Cena a jak získat ISO 9001

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

10. 8. 2011 15:21:37

Pokud jsou všechny ostatní podmínky stejné, dám přednost necertifikovanému dodavateli.

Certifikovaný ~ neinovativní, byrokratický, proto dražší

10. 8. 2011 15:21:37

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665183

HexaGeek

(18 hodnocení)

10. 8. 2011 15:22:43

Byt vami tak bych se obratil primo na TUV SUD kteri ISO certifikace provadi, za nasi spolecnost je muzeme jen doporucit diky perfekteni spolupraci. 99% veci muzete prokonzultovat rovnou snimi..

10. 8. 2011 15:22:43

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665182

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

10. 8. 2011 15:24:23

Napsal HexaGeek;687842
Byt vami tak bych se obratil primo na TUV SUD kteri ISO certifikace provadi, za nasi spolecnost je muzeme jen doporucit diky perfekteni spolupraci. 99% veci muzete prokonzultovat rovnou snimi..

co vam certifikace prinesla a cim je prospesna? A ty optimaliziovane veci sly udelat i bez certifikace?

10. 8. 2011 15:24:23

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665181

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

10. 8. 2011 15:27:51

Optimalizovat muzes i bez certifikace, ale zatim jsem se tu nedozvedel od nikoho, zda jsou nejake dane pozadavky na pocet zmamestnancu ci jine veci

10. 8. 2011 15:27:51

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665180

Aramir

(1 hodnocení)

10. 8. 2011 15:50:09

Napsal mytrix;687844
Optimalizovat muzes i bez certifikace, ale zatim jsem se tu nedozvedel od nikoho, zda jsou nejake dane pozadavky na pocet zmamestnancu ci jine veci

Nejsou žádné takové požadavky. Jsou jediné požadavky. Musíte popsat procesy, jak jsem uváděl, může to být třeba proces, že píšete do Word (obecně se uvádí, že by to měl být proces spojeny s hlavní obchodní aktivitou firmy, ale není nijak určen a není to závazné podle ISO normy). Dále pak musíte vést dokumentaci. Jak je opět na vás (papírově, počítač, atd), ale musí být reprodukovatelná a zjistitelná. ISO nemá žádné strukturální ani další požadavky, tohle je vše. Proto je to na nic. Jsou certifikace, které mají smysl, jak jsem uváděl např. ITIL. ISO 9001 je fakticky jen byznys založený na neznalosti lidí a na dojmech, že certifikace něco garantuje. ISO 9001 negarantuje vůbec nic. Jen to, co si certifikovaný sám určí.

10. 8. 2011 15:50:09

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665179

S.P.

(52 hodnocení)

10. 8. 2011 15:50:30

Certifikace bývá často podmínkou výběrových řízení státních firem a firem ze státní účastí.

10. 8. 2011 15:50:30

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665178

Aramir

(1 hodnocení)

10. 8. 2011 15:54:02

Napsal S.P.;687855
Certifikace bývá často podmínkou výběrových řízení státních firem a firem ze státní účastí.

Jo, tohle je jedna velká sviňárna, která tlačí tento byznys. Typicky třeba je to u dopravců, kde bez toho nemůžete být. Ale je to fakticky naprosto na nic. Jak jsem psal, jsou pak průmyslově orientované certifikace, které již definují podmínky a jsou docela přísné. O tom ale se moc neví a tak se nevyžadují, ale ty mají význam. ISO 9001 je opravdu jen buzz word.

10. 8. 2011 15:54:02

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665177

HexaGeek

(18 hodnocení)

10. 8. 2011 15:55:12

1) nejsou pozadavky na pocet zamestnancu ale dle poctu zamestnancu se casto odviji delka/cena/a realizace samotneho ISO

2) dulezity je rict jak je to u nas s ISO.. mame/pracujeme na 3 ISO certifikacich

kazdopadne ..

a) primarni duvod realizace ISO je ucast na vetsich vyberovych rizenich kde se bez ISO9001 nemuzete ani prihlasit.

b) sekundarni duvod je realizace narocnych projektu u zakazniku kteri ISO primo vyzaduji

b1) kvuli spolupraci s mezinarodnimi firmami kde jejich nadrazene HQ vyzaduji ISO, zejmena firmy se zakladnou ve francii..

c) nase firma v CR je podrizena americke a defakto veskera pravidla krome ucetnictvi se dedi prave z americke pobocky.

d) iso je dobre i pro zvyseni hodnoty firmy...

10. 8. 2011 15:55:12

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665176

duben

(50 hodnocení)

10. 8. 2011 16:10:56

Proč velké firmy požadují ISO? To že má firma definovaný a standardizovaný process výroby/implementace, znamená, že pokud dostanu na otestování 1 až x výrobků, tak když následně objednám několik desítek až stovek tisíc, bude výrobek pokaždé v jasně definované škále kvality (samozřejmě ta certifikace musí být na výrobek co chci) a nečeká mě překvapení kdy třeba jeden šroubek bude ze železa a druhý z moduritu (schválně trochu extremizuji).

Podobně při zavádění a implementování velkého systému. Pokud firma již implementovala nějaké velký systém (třeba nějaké ERP nebo CRM), pak je předpoklad, že dle ISO certifikace bude postup probíhat podobně (mohu si ověřit referenci jak probíhalo jinde) a že počet výskytů náhodných chyb bude malý a většina chyb při zavádění bude mít nějaký postup nebo směrnici k úspěšnému vyřešení.

Krásně to tak oddělí firmy typu "jasně že to zvládneme, jsme mladí perspektivní, flexibilní a určitě si s tím nějak poradíme" od firem "ano, víme jak to řešit, máme na to postupy, i pokud odejde několik klíčových lidí není problém aby je zastoupily jiné osoby, které budou pokračovat v započatém procesu dle našich přesně definovaných postupů" ... podstatný rozdíl není ve flexibilitě, tu může mít i velká firma, ten rozdíl je v tom, že postup implementace může být hůř narušen neočekávanými vlivy a tím se snižuje riziko vícenákladů.

10. 8. 2011 16:10:56

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665175

Aramir

(1 hodnocení)

10. 8. 2011 16:28:50

Napsal duben;687874
Podobně při zavádění a implementování velkého systému. Pokud firma již implementovala nějaké velký systém (třeba nějaké ERP nebo CRM), pak je předpoklad, že dle ISO certifikace bude postup probíhat podobně (mohu si ověřit referenci jak probíhalo jinde) a že počet výskytů náhodných chyb bude malý a většina chyb při zavádění bude mít nějaký postup nebo směrnici k úspěšnému vyřešení.
Krásně to tak oddělí firmy typu "jasně že to zvládneme, jsme mladí perspektivní, flexibilní a určitě si s tím nějak poradíme" od firem "ano, víme jak to řešit, máme na to postupy, i pokud odejde několik klíčových lidí není problém aby je zastoupily jiné osoby, které budou pokračovat v započatém procesu dle našich přesně definovaných postupů" ... podstatný rozdíl není ve flexibilitě, tu může mít i velká firma, ten rozdíl je v tom, že postup implementace může být hůř narušen neočekávanými vlivy a tím se snižuje riziko vícenákladů.

Tohle pravě vůbec není pravda. Z bankovního sektoru mohu uvést desítky implementací pro ISO9001, které vůbec nedopadly dobře a ani nemohly dopadnou dobře, protože 9001ka vůbec nic takového negarantuje. Tohle můžete mít např. pro ten ITIL, který tohle určuje, ale ne ISO! To je zásadní fáma. Uveďte prosím jediný, opravdu jediný ISO dokument, který specifikuje procesy třeba výroby a nebo zavádění CRM systému. Není ani jeden, protože to ISO9001 nevyžaduje! Vyžaduje dokumentaci, hodnocení a následné zvyšování kvality (měřítka kvality si opět určíte sám, ne ISO!).

10. 8. 2011 16:28:50

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665174

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

10. 8. 2011 17:10:15

Aha, docela zajimave :) a jeste jeden dotaz, podle toho jak jsem pochopil, tak se pak provadi audity, znamena to tedy predpokladam, ze dana firma je pak odsouzena neustale za tyto audity platit a platit, jinak by o certifikaci ISO prisla :)

10. 8. 2011 17:10:15

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665173

Aramir

(1 hodnocení)

10. 8. 2011 17:16:39

Napsal mytrix;687898
Aha, docela zajimave :) a jeste jeden dotaz, podle toho jak jsem pochopil, tak se pak provadi audity, znamena to tedy predpokladam, ze dana firma je pak odsouzena neustale za tyto audity platit a platit, jinak by o certifikaci ISO prisla :)

Přesně tak. Certifikát máte udělený pouze na určitě období (obvykle to je na dobu 3 let). K tomu pak musíte splnit ještě další nákladové podmínky a to je školení pro minimálně interního ISO auditora, který pak působí jako dohled nad dokumentační činností a dodržováním jednotlivých procesů. V podstatě to znamená, že ten člověk je archivář. Jak už jsem psal, ISO9001 samo o sobě je totálně na nic, jsou pak ale z něj derivované různé standardy a nebo jsou další stojící mimo a ty jsou již užitečné (obvykle mají povahu industry guidelines) jako je ten ITIL nebo TickIT.

10. 8. 2011 17:16:39

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665172

igor

(18 hodnocení)

10. 8. 2011 17:37:33

Mam mnozstvo spoluziakov/znamych posobiacich v roznych poradenskych a/alebo auditorskych firmach (ISO, ext.audit, int.audit, SOX, SAP...) a po mnozstve internych informacii mam k tymto "procesom" vyhraneny negativny nazor. Pri zachovani ostatnych podmienok by som si naozaj vybral radsej necertifikovanu firmu.

10. 8. 2011 17:37:33

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665171

bartosik

(16 hodnocení)

10. 8. 2011 17:39:58

V poslední době se setkávám, že ve stavebnictví je u státních zakázek podmínkou certifikát ISO 9001, což hlavně v menších městech a u zakázek do 10 mio, splňuje málokterá firma, co by měla o tuto zákázku zájem, respektive já vím o jedné.... Asi víte co to může znamenat, že? :-) Sám nevím proč to požadují po gen.dodavateli, protože pak není problém, aby pro něj pracovali subdodávkou firmy, které certifikát nevlastní.

Pokud já dodávám nějaký materiál odběrateli s certifikátem, tak je to celkem mrsk, chce každou ko...tinu podepisovat a faxovat apod... Prostě byrokracie, jak bylo výše několikrát zmíněné.

10. 8. 2011 17:39:58

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665170

Aramir

(1 hodnocení)

10. 8. 2011 22:03:38

Napsal bartosik;687916
V poslední době se setkávám, že ve stavebnictví je u státních zakázek podmínkou certifikát ISO 9001, což hlavně v menších městech a u zakázek do 10 mio, splňuje málokterá firma, co by měla o tuto zákázku zájem, respektive já vím o jedné.... Asi víte co to může znamenat, že? :-) Sám nevím proč to požadují po gen.dodavateli, protože pak není problém, aby pro něj pracovali subdodávkou firmy, které certifikát nevlastní.

Chtějí to proto, že většina lidí, co zadává zakázky jsou většinou dost tupci a vůbec netuší, co to ISO 9001 je a co znamená. Jenom to někde viděli a slyšeli, že je to certifikát kvality. A protože tomu nerozumí, tak si myslí, že to certifikuje dodavatele, že je kvalitní (jak to už tady někdo psal). To, že to necertifikuje vůbec, ale vůbec nic, to už nevědí, protože to neznají. Skutečně jediný certifikát kvality může poskytnout specializovaný standard pro daný průmysl a nebo odborné posouzení nebo audit od kvalifikovaného odborného auditora. Ale to by ti lidé museli tomu rozumět. V podstatě vyžadování pouze ISO 9001 je pro člověka znalého této problematiky důkazem, že to psal hlupák - pokud uvede jen vyžadování certikátu ISO 9001 bez následného poskytnutí interní dokumentace a nebo ještě lépe zhodnocení externího auditora se specializací na daný průmysl. Naštěstí ISO 9001 je již tak devalvován, že nakonec tento certifikát bude k smíchu a komerční firmy protlačí specializované certifikace a hlavně zhodnocení nezávislých auditorů.

10. 8. 2011 22:03:38

https://webtrh.cz/diskuse/cena-a-jak-ziskat-iso-9001/strana/2/#reply665169