Bonzáctví vyhledávačům – co si o něm myslíte?

28. 4. 2008 12:36:52

Zákon: Měli byste nám pomáhat zdokonalovat zákony...

Kubiz: Klidně, ale chci být potrestán, až bude zákon oficiálně platit, ne mezi návrhem a schválením...

Zákon: Nemusíš být potrestán, než zákon bude platit, můžeš své nekalé praktiky zamést pod stůl... Protože zákon budeš znát...

Kubiz: Jo, asi to udělám...

Napsal toulecv;55414
Vyhledavac to spolkne protoze proti otm nema obrane mechanismy, a bylo by je tezke naprogramovat.

Seznam spam report:
Například: skrytý text, nesmyslně opakovaná slova, skryté přesměrování, duplicitní doména a jiné.

Seznamaci tam pisou ze jim mame pomoct udrzovat kvlaitu vyheldavani, a tohle tam davaj jako nekale praktiky...
Vyhledavac to spolkne, ale sami seznamaci pisou ze je to nekala praktika....

Jak se nabonzovani podvodneho sea muze vratit? Btw. je pravda ze ti co black seo nedelaji schvalne (nevedi o tom ze se to nema) tak jsou chudaci kdzy je pak nekdo bonzne

28. 4. 2008 12:36:52

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2456

Lad

(32 hodnocení)

28. 4. 2008 13:08:48

Napsal toulecv;55406
Ten clanek o nelegalnich vistach neni muj... na www.e89.cz pise vic lidi, vetsinu clanku pisu ja, ale nektere ne.. ja jsem si s novym pocitacem koupil visty legalni...

Omlouvam se ti.

A i vsem prispivajicim za nepodlozene OT, jdu si nafackovat :rolleyes:

28. 4. 2008 13:08:48

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2455

toulecv

(13 hodnocení)

28. 4. 2008 13:09:54

Napsal Ladislav Nosákovec;55403
Zajimavy nazor, souhlasim. Ale prijde mi, ze mas docela rozporuplny nazory :-). Viz toto, a na druhou stranu clanek na blogu "jak ochcat legalni Visty".

Naopak ja jsem na www.e89.cz autorem clanku Autorstvi: http://e89.cz/?q=autorstvi

Kterej je o autorskejch pravech...

28. 4. 2008 13:09:54

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2454

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

28. 4. 2008 13:43:41

Nejdřív oživíte tenhle starý flamebait a pak ještě změníte téma. Ts ts. :)

28. 4. 2008 13:43:41

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2453

duben

(49 hodnocení)

28. 4. 2008 13:44:54

To co se tu díky pravidlům vyhledávačů vžívá jako dogma je ... jakmile použiju určitou techniku, vyhledávači hodnocenou jako black seo, zaslouží si moje stránka být zabanována, někdo tu dokonce tvrdí že nemá přínos pro uživatele a nemá vhodnou relevanci protože se tak snažím zákeřně dostat na vyšší pozice kde je konkurence s "čistou SEO"

Já souhlasím s Rentalem ... odprostěte se od toho co do vás vtloukají vyhledávače, že je a není správné ... uvedu příklad:

Stránka, kterou chci aby byla přehledná, informačne zajímavá pro uživatele a zároveň příjemná uživatelsky a graficky. Pokud bude dělat všechno podle pravidel vyhlevávačů, bud tam mít TEXTové H1 s nadpisy, všechno hodně textové aby byly klíčová slova a relevance. Jenže já vím, že mnohem přehlednější a i hezčí je grafická podoba ... jenže IMG v H1 prostě nemá tu relevanci jako text v H1 ... takže co s tím ... upravím web pro SEO jak chtějí vyhledávače a budu čistý jako lilie? Nebo udělám web primárně pro uživatele, takže v hezké grafice, kde kde bude nějaký hezký img nadpis s logem apod a pod tím text, bez nutnosti H1, H2 ... protože třeba z hlediska obsahu jde jen o text. Ve výsledku snažím se udělat web pro lidi (měl bych mít tedy to morální plus), ale katalogy dávají přednost nepřehledné konkurenci, co má malé H1 alá text. Hmm. takže udělám skryté H1, abych udělal to co mě nutí vyhledávače (tím si získám dobrou pozici) a nechám web pořád přehledný pro uživatele.

Je to jen příklad, ale v dost případech to takhle může být. Podle mě nesouvisí použitá technika naprosto s relevancí k tomu, jestli uživatel našel co hledal. Problém je spíš ve zneužití, jenže zneužít jde všechno. Proč by měl být v některých případech "cloaking" jako black seo? Vyhledávač se prostě z textové stránky dozví co je relevantním obsahem stránky a uživatel uvidí krásně graficky zpracovaný plakát s informacemi. Nejde vidět všechno jen černobíle.

28. 4. 2008 13:44:54

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2452

toulecv

(13 hodnocení)

28. 4. 2008 13:51:31

Je pravda ze je hezci udelat grafickej nadpis nez ho hodit do h1, ze je to pro lidi lepsi.A je pravda,ze to vyhledavace neocenej. Ale na tom ze v html kodu webu najdu skryta slova, nebo odkazy ktere nikdo nevidi, v tom nevidim prinos ani pro navstenvika ani pro vyhledavac

28. 4. 2008 13:51:31

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2451

Dan

(16 hodnocení)

28. 4. 2008 13:54:30

Napsal Retal;55443
Nejdřív oživíte tenhle starý flamebait a pak ještě změníte téma. Ts ts. :)

Jé, to je snad první téma, do kterého jsem tu přispíval. A ještě jsem se s tebou hádal. Zamačkávám slzu v oku ;)

//tohleto otvírání starých vláken je nepěkný nešvar

28. 4. 2008 13:54:30

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2450

duben

(49 hodnocení)

28. 4. 2008 14:03:51

Napsal toulecv;55448
Je pravda ze je hezci udelat grafickej nadpis nez ho hodit do h1, ze je to pro lidi lepsi.A je pravda,ze to vyhledavace neocenej. Ale na tom ze v html kodu webu najdu skryta slova, nebo odkazy ktere nikdo nevidi, v tom nevidim prinos ani pro navstenvika ani pro vyhledavac

Souhlasi semnou ohledne h1 versusu grafika, a pak tomu zase hned odporujes tim ze kdyz jsou v HTML kodu skryta slova neni to prinosem pro nikoho.

Pokud pouziju grafiku a skrytou h1 muze to byt prinos pro uzivatele (vidi grafickou prijemnejsi podobu, zaroven diky h1 textu najde ve vyhledavaci tuhle stranku kterou by mu jinak vyhledavac nenabidnul). Zaroven to muze byt prinosne pro vyhledavac ... skryta h1 se tak stava necim jako alt tag obrazku, nebo description v headeru, pokud obsah stranky odpovida nadpisu.

Mimochodem skryty text je bez prinosu pro nikoho? Ale no tak, a co kdyz mam na strance moznost volby mest a ulic ... a podle toho co vyberu za mesto se mi ukazi jen relevantni ulice? Na zacatku je skryte vse, na konci vidim jen relevantni udaje. 90 procent textu zustava invisible. Vyhledavac ale projde celou stranku a stranka bude relevantni na vsechna mesta a vsechny ulice ... opet v tom nevidis pro nikoho prisnos?

Co chci rict, je to ze se pohybujeme na hrane, je pravda ze vyhledavace nejaka pravidla potrebuji, museji se nejak snazit o co nejrelevantnejsi vysledky. Ne vzdy ale prima aplikace jejich pravidel vede k spravnemu vysledku a jejich negace k tem nejzapornejsim zlym hochum na internetu ;)

28. 4. 2008 14:03:51

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2449

toulecv

(13 hodnocení)

28. 4. 2008 14:16:51

Napsal duben;55453
Souhlasi semnou ohledne h1 versusu grafika, a pak tomu zase hned odporujes tim ze kdyz jsou v HTML kodu skryta slova neni to prinosem pro nikoho.
Pokud pouziju grafiku a skrytou h1 muze to byt prinos pro uzivatele (vidi grafickou prijemnejsi podobu, zaroven diky h1 textu najde ve vyhledavaci tuhle stranku kterou by mu jinak vyhledavac nenabidnul). Zaroven to muze byt prinosne pro vyhledavac ... skryta h1 se tak stava necim jako alt tag obrazku, nebo description v headeru, pokud obsah stranky odpovida nadpisu.
Mimochodem skryty text je bez prinosu pro nikoho? Ale no tak, a co kdyz mam na strance moznost volby mest a ulic ... a podle toho co vyberu za mesto se mi ukazi jen relevantni ulice? Na zacatku je skryte vse, na konci vidim jen relevantni udaje. 90 procent textu zustava invisible. Vyhledavac ale projde celou stranku a stranka bude relevantni na vsechna mesta a vsechny ulice ... opet v tom nevidis pro nikoho prisnos?
Co chci rict, je to ze se pohybujeme na hrane, je pravda ze vyhledavace nejaka pravidla potrebuji, museji se nejak snazit o co nejrelevantnejsi vysledky. Ne vzdy ale prima aplikace jejich pravidel vede k spravnemu vysledku a jejich negace k tem nejzapornejsim zlym hochum na internetu ;)

Jo, mas uplnou pravdu ;)

Ja jsem se setkal zatim pouze s weby na kterych skryty text prinosem nebyl. Pro pripady treba tech ulic jsu tu admini seznamu, kteri vzdy kdyz neco nahlasis tak se na web podivaj, a az pote banujou.

A skryty odkazy? Na to te nejaky oduvodneni napada? Me jenom ze chce mit majitel web na lepsich prickach, a nechce stranky tapetovat odkazama... Kdyz vsichni s odkazy stranky zatapetovavaji, proc by je mel nekdo zneviditelnovat?

28. 4. 2008 14:16:51

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2448

duben

(49 hodnocení)

28. 4. 2008 14:34:53

Napsal toulecv;55460
Jo, mas uplnou pravdu ;)
Ja jsem se setkal zatim pouze s weby na kterych skryty text prinosem nebyl. Pro pripady treba tech ulic jsu tu admini seznamu, kteri vzdy kdyz neco nahlasis tak se na web podivaj, a az pote banujou.
A skryty odkazy? Na to te nejaky oduvodneni napada? Me jenom ze chce mit majitel web na lepsich prickach, a nechce stranky tapetovat odkazama... Kdyz vsichni s odkazy stranky zatapetovavaji, proc by je mel nekdo zneviditelnovat?

I na skryte odkazy me napada oduvodneni, je uz vice specificke, ale taky to jde. Opet podobne jako muj priklad vyse, mam skryta mesta, ulice a weby vztahujici se k danemu mistu (weby firem, mistopisne weby apod.) Takze zase vyberu mesto, ulici a ukaze se mi seznam www stranek s informacemi zajimavymi pro danou lokalitu. ... sice to jde resit Ajaxem, jde to resit nekolikerym natahovanim stranky dle parametry, ale pro urcite pripady je natazeni stranky se vsemi infomracemi rovnou vhodnejsi. Ja vim, ze to je dost casto jen na ukor ostatnich a neni to pouzito k dobre veci. Ale to neznamena ze to nejde pouzit i v kladnem smyslu. A pak poslouchat pravidla vyhledavacu je kontraproduktivni.

28. 4. 2008 14:34:53

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2447

toulecv

(13 hodnocení)

28. 4. 2008 14:43:12

Napsal duben;55473
I na skryte odkazy me napada oduvodneni, je uz vice specificke, ale taky to jde. Opet podobne jako muj priklad vyse, mam skryta mesta, ulice a weby vztahujici se k danemu mistu (weby firem, mistopisne weby apod.) Takze zase vyberu mesto, ulici a ukaze se mi seznam www stranek s informacemi zajimavymi pro danou lokalitu. ... sice to jde resit Ajaxem, jde to resit nekolikerym natahovanim stranky dle parametry, ale pro urcite pripady je natazeni stranky se vsemi infomracemi rovnou vhodnejsi. Ja vim, ze to je dost casto jen na ukor ostatnich a neni to pouzito k dobre veci. Ale to neznamena ze to nejde pouzit i v kladnem smyslu. A pak poslouchat pravidla vyhledavacu je kontraproduktivni.

Myslim ze ty ulice by se mely resit refreshem stranky kde by se ulice zvyraznila a pod ni se vypsaly podrobnosti

28. 4. 2008 14:43:12

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2446

Honzaa

28. 4. 2008 20:55:10

Říká se "Kdo je čistý, ať hodí kamenem". Bonzáctví jasně neschvaluji. Kdybych byl něčeho takového schopen, přestal bych si sám sebe vážit. Bonzuje většinou ten, kdo nemá sílu postavit se a říci si to takzvaně z očí do očí. Kdo bonzuje je plevel a ten nemají rády ani samotné vyhledávače. Uvědomte si, že jestliže někoho nabonzujete, máte zaděláno sami na malér a pak se budete ptát (třeba proč ta moje stránka se propadla o 2 podstránky dolů, když jsem přece tak poctivě bonzoval). Bonzáky nemají rády ani vyhledávače, ale ani nikdo ve skutečném životě. (Je to jako když se někdo chce schovat pod sukni ženský).

28. 4. 2008 20:55:10

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2445

toulecv

(13 hodnocení)

28. 4. 2008 21:32:54

Bonzuje většinou ten, kdo nemá sílu postavit se a říci si to takzvaně z očí do očí.

To mam jet na seznam a rict jim to z oci do oci? Nebo mam podle whois hledat majitele domeny a jezdit za nim na druhej konec republiky abch mu rekl: Nepodvadej v seu a jel zase zpatky? Nebavime se to o bonzovani obecne, proti tomu jsem taky, ale bonzovani ve vyhledavacich je neco jinyho...

Btw nechapu jak muzu mit zadelano na maler kdyz oznamim ze nekdo pouziva praktiky ktery jsou spolecensky "zakazany". Nemluve o tom ze kdyz nekoho nabnzuju tak vyheldavac nepozna admin jakyho webu tu onu stranku nabonzoval. A musim rict ze kdyz se tim zivite a skacou pred vas weby s black seem tak to neni asi moc prijemny. A co jinyho bych tak asi mohl delat? Udelat si taky black seo? Byt jako oni? Taky pouzivat praktiky ktere vyhledavace a predny seo odbornici odsuzuji?

28. 4. 2008 21:32:54

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2444

duben

(49 hodnocení)

29. 4. 2008 10:01:51

Napsal toulecv;55480
Myslim ze ty ulice by se mely resit refreshem stranky kde by se ulice zvyraznila a pod ni se vypsaly podrobnosti

To neni tak uplne pravda, zalezi na tom co konkretne resis. Predstav si situaci opravdu pomaleho pripojeni, navis s vypadky (treba GPRS) ... potrebujes na miste kde mas dobre pripojeni stahnout celou stranku, ulozit ji a pak s ni pracovat. Kazdy nema vsude pevnou linku a permanentni pripojeni. Jak jsem psal je to uz dost specificky pozadavek, ale takovych specifickych pozadavku je ...

29. 4. 2008 10:01:51

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2443

toulecv

(13 hodnocení)

29. 4. 2008 11:58:11

Ok :) Beru ze v nekterych pripadech jo, urcite neschvaluju bonzactvi v jinejch vecech, ale zrovna v eu se vetsinou hodi... Predtavte si ze mate zakazzku, prvni misto na seznamu za 20k, a potom po dvu mesichc prace jste 10. a sef se pta rpoc nejsme 1.? A vy mu odpovite: 9 stranek pred nama pouziva zakazane techniky a proto jsou pred nama, a ja nejsem bonzak tak je nebonznu a budeme furt 10. TAkze mesicni prace pryc, a 20 000 taky. A z ceho mam pak platit najem, a zivit deti?

(Je to jen priklad). Kdyz mate na strance 150 skrytejch odkazu a ze 150-ti stranek jdou zase na vas tak se vetsinou dostane vysoko.... A co s tim potom nekdo kdo se emsice snazi ziskat pozici, a nepodvadi??? V tomhle mi prijde fer ty weby bonznout, jinak nevidim duvod bonzovat...

29. 4. 2008 11:58:11

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/4#reply2442