal aukci osloví druhou nejvyšší nabídku.

29. 5. 2008 13:35:19

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76137

djx1

29. 5. 2008 13:37:50

Napsal Tom@S;65649
zabudas na telefonicke prihodenia, tam tiez prisediaci netusia kto je na druhom konci.O to o co tu ide je predavajuci a jeho zisk. A ak niekto chce prihadzovat iba stym ze je anonymny pre ostatnych je to dovod preco to tak aj nechat.Ak mas ty ako kupujuci nejaky pochybnosti mozes si to nechat preverit.Pochybujem ze by sa tu robili podvody vo velkom a vzdy si mozes prezriet Itrader+ pocet prispevkov, to ti nieco naznaci.Admin si moze prezriet pm a aj obsah na tom nie je nic tazke, takze vymyslenych prihodeni sa bat nemusis, jedine toho (ale to ide aj ked niekto prihodi verejne) ze sa s predavajucim dohodli a snazia sa vyhnat cenu umelo hore.
sakra dan ma predbehol :)

Telefonike prihozy se nedeji tak, ze nekdo zavola tomu panovi s kladivkem a anonymne mu zdeli cenu rovnou do ucha (obdoba zdejsi PM)! To by si ten pan s kladivkem mohl tu cenu klidne vymyslet.

Navic na spouste kvalitnich aukci jsou telefonicke nebo pisemne prihozy nepripustne. Par aukci jsem zazil a na vsech byl prihoz pomoci telefonu zakazan.

29. 5. 2008 13:37:50

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76136

Dan

(16 hodnocení)

29. 5. 2008 13:38:44

Čili v podstatě řešíš ekonomický problém "rozhodování za nejistoty". Jo, to může být nepříjemné. Ale mít všechny informace - nebyly by ty aukce pak nudné? ;) Prostě taková je realita, nikdy nevíš vše.

//rozhodování za nejistoty taky nemám rád. Byly u toho v knize takové nehezké grafy, které se mi pořád pletly. Ale já neměl rád celou pokročilou mikroekonomii ;)

29. 5. 2008 13:38:44

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76135

Petr Skopal

(27 hodnocení)

29. 5. 2008 13:39:54

Porovnáváte stále dokola nesrovnatelné.

Aukční síň != Aukce na Webtrh

Rovnítko mezi tím nikdy nebude a nikdy ani být nemůže.

29. 5. 2008 13:39:54

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76134

Dan

(16 hodnocení)

29. 5. 2008 13:41:08

Napsal Fishbond;65663
Aukční síň != Aukce na Webtrh
Rovnítko mezi tím nikdy nebude a nikdy ani být nemůže.

Dívám se na to stejně a jsem za to v tento okamžik rád.

29. 5. 2008 13:41:08

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76133

djx1

29. 5. 2008 13:44:37

Napsal lukaspulda;65655
A co je ti do toho kdo přihodil? Pro tebe je důležitá jen cena a zda se nejedná o podvod ... pokud se podvod prokáže nebo podvodník nezaplatí, tak ten kdo vyvolal aukci osloví druhou nejvyšší nabídku.

Dost. Je mi do toho dost. Prave kvuli tomu umelemu navyseni ceny. A kdo mi zaruci, ze nejde o podvod. Ono co si neoveris sam, tomu bys verit nemel... A tahle moznost tu neni.

K cemu mi bude, kdyz utratim sve penize a pak se zjisti, ze aukce byla umele nakopnuta prave diky volavkam, ktere si vtipne navysovali cenu a ze to bylo cele podvod. Promin, ale to uz je docela pozde, nemyslis?

Tim, ze budu vedet, kdo prihodil, mam tu moznost se sam rozhodnout, zda mi ten clovek prijde solidni a zda ma cenu s nim soutezit. Ale pokavad nevim, kdo to je, tak nemam moznost. V tu chvili pro mne soutez konci, protoze nemam soupere. A bez soupere neni zadny boj....a vitez

29. 5. 2008 13:44:37

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76132

djx1

29. 5. 2008 13:51:01

Napsal Fishbond;65663
Porovnáváte stále dokola nesrovnatelné.
Aukční síň != Aukce na Webtrh
Rovnítko mezi tím nikdy nebude a nikdy ani být nemůže.

No prave:-) Neni a nebude. Ale cilem by melo byt dat urcita pravidla a stejne podminky pro vsechny.

Vem si, jakou ma vyhodu ten co posila cenu pres PM. On vi s kym soutezi. Ale ostatni ne. Prijde ti to fer? Me ne.

Navic nikdo nikdy neohlida to, ze prodavajici bude mit volavku, co mu bude posilat PM s cenama. Pozadam te, abys to zkontroloval. Ty uvidis, ze je vse OK. Ale ono nebude. Bohuzel v tu chvili rozhoduje za muj obchod (a hlavne me penize) nekdo jiny...ty. Nemam moznost osobne posoudit, zda nejde o volavku. Mozna bych to nezjistil....muj problem. Ale mel bych alespon moznost to zjistit a tak se starat o sve investice.

29. 5. 2008 13:51:01

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76131

Deaktivovany ucet

(21 hodnocení)

29. 5. 2008 13:51:51

Napsal djx1;65598
A najednou prodavajici prohlasi, ze dostal nabidku pres PM za 10tis.

Nevim nakolik by bylo ciste tahle navysovat cenu, ale nikdo prece ucastniky aukce nenuti aby i pripadny "falesny" prihoz prehazovali. Bud to chteji nebo ne. Pokud si nekdo prida falesnej prihoz je to jeho problem kdyz to pak neproda. Imho tahle vec je jiste bezna i v kamenych aukcich kde se proste dostrci kupec.

29. 5. 2008 13:51:51

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76130

Petr Skopal

(27 hodnocení)

29. 5. 2008 13:58:26

Napsal djx1;65669
No prave:-) Neni a nebude. Ale cilem by melo byt dat urcita pravidla a stejne podminky pro vsechny.
Vem si, jakou ma vyhodu ten co posila cenu pres PM. On vi s kym soutezi. Ale ostatni ne. Prijde ti to fer? Me ne.
Navic nikdo nikdy neohlida to, ze prodavajici bude mit volavku, co mu bude posilat PM s cenama. Pozadam te, abys to zkontroloval. Ty uvidis, ze je vse OK. Ale ono nebude. Bohuzel v tu chvili rozhoduje za muj obchod (a hlavne me penize) nekdo jiny...ty. Nemam moznost osobne posoudit, zda nejde o volavku. Mozna bych to nezjistil....muj problem. Ale mel bych alespon moznost to zjistit a tak se starat o sve investice.

Já v aukci nesoutěžím. Pokud jdu do aukce, stanovím si cenu, přes kterou nepůjdu a pokouším se předmět aukce koupit. Jestli se mi to povede záleží na ceně, kterou aukcí stanoví ostatní přihazující se mnou, kteří mají o danou věc stejný zájem a cenové stropy někde jinde. Takže já nesoutěžím. Kupuji jako v obchodě. Přide mi to fér - viz každý má někde cenový strop a účelem aukce je prodat co nejvýhodněji.

Kdyz řeknu, že je to OK. Tak je to OK. Pokud si nejsem jistý nebo nevím, nikdy neříkám OK.

Ya tve peníze si neseš odpovědnost ty sám. Ty sám víš, kde máš strop, kolik si ochotný investovat apod. Nesvaluj odpovědnost na bedra iných. Každý si nese svůj kus odpovědnosti - prodejce, přihazující, kupující.

Já nevím jak ty, ale já v aukci "neinvestuji". V aukci kupuji, vkládám svůj obnos peněz o kterém vím, že za něj dostanu, co je předmětem aukce a je jen na mě, jak velký ten obnos udělám.

29. 5. 2008 13:58:26

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76129

djx1

29. 5. 2008 13:59:00

Napsal AdamH;65670
Nevim nakolik by bylo ciste tahle navysovat cenu, ale nikdo prece ucastniky aukce nenuti aby i pripadny "falesny" prihoz prehazovali. Bud to chteji nebo ne.

A neni to skoda? Pro mnohe v tu chvili aukce konci. Neni protihrac, neni boj. Nevedi, zda prihoz byl ok nebo falesny. Nikdo me do prihozu nenuti, proto odchazim. Je to skoda. Vedet, kdo prihodil, popremyslim, zda ma cenu s tim clovekem soutezit (zaklad psyhologie aukce). Takhle tu sanci nemam....

29. 5. 2008 13:59:00

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76128

Petr Skopal

(27 hodnocení)

29. 5. 2008 14:00:41

Navíc. Na Webtrhu se neschází skupina volavek. Většinou se aukcí účastní zaběhlí webtržníci.

Za další. Podvodné aukce tu proběhli a aktéři byly po zásluze potrestáni.

29. 5. 2008 14:00:41

https://webtrh.cz/diskuse/cenove-nabidky-pres-pm/strana/2#reply76127