Budoucnost mobilního podnikání – je WAP stále zajímavý?

Napsal lukaspulda;35554

Vývojáři připravte se ... optimalizujete své stránky pro Operu, Firefox a IE? Časem budete běžně optimalizovat ještě pro mobil.

Lukáši, k tomu nikdy nedojde. Z jednoho prostého důvodu: je zájmem uživatelů (a přeneseně operátorů), aby se lidé na mobilech dostali k běžnému webovému obsahu bez toho, aniž by to tvůrci toho webového obsahu museli nějak přizpůsobovat. Proč? Protože žádná mobile-only alternativa neexistuje a lidé budou chtít v mobilech všechno, co znají z webu, jinak nemají důvod to používat. Já vidím tu rovnici jednoduše - pokud budou chtít operátoři vytřískat něco z plateb za mobilní připojení, tak budou dělat všechno pro to, aby podporovali iniciativu ala Opera mini, která všechny webové stránky přetransformuje do podoby, ve které budou plně použitelné v mobilu. Naopak tvořit separátní obsah (úpravy) pro mobily zamená pro všechny jen náklady navíc a na to se všicni poskytovatelé obsahu vykašlou. To znamená, že na straně operátorů nebo výrobců mobilního software bude ta snaha přizpůsobit stránky automaticky pro mobilní koncová zařízení. Ono v podstatě ten stav už dávno nastal, Operu mini má předinstalovanou 90% nových mobilů a běží v ní i docela složité weby s javascriptem.

otázkou je JAK se zobrazí a ZA KOLIK penez na datovy trafficu.

Pokud je stránka dobře napsaná pro web, dobře se zobrazí i na mobilu,pokud není, tak to zadavatel bude po webstudiu chtít opravit. Ale vývojem se na mobilu budou dobře zobrazovat i špatně napsané stránky - Internet explorer ti taky zobrazí dobře stránku napsanou zpraseným kódem. A otázka za kolik a jaký datový tok? Ano, v době vytáčeného připojení před pěti lety jsme taky řešili každý kilobajt, objemy dat a čas připojení. A dneska? Permanentní připojení je samozřejmost. A tak stejně to bude i u mobilu - proč by uživatel, který je zvyklý doma používat internet neomezeně, se měl na mobilu krotit a počítat kb a koruny? Nehledě na to, že vývoj mobilního internetového připojení je tak rychlý, že je otázkou několika let, kdy nebude otázka rychlosti připojení nijak řešená. Jediná věc, kterou bude mít mobil odlišnou, budou byznys modely. Resp. klasické byznys modely musí být hodně upravené, aby fungovaly na mobilech, naopak je možné využít všechny ty featury, které mobily přináší navíc (stále u sebe, location, MMSky apod). To je ale na jinou diskusi.

Napsal lukaspulda;35562

Na to nemusíš zapínat iPhone, ta stranka se "zobrazi" v kazdym telefonu podporující WAP 2.0 ... otázkou je JAK se zobrazí a ZA KOLIK penez na datovy trafficu. S tím souvisí to co tady věštím :) trendem nebude prohlížet běžné stránky v mobilu, ale dělat nové stránky pro možnosti mobilu.

V tomto sa nezhodneme. Vytvarat nejake nove stranky - iba pre mobil bude max par geekov, komercne nezaujimavy segment. Masa - tie miliardy stranok internetu - nikto upravovat nebude, tomu verim ja. Ako pisal Misha na dalsej strane, trend je iny - zakomponovat vsade ten isty standart s tym, ze sa upravia len veci nutne - teda napr zalomenie stranky na mensie rozlisenie, iny styl zadavania znakov, vyhody mobilnych zariadeni -gps, fotak, kamera, mikrofon. Aky WAP 2.0? Naco nejaky WAP? Fungujuce protokoly pre prenos su, bezia na pc hodne rokov, naco riesit nieco ine, ked v podstate kazdy telefon dnes uz ma komplikovany firmware - v preklade operacny system? Opera Mini je jasna ukazka, Safari v iPhone, IE v WM dalsie ukazky. iPhone poskytuje naozaj komfortne prezetanie normalneho webu - teda toho, co uz uzivatelia "poznaju" a su schopni pochopit - vytukam seznam.cz na PC, vytukam seznam.cz na iPhone a je to to iste. Kazda sluzba vyhra az vtedy, ak ju zacnu pouzivat aj ludia mimo IT/geek prostredia - teda ludia mimo tohoto fora ;) Este k datam - ake riesenie dat? Cele pocitanie dat je hlupost a mizne - casom zmizne uplne a vsetko sa bude dimenzovat na prenos 24/7 plnou rychlostou. V SR sa situacia uzasne pohla - za 800sk mesacne unlimited 50-70mbit internet, teda v pohode stiha najnarocnejsiu vec dneska - Full HD/60fps. V dohladnej dobe sa tomu prisposobi aj infrastruktura na opacnej strane, hlavne s prichodom IP v6, kde kazde zariadenie na svete bude mat unikatnu adresu. To iste sa stane pri mobiloch - uz teraz mame za par stoviek mesacne unlimited internet cez mobil (3G, ODM), este par rokov a bude za magicku hranicu 500korun s DPH, v ktorej je najviac pausalov v nasich krajinach. Ale som sa rozpisal:)

Pette jak jsem se i snažil vysvětlit ani WAP ani WAP 2.0 nevytváří žádné nové protokoly, které by měly nahradit ty internetové :)Ale v pořádku pánové, máme každý jiný názor.

Jasne Lukas, ved o tom je diskusne forum. Len mi skus vysvetlit, preco vobec treba nejaky wap a wap 2.0?

tvrdí to jeden "insider" a kto neverí nech tam beží, viac na http://www.jakubmach.micromedia.cz/z-wapu-se-stava-dobry-nastroj-monetizace-webu.html A čo sa týka môjho affilu mobilného contentu, nie je to žiadna sláva: pri cca 3/4 mil. obratu zisk cca 60k Sk (ceny bez DPH) - jeden SK a CZ web Priemerný zisk z objednávky je v CZ 3x vyšší ako na SK.

Pan Mach je neustálým obhajovatelem WAPu, ale to je jeho profese, žádný konkrétní důkaz bombastické budoucnosti jsem ještě od něj ani od nikoho jiného neviděl. I v tom článku je spousta pěkných slov, ale jak tedy na tom vydělat jsem se tam nedozvěděl. Všichni v tomto wapovém byznysu příštipkaří na tom, co jim pustí operátoři a jsou na nich téměř plně závislí.

Tvrdit, že WAP je mrtvý, protože pár schopných smartfonů a komunikátorů si poradí s běžným HTML

To je ten základní omyl. S běžným HTML si poradí téměř všechny nově prodávané telefony, i ten nejsprostší low-end za 3000 Kč.

Misha nevim co čekáš :) je to business jako každý jiný ... nikdo ti s úsměvem na tváři neřekne "jak tedy na tom vydělat".

Všichni v tomto wapovém byznysu příštipkaří na tom, co jim pustí operátoři a jsou na nich téměř plně závislí.

Aha a na internetu jsou všichni nezávislí a každému je jedno, že je Seznam/Google vyhodí z indexu nebo dostanou ban od AdSense. Operátoři jsou schopni dávat velmi slušné provize. Nehledě na to, že u operátorů se v tento moment nasazuje jiný obchodní model.Ještě jednou se pokusím vysvětlit, jaký vidím já rozdíl mezi WAP, WAP2 a mobilní internet. WAP a WAP2 jsou pouze technologické metody tvorby mobilní stránek, které jsou dostupné přes internet. Mobilní internet je přístup telefonu k internetu a to buď k běžným internetovým stránkám nebo ke stránkám, které jsou pro mobilní telefon přizpůsobeny. A proč vytvářet více verzí stejných stránek? Protože mobil není počítač. Je využíván v jinou dobu, za jiným účelem a nenabízí stejné možnosti. To co je běžné na monitoru není běžné v telefonu.Jestli máš Misha nějakou jinou osobní zkušenost z tohoto oboru a podnikání, tak se o ni s námi poděl. Myslím, že toto téma pomalu ztráci smysl. Původní diskuze bylo obecně o mobilním podnikání, nikoliv o wapu. Teď se to strhlo k tomu, že někdo si myslí tohle a jiný tohle. Je otázkou zda poslouchat názory "kde koho" nebo lidí z "branže" viz. blog Jakuba.

lukaspulda: Nechtel sem jim otevirat oci, ale udelal jsi to. A muzu jen podtvrdit ze je to pravda, a jak rikas, lidi z branze vedi vic :)) A nikdo nejaka tajemstvi neprozradi, proc prichazet o money :)

Olegu, myslím, že jsem neprozradil nic zásadního na co by člověk zamyšlením nepřišel :) Lidi z branže vědí víc, hlouběji a hlavně v souvislostech. Ale to je myslím v každém oboru.

Ja bych to dal nerozvadel Petteho stejne nepresvecis:-)

skejits - zasadne si nepochopil zmysel diskusneho fora. toto nie je o presvedceni niekoho o niecom, nehrajeme sa tu na propagandu. nazor Lukasa si cenim, viem, ze ma vedomosti a nieco dokazal, smsaffiliate ma bohuzial u mna pokazeny kredit z inej diskusie na tomto fore, ale aj tak, nepopieram, ze par korun sa na wape zarobit da. to sa ale da na vsetkom v kapitalistickej spolocnosti s volnym trhom, teda nic objavne:) moj osobny nazor je taky, ze wap je prezitok, vsetko smeruje k automatizovanej uprave stranok pri prehliadani cez mobil/pda/chladnicku/whatever s tym, ze funkcie vyuzitelne pre taketo zariadenia - gps, foto a pod musia autori stranok doriesit. ako priklad uvediem jednoduchu upravu pre iphone, pluginy pre bezne cms, ine formatovanie cez css pri identifikacii prehliadaca... toto je cesta, nie vytvaranie verzii toho co uz raz je pre xyz roznych zariadeni.

Ono to téma nebylo právě obecně o mobilním podnikání, ale taky o wapu - stačí si přečíst titulek :)

Aha a na internetu jsou všichni nezávislí a každému je jedno, že je Seznam/Google vyhodí z indexu nebo dostanou ban od AdSense. Operátoři jsou schopni dávat velmi slušné provize. Nehledě na to, že u operátorů se v tento moment nasazuje jiný obchodní model.

Moje podnikání na internetu je naprosto nezávislé na vyhledávačích a adsense a myslím že tohle srovnání kulhá na obě nohy :)Reálné zkušenosti? Vyznám se v poskytování obsahu, tak třeba tady:Onlajny.cz jsou typický obsah, který je zajímavý na mobilech, protože je vázaný na čas, kdy člověk třeba nemůže být u netu. Nikdy by mě ale nenapadlo investovat desítky tisíc do speciální wapové (dobře, mobilní) verze, když vím, že Opera mini mi ten web zobrazí v plné kvalitě na čemkoli. A zatímco spousta lidí ho na Opeře mini sleduje, o wap si zatím nikdo nenapsal.Stejně tak halasně oznamovaný portál wap.sparta.cz, o kterém tady už byla zmínka - kromě PR při jeho spouštění je celkový přínos pro klub a fanoušky veškerý žádný. Upřímně, jeho zpracování a obsah je opravdu tristní a každý kdo si ho jednou otevřel už to určitě nikdy neudělal. Chtěl jsem se tam dozvědět tři základní věci, které by mě jako mobilního fanouška mohly zajímat: v kolik hodin začíná další ligový zápas Sparty, kde a za kolik se dají koupit vstupenky (případně aspoň telefon na nějakou infolinku) a kolikátá je po posledním kole Sparta v tabulce. Ani jedno z toho tam není. Pěkně děkuji za takový "specializovaný obsah pro mobilní internet."

Napsal Misha;35657

Ono to téma nebylo právě obecně o mobilním podnikání, ale taky o wapu - stačí si přečíst titulek :)

Stačí si přečíst 24. příspěvek a zjistíš, že toto téma bylo založeno na základě příspěvků z vlákna jiného http://webtrh.cz/showpost.php?p=35530&postcount=24

Napsal Misha;35657

Moje podnikání na internetu je naprosto nezávislé na vyhledávačích a adsense a myslím že tohle srovnání kulhá na obě nohy :)

Stejně jako ty jsi nemluvil o konkrétních případech závislosti mobilních projektů na operátorech, ani já jsem nemluvil o tvém podnikání. Davide, jsi zbytečně vztahovačný.

Napsal Misha;35657

Reálné zkušenosti? Vyznám se v poskytování obsahu, tak třeba tady:

Onlajny.cz jsou typický obsah, který je zajímavý na mobilech, protože je vázaný na čas, kdy člověk třeba nemůže být u netu. Nikdy by mě ale nenapadlo investovat desítky tisíc do speciální wapové (dobře, mobilní) verze, když vím, že Opera mini mi ten web zobrazí v plné kvalitě na čemkoli. A zatímco spousta lidí ho na Opeře mini sleduje, o wap si zatím nikdo nenapsal.

Mluvil jsem o reálných zkušenostech z oboru podnikání v oblasti mobilních technologií případně provozování mobilních služeb. Nevím proč tedy do toho pleteš nějaké onlajny, když vzápětí přiznáváš, že tě to ani nenapadlo?

Napsal Misha;35657

Stejně tak halasně oznamovaný portál wap.sparta.cz, o kterém tady už byla zmínka - kromě PR při jeho spouštění je celkový přínos pro klub a fanoušky veškerý žádný. Upřímně, jeho zpracování a obsah je opravdu tristní a každý kdo si ho jednou otevřel už to určitě nikdy neudělal. Chtěl jsem se tam dozvědět tři základní věci, které by mě jako mobilního fanouška mohly zajímat: v kolik hodin začíná další ligový zápas Sparty, kde a za kolik se dají koupit vstupenky (případně aspoň telefon na nějakou infolinku) a kolikátá je po posledním kole Sparta v tabulce. Ani jedno z toho tam není. Pěkně děkuji za takový "specializovaný obsah pro mobilní internet."

Hodnocení mobilního projektu vůbec nesouvisí s tímto vláknem, nevím proč to sem motáš. Pokud se ti něco nelíbí, proč to nenapíšeš provozovateli jako podnět ke změně, ale oháníš se tím v diskuzi?

Napsal lukaspulda;35370

Začínající hráč nemá prakticky šanci ...

Kolikrát jsme tohle už slyšeli v kolika oborech...

Napsal privat;35560

Dovolím si nesouhlasit, už jsem dokonce co se displeje týče slyšel něco o laicky řečeno způsobu "promítačky".

3M vyvinulo miniaturní LED projektor s nízkou spotřebou a jedná s různými výrobci mobilních zařízení o spolupráci. Prototyp má 640x480 rozlišení a úhlopříčka výsledného obrazu kolem metru. Myslíš tohle? Parametry zatím nic moc, ale vzpomeňte si na úspěch mobilofoťáků s rozlišením 320x240...

Stale to naraza na zakladnu otazku - ma zmysel tvorit viac verzii niecoho, alebo je lepsia cesta, ked vsetky zariadenia zobrazia zakladnu verziu. podla mna je v beznom zivote realna jedine cesta c. 2, pre specializovane pouzitie sa nebavme, tam to nie je postavene na ekonomickych pravidlach, ale na tom, ze to tak treba.