Bonzáctví vyhledávačům – co si o něm myslíte?

2. 2. 2007 02:34:48

Odpovím trochu schizofrenně.

Pokud je jakýkoli web na pozicích, kde mě (uživatele) nezajímá, tak je to stejně špatně, jako když není na pozicích, kde mě zajímá. Tohle platí pro jakýkoli web, i pro ten s "podvodným" SEO. Takže jo, já (jako uživatel) jsem pro to, aby se zobrazovaly ve výsledcích.

Pokud mně (jako webařovi) takový web konkuruje, nezaváhám ale využít jakýchkoli prostředků, abych se ho zbavil. Třeba ho i nabonzuji a budu pevně doufat, že ho zabanují (i když je třeba pro moji cílovku užitečnější než ten můj web).

Já-webař mám pochopitelně jiné priority než já-uživatel.

2. 2. 2007 02:34:48

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2486

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

2. 2. 2007 11:22:36

Dobrý postřeh, Llooku, o to mi vlastně šlo - surfař má jiné cíle než oborový konkurent a oba mají odlišné potřeby od vyhledávačů.

2. 2. 2007 11:22:36

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2485

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

2. 2. 2007 12:33:15

OK, ale určitě existují weby které nejsou přínosné ani pro uživatele ani pro konkurenční webmastery - např. MFA v kombinaci s BH. Liší se to případ od případu.

2. 2. 2007 12:33:15

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2484

Dan

(16 hodnocení)

17. 6. 2007 12:29:50

Souhlasím prakticky ve všem s PCMArkem, nesouhlasím prakticky ve všem s Retalem. Nemyslím si, že by bonzování konkurentů, kteří používají nekalé seo techniky, bylo špatné.

Napsal Retal;6135
Ve zkratce: Protože děláš práci za vyhledávač, který tě přiměl vzít jeho cíle za své.

Absolutně nesouhlasím. Já to nedělám pro vyhledávač, dělám to pro sebe. Pokud moje konkurence používá u komerčních projektů nekalé seo techniky, tak nevidím jediný důvod, proč ji nebonznout.

Sorry Retale, že odpovídám do 4 měsíce starého fóra, ale když jsi mi dnes dal ten link, tak jsem musel:-)

17. 6. 2007 12:29:50

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2483

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 6. 2007 12:32:59

Však to téma je stále otevřené. :)

Kdybych měl shrnout, co jsem před těmi měsíci psal a co se nijak nezměnilo - bonzování pomáhá především vyhledávačům. Ne tobě, jako konkurenčnímu webmasterovi, ani uživatelům vyhledávače. Neříkám, že bonzování je špatné. Bonzování je pomáhání cizímu byznysu. Děláš totiž práci za vyhledávač.

17. 6. 2007 12:32:59

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2482

Dan

(16 hodnocení)

17. 6. 2007 12:39:59

To, že bonzování pomáhá vyhledávačům, je až sekundární efekt - ten není primárním cílem bonzu. Primárně chceš odstranit z výsledků vyhledávání konkurenci, která používá nekalé seo a je před tebou. Tím, že je před tebou, ti, ať si kdo chce co chce říká, odvádí část návštěvníků, snižuje zisk. Je to vlastně konkureční boj, kdy se člověk jen brání proti nekalým praktikám.

To, že by stránky s nekalým seo měly odstraňovat samy vyhledávače - o tom žádná. Ale s dnešními možnostmi prostředků na straně webu to není až tak jednoduché.

17. 6. 2007 12:39:59

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2481

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 6. 2007 12:42:43

Nezlob se, ale ty už jsi úplně zmasírovaný propagandou vyhledávačů. :-) "Nekalé techniky" je jejich pojmenování. Techniky jsou nekalé v rámci jejich pravidel. A jejich pravidla nejsou tvá pravidla.

Souhlasím s částí, že každému webmasterovi jde o co nejvyšší umístění. Ovšem bonzování je defenzivní, nikoliv ofenzivní SEO taktika. Jsi o krok pozadu, reaguješ.

17. 6. 2007 12:42:43

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2480

ondra

(3 hodnocení)

17. 6. 2007 12:48:02

Napsal PCMark;134
Weby které silně porušují SEO pravidla jsou totiž ve většině případů bez hodnotného obsahu určené např. jen pro výdělek z adsense nebo jsou vytvořené za jiným účelem, nedělají se však pro uživatele...

Tak se to nedá bagatelizovat.

Jinak každá bonzárna je prasárna ... vzpomínáte jak byli bonzujíci spolužáci v kolektivu oblíbení ... :nono:

17. 6. 2007 12:48:02

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2479

Dan

(16 hodnocení)

17. 6. 2007 12:48:45

Napsal Retal;6142
Nezlob se, ale ty už jsi úplně zmasírovaný propagandou vyhledávačů. :-) "Nekalé techniky" je jejich pojmenování. Techniky jsou nekalé v rámci jejich pravidel. A jejich pravidla nejsou tvá pravidla.
Souhlasím s částí, že každému webmasterovi jde o co nejvyšší umístění. Ovšem bonzování je defenzivní, nikoliv ofenzivní SEO taktika. Jsi o krok pozadu, reaguješ.

Ale jo, souhlasím ve všem (krom toho, že jsem zmasírovaný propagandou vyhledávačů:D). Bonzování je defenzivní seo taktika. Ale co když se už se stávajícími zdroji prostě nemáš jak výrazně posunout dál? Proč bys měl vynakládat další prostředky jen na to, abys čistou metodou přeskočil nekalého konkurenta? (V tomto případě zcela abstrahuju od toho, že provoz webu by měl být proces neustálého zlepšování).

17. 6. 2007 12:48:45

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2478

Dan

(16 hodnocení)

17. 6. 2007 12:52:20

Napsal ondra;6144
Jinak každá bonzárna je prasárna ... vzpomínáte jak byli bonzujíci spolužáci v kolektivu oblíbení ... :nono:

Nemyslím, že každá bonzárna je prasárna. Jsou prostě novodobé metody bonzu (zákony proti nekalé soutěži, klamavé reklamě, ČSN), které chrání "poctivé" výrobce před "nepoctivými". A v offline světě se nad používáním těchto bonzovacích technik nikdo nezastaví.

17. 6. 2007 12:52:20

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2477

caligula

(4 hodnocení)

17. 6. 2007 13:40:14

Napsal Retal;6139
Však to téma je stále otevřené. :)
Kdybych měl shrnout, co jsem před těmi měsíci psal a co se nijak nezměnilo - bonzování pomáhá především vyhledávačům. Ne tobě, jako konkurenčnímu webmasterovi, ani uživatelům vyhledávače. Neříkám, že bonzování je špatné. Bonzování je pomáhání cizímu byznysu. Děláš totiž práci za vyhledávač.

Taktiež nesúhlasim prakticky zo všetkým čo si napísal. Aj keď ostatné tvoje názory na iné veci v iných postoch si vážim. Ale v tomto prípade nesúhlasím.

To že to pomáha cudziemu biznisu je až druhoradé.

Je na veci každého (či už štátu, komunity, záujomvej organizácie, jednotlivca, atď.) aké pravidlá, podmienky, zákony si zvolí, a následné postihy za ich nedodržiavanie.

A je úplne jedno či ide o nejaký Seznam.cz, a jeho stránky na ktorých si zvolí vlastné pravidlá a vlastné postihy za nedoržiavanie, alebo o mestkú časť nejakého mesta, ktorá zakáže na svojom území chovanie dobytka, alebo o Webtrh.cz kde si ty stanovíš pravidlá, a následne ich nedodržiavanie budeš sankcionovať, pokiaľ tieto všetky pravidlá, nebudú odporovať nejakých všeobecným pravidlám. (zákony, medzinárodné dohody)

17. 6. 2007 13:40:14

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2476

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 6. 2007 13:57:45

Napsal caligula;6149
To že to pomáha cudziemu biznisu je až druhoradé.
Je na veci každého (či už štátu, komunity, záujomvej organizácie, jednotlivca, atď.) aké pravidlá, podmienky, zákony si zvolí, a následné postihy za ich nedodržiavanie.

Ano, s tím souhlasím! A každý webmaster si musí být vědom, že pravidla vyhledávačů jsou přesně to - pravidla vyhledávačů. Ne pravidla webmasterů, ani pravidla státu (alias zákony). Nikomu z nás nejde o dodržování pravidel vyhledávačů, jde nám o co nejvíc návštěvníků - zákazníků - peněz. Někdy je lepší pravidla dodržovat, někdy je lepší je porušovat.

Vyhledávací speak ("nekalé techniky", "čisté SEO" atd.) je třeba používat s rozmyslem a s vědomím toho, že to není naše řeč.

17. 6. 2007 13:57:45

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2475

caligula

(4 hodnocení)

17. 6. 2007 14:33:56

Napsal Retal;6152
Ano, s tím souhlasím! A každý webmaster si musí být vědom, že pravidla vyhledávačů jsou přesně to - pravidla vyhledávačů. Ne pravidla webmasterů, ani pravidla státu (alias zákony). Někdy je lepší pravidla dodržovat, někdy je lepší je porušovat.
Vyhledávací speak ("nekalé techniky", "čisté SEO" atd.) je třeba používat s rozmyslem a s vědomím toho, že to není naše řeč.

Takto je už iné. :)) s týmto súhlasím.

A keď už niekto ide cestou porušovania, tak potom nech nekričí že ja som nevedel, že vyhľadávač má takéto pravidlá, ja som to len opísal od inej konkurencie. A ako píšeš každý si musí zvážiť prípadný pomer risk/zisk.

Napsal Retal;6152
Nikomu z nás nejde o dodržování pravidel vyhledávačů, jde nám o co nejvíc návštěvníků - zákazníků - peněz.

A presne preto mám také isté právo použiť všetky možné prostriedky (či už vačšou reklamnou kampaňou ako konkurencia, obohatenie obsahu stránky, zlepšenie komunikácie zo zákaníkmi, alebo využitím pravidiel vyhladávačov vo svoj prospech)na to aby som ja ako webmaster mal čo najviac návštevníkov - zákazníkov - peňazí.

Takže v prípadne ohlásenie konkurečnej stránky, ktorá porušuje podmienky stanové vyhladávačom je to čistý konkurenčný boj.

A označevanie za bonzáctvo je už len chabý výkrik postihnutého.

17. 6. 2007 14:33:56

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2474

Dan

(16 hodnocení)

17. 6. 2007 15:11:55

Napsal Retal;6152
Ano, s tím souhlasím! A každý webmaster si musí být vědom, že pravidla vyhledávačů jsou přesně to - pravidla vyhledávačů. Ne pravidla webmasterů, ani pravidla státu (alias zákony). Nikomu z nás nejde o dodržování pravidel vyhledávačů, jde nám o co nejvíc návštěvníků - zákazníků - peněz. Někdy je lepší pravidla dodržovat, někdy je lepší je porušovat.
Vyhledávací speak ("nekalé techniky", "čisté SEO" atd.) je třeba používat s rozmyslem a s vědomím toho, že to není naše řeč.

Retale, teď tě vážně nechápu. Já s tímto příspěvkem také souhlasím. Ale ty jsi celou tuhle diskuzi vedl jen proto, abys nám řekl, že nekalá technika, čisté SEO je "vyhledávací speak"?

Na můj v podstatě ten samý názor jako má Caligula mi napíšeš, že jsem zmasírovaný vyhledávačskou propagandou a o pár řádků níž s tím samým, přeformulovaným názorem, nadšeně souhlasíš? Tak jak je to tedy s tvým názorem? Připadne mi to jako výrazný rozpor v tom, co říkáš.

17. 6. 2007 15:11:55

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2473

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

17. 6. 2007 15:17:56

Napsal Dan;6160
Retale, teď tě vážně nechápu. Já s tímto příspěvkem také souhlasím. Ale ty jsi celou tuhle diskuzi vedl jen proto, abys nám řekl, že nekalá technika, čisté SEO je "vyhledávací speak"?
Na můj v podstatě ten samý názor jako má Caligula mi napíšeš, že jsem zmasírovaný vyhledávačskou propagandou a o pár řádků níž s tím samým, přeformulovaným názorem, nadšeně souhlasíš? Tak jak je to tedy s tvým názorem? Připadne mi to jako výrazný rozpor v tom, co říkáš.

Reaguju na různá podtémata.

Bonzování jako boj za čistotu výsledků vyhledávání je volovina.

Neexistují "nekalé SEO techniky".

Pravidla vyhledávačů nejsou pravidla webmasterů.

Bonzování jako nástroj konkurenčního boje je slabá a defenzivní technika.

Nevidím tam rozpor. :)

17. 6. 2007 15:17:56

https://webtrh.cz/diskuse/bonzactvi-vyhledavacum-co-si-o-nem-myslite/strana/2#reply2472