Bootstrap & spol. Proč?

2. 8. 2018 22:18:39

Napsal Depotys;1477820
Myslím, že to vidíš zbytečně černě. Většina lidí stejně nemá o Bootstrapu či jiných FW ani potuchy. Tak zakázky požadující Bootstrap odmítej a máš vystaráno, k čemu nějaký boj. :-D

No tady na Webtrhu to chtějí většinou všichni. Budu si spíš muset založit vlastní agenturu. :)

2. 8. 2018 22:18:39

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359309

(20 hodnocení)

2. 8. 2018 22:20:30

Node.js neni framework... V node.js klidne muze bezet cisty JS... zaciname tu kluci michat jabka a nosorozce

2. 8. 2018 22:20:30

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359308

Michal Jeřábek

2. 8. 2018 22:21:17

Napsal Netmo;1477821
Samozřejmě. Dvě rozdílné osoby.

Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?

2. 8. 2018 22:21:17

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359307

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

2. 8. 2018 22:21:55

...

2. 8. 2018 22:21:55

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359306

Michal Jeřábek

2. 8. 2018 22:29:27

Napsal Jiří Šubr;1477824
mjerabek: Pokud je tvůh problém v tom, že nemáš rád bootstrap a neumíš v něm pracovat, ale klienti ho vyžadují, tak to je konflikt, který tu nevyřešíme :)

Jo, to se takto nevyřeší, no. :D

Napsal Jiří Šubr;1477824
Já tvůj postoj tak trochu i chápu. Když jsem tenkrát na střední psal ještě čisté PHP a ignoroval stávají FW, protože to je pomalý, zbytečně robustní atd.. (což tenkrát Zend fakt byl), tak jsem si to technicky taky pořád obhajoval. Jenže teď s odstupem času už vím, že nějaká subjektivní kvalita je naprosto k prdu. Stejně jako může dnes programátor namítat, že nebude psát v node.js ale radši čisty javascript, protože node.js je přece tak špatný. Jenže klient nebo firma chce lidi v node.js, protože to je framework, na který mohou sehnat lidi. Když by to nechali psát v čistém JS, tak to každý programátor bude dělat "po svém" a vznikne z toho spatlaná blbost. A tahle výhoda rozšířenosti je mnohem důležitější než rychlost nebo "kvalita kódu".

Jenže já si myslím, že tohle jako i chápu. Jenže zatímco u FW pro "normální" programovací jazyky vidím, že to pomáhá. Tady jsem to nějak do teď nepochopil.

---------- Příspěvek doplněn 02.08.2018 v 22:35 ----------

Kromě případu, že uděláme všechny weby stejně, nějak nevidím, jak to pomáhá rozšiřitelnosti, když si to každý musí nevyhnutelně ohnout nějak jinak. To u FW jako Laravel, React a podobně neděláte.

EDIT: V případě JS komponentů to myslím fungovat může. Naučit se univerzální komponenty, které znají všichni, povede k těm výhodám, ke kterým má použití FW vést.

2. 8. 2018 22:29:27

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359305

Jiří

(7 hodnocení)

2. 8. 2018 22:49:09

Napsal mjerabek;1477829
Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?

Webdesigner by měl mít přesah do kódování, aby právě uměl navrhnout funkční layout. O té kreativitě ti nevím.., ale dle mého se na Bootstrapu dá nakódovat v podstatě cokoliv. Já mám spíše problém s tím, že designy nejsou moc kreativní.., dle mého názoru kvůli nativním zařízením a responzivitě pro ně. A tak se zjednodušuje a zjednodušuje, až mi všechny weby přijdou tak nějak stejné.

2. 8. 2018 22:49:09

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359304

Martin

(62 hodnocení)

2. 8. 2018 22:58:01

Napsal mjerabek;1477814
Martin Kejzlar a Netmo: A grafik a kodér jsou jiné osoby?

2. 8. 2018 22:58:01

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359303

Shopines

(32 hodnocení)

2. 8. 2018 23:02:10

osobne bootstrap nepouzivam, ani pouzivat nebudu a takove zakazky odmitam...

1. mam odladene sve reseni

2. responzivita je na hovno (stejne to musim testovat a upravovat dle obsahu)

3. zbytecna data navic

4. defaultni design je humus

2. 8. 2018 23:02:10

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359302

Martin

(62 hodnocení)

2. 8. 2018 23:04:18

Nejsem kodér ani grafik, ale podle mně jde hlavně o to, držet se rozměrů toho TB grid systému. To Tě u 95% webů nijak neomezuje, spíše naopak to má nějaký řád. Samozřejmě ten bootstrap není pro nějaké mega kreativní designy.

Napsal mjerabek;1477829
Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?

2. 8. 2018 23:04:18

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359301

Michal Jeřábek

3. 8. 2018 09:47:37

Napsal Shopines;1477839
osobne bootstrap nepouzivam, ani pouzivat nebudu a takove zakazky odmitam...
1. mam odladene sve reseni
2. responzivita je na hovno (stejne to musim testovat a upravovat dle obsahu)
3. zbytecna data navic
4. defaultni design je humus

A s nedostatkem práce problém nemáte? (Ale koukám, že vy děláte celé weby, tak to máte snazší :)

Lze někoho přesvědčit o tom, aby si požadavek na Bootstrap rozmyslel? (Jestli jste to už někdy zkoušel.)

---------- Příspěvek doplněn 03.08.2018 v 09:53 ----------

Takže ale vy co Bootstrap používáte, to děláte zcela dobrovolně (ne proto, že to někdo chce) a myslíte si, že vám to pomáhá / usnadňuje práci? Jestli ano, pak by mě zajímalo, jestli jste s kódováním začali rovnou od Bootsrapu nebo ještě před jeho érou / bez něj.

3. 8. 2018 09:47:37

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359300

(20 hodnocení)

3. 8. 2018 10:02:25

Osobně jsem programator, takze ke kodovani tolik neprijdu, ale bootstrap pouzivam presne tam kde se hodi nejvic - kdyz potrebuju rychle a relativne kvalitne splacat neco custom a pritom nema smysl davat ten cas a energii do full-custom reseni :) A presne k tomu bych rekl, ze je bootstrap urceny. Vsude bych ho taky necpal... Ale jsou proste projekty kde vyslovene usetri tuny casu a pritom vysledek vypada vicemene profesionalne a podle pozadavku... Kod navic, ktery to do projektu vnese, je u takovyhc projektu vetsinou nedulezity faktor. Jde v podstate o vyvazeni toho jak bude vypadat vysledek, za jakou dobu ten vysledek bude a kolik to bude stat...

Nicmene jsem nikdy neprisle do styku s nekym kdo by mi diktoval jak dosahnu vysledku, takove klienty bych odmital. Najimaji si me i proto, abych rozhodl jak dojdu k vysledku, pokud se jim to nelibi, nehledaji me ale nekoho jineho...

3. 8. 2018 10:02:25

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359299

PaprikovyLusk

(1 hodnocení)

3. 8. 2018 12:25:59

Používám protože:

1) Dělám funkční apliakce, které nepotřebují uberdesign, takže ho dělám jen pomocí tříd v bootstrapu. Web vypadá jednoduše, svěže a "relativně hezky". A mám to za 5 minut. (dělám interní firemní aplikace, nic pro "klienty".)

2) Nemám moc rád optimalizaci v CSS pro mobily a hraní si s detaily, které již bootstrap v sobě prostě má. Responsivní dva sloupce udělám jen tím, že hodím dvěma divum "col-sm-6". Super. Easy. Nic vic neřeším.

3) nNechce se mi mrcasit detaily v CSS

4) Nejsem grafik a nechce se mi mrcasit s detaily v CSS.

5) Nedělám nic pro klienty, takže se nemusím mrcasit s detaily v CSS.

6) Nemám rád zdlouhavé vypisování v CSS, když mezitím můžu programovat funkčnost.

To jsou mé důvody, proč jsem přešel výhradně na Bootstrap a pure CSS už téměř nikde nepoužívám. ( Jen v případě, že potřebuji trochu BS nějak ohnout)

3. 8. 2018 12:25:59

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359298

Jaroslav Gongala

(14 hodnocení)

3. 8. 2018 12:41:12

Grafik je kreativní i tak. Případně konzultuje s koderem. Je pravda, že základ kódování má, sám dělá HTML5 bannery.

Napsal mjerabek;1477829
Docela by mě zajímalo, jak se grafik nekodér naučí dělat design pro Bootstrap... Ale pokud to tak máte, tak je to v pohodě, pak bych s tím Bootstrapem ani tak neměl problém. Ale to ten grafik pak nemůže být moc kreativní, ne?

3. 8. 2018 12:41:12

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359297

Dominik Hašek

(12 hodnocení)

3. 8. 2018 13:03:13

Napsal mjerabek;1477883
Lze někoho přesvědčit o tom, aby si požadavek na Bootstrap rozmyslel?

Určitě je možné upozornit klienta na to že grafický návrh není navrhnutý pro bootstrap, díky čemuž nebude možné využít všech výhod a tím se natáhne čas realizace a stíží následná úprava od jiného kodéra v budoucnu. Klient si to nemusí vůbec uvědomovat. Nemá ale cenu ho přemlouvat, pouze nastínit fakta a nechat ho se rozhodnout.

Napsal Aleš Jiříček;1477889
Nicmene jsem nikdy neprisle do styku s nekym kdo by mi diktoval jak dosahnu vysledku, takove klienty bych odmital. Najimaji si me i proto, abych rozhodl jak dojdu k vysledku, pokud se jim to nelibi, nehledaji me ale nekoho jineho...

To je zajímavý postoj. Já bych řekl že použití například určitého FW je rozumný požadavek, pokud mám více projektů, bude pro mě lepší když budou všechny na stajném FW, než když bude každý na jiném a nedejbože nějakém vytovřeném samo domo bez dokumentace.

Máš asi poměrně zajímavé klienty, pokud ti nechají úplně volnou ruku ve výběru platformy, stylu zápisu (procedurální vs OOP) či volbě FW.

3. 8. 2018 13:03:13

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359296

(20 hodnocení)

3. 8. 2018 13:18:09

Toliceek: urcite nerozporuji, že to je rozumný požadavek, ale pokud ho nemám rád a nedělám ho, nenechám se do toho za každou cenu natlačit a prostě se rozloučím... nic vic nic min :) Prece dneska tu neni prostredi abych musel delat vsechno za kazdou cenu... Pokud maji pozadavky ktere proste nechci splnit a oni z nich nechteji ustoupit, pak nehledaji me.

Specializace je dneska rozumna a funkční cesta (často funkčnější ve smyslu jak daleko se da dostat, než dělat všechno), takže bych řekl že to co dělám je vlastně úplně normální. Nebo by aspon melo byt.

3. 8. 2018 13:18:09

https://webtrh.cz/diskuse/bootstrap-spol-proc/strana/3#reply1359295