Bol by zaujem o kvalitne pisanie textov?

Nightmare: Prestante si tu hrat s auticky, protoze ja vedel, ze to povede k blbostem. Ja nevim kde jste vzal ty veci co resite. Napsal jsem, ze jsme meli i cloveka, jehoz NS stala nasobne vice, nez bezne platime a dodal vystup, ktery byl na stejne urovni, jako od tech jinych lidi. Co na tom nechapete? Ceho se chcete porad dobirat? Kde mel byt jaky problem? Ja zadny problem nevidel, to ho vidite jenom vy. Jedine co jsem napsal bylo to, ze jeho vysledek byl totozny s tim, co dostavame bezne za tretinu. A naschval jsem jeste na konec toho prispevku dodal, ze je pravdou, ze nepozadujeme nejake extra odborne texty, kde by se zrejme kvalita textu za trojnasobek mohla projevit. A uprimne receno mi je v dany okamzik uplne jedno, ze na urovni psani odbornych textu by ten trojnasobne drazsi clovek toho levneho zvalcoval. To je mozne, ale mi je to preci uplne jedno, kdyz takovou sluzbu nepotrebuji. A navic to neni ani nicim zarucene, ze to tak bude. Vysoka sazba dobrou praci nezajisti. Ale je pravda, ze ja se nezivim psanim textu, takze je mozne, ze muj prispevek ma kvalitu textu v cene tak 20 Kc/NS a proto je slozity k pochopeni.

Nightmore - to myslíš vážně, že si naúčtuješ měsíčně paušál 10-15 tisíc a může si čerpat co chce? Pokud jo, měl bych zájem - sedřu Tě z kůže :))))) Ale pochybuji, že by se Ti to vyplatilo ,)

Radek O.: "Napsal jsem, ze jsme meli i cloveka, jehoz NS stala nasobne vice, nez bezne platime a dodal vystup, ktery byl na stejne urovni, jako od tech jinych lidi. Co na tom nechapete? Ceho se chcete porad dobirat? Kde mel byt jaky problem?" - chci se dobrat toho, proc to proste nemohlo byt tim, ze slo zrovna o nekvalitni vyjimku potvrzujici pravidlo. Take nevim co presne je na tom k nepochopeni. :) To je totiz prvni vec, ktera me napadne, kdyz si neco podobneho prectu (s prihlednutim k tomu, jak dlouho se v oboru pohybuju). Ty jsi ji ale hned schvalne vyloucil, abych nemohl namitnout, ze ve skutecnosti treba vubec tak dobry byt nemusel (nebo mel zrovna spatny den).Pokud jsi ale do toho sel uz s vedomim, ze zadny rozdil se vlastne ani projevit nemuze, pak prosim te nepis, ze melo jit o srovnani ("srovnani" se totiz podle meho nazoru delaji trochu jinak). Pokud byly jednou okolnosti takove, ze by se ten rozdil v kvalite nemohl projevit dokonce ani kdyby si dotycny uctoval 10 000 Kc za NS, tak je to snad argument uplne o nicem, resp. zadny argument to ani neni. Kdyz ti napisu PR clanek za tisicovku a ty ho zverejnis na nejakem free PR webu vedle clanku za stovku, tj. oba clanky si precte krasnych 10 lidi, pak vysledky skutecne budou prakticky totozne a vypovidaci hodnota je stejna - nula, nic. Jenze ten drazsi clovek ti ma mj. tyhle veci i umet vysvetlit a "navigovat te" spravnym smerem... ne jenom neco napsat. Vlastni sepsani textu tvori jen cast pracovni naplne skutecneho copywritera (a to uz bychom se dostali k tem rozdilum a k tomu, ze do ceny drazsiho copywritera se zdaleka nepromita jen to, ze ma lepsi sloh). Jeste trochu jinak receno, prvni rozdil (ktereho jste si meli vsimnout jeste davno predtim, nez jste vubec videli nejaky hotovy text) mel byt rozdil v celkovem pristupu (analyza vasich potreb, konkurence, cilove skupiny, kam chcete texty umistit a proc atd.) - a pokud toto tam nebylo, tak uz bych s tvym sebejistym "a neni to tim, ze ten drahy byl zrovna ta nekvalitni vyjimka" okamzite polemizoval. A to jsme teprve na samotnem zacatku (jeste jsme ani nezacali nic psat).---------- Post added 17.8.2012 at 14:41 ----------astrolog: kdyz jde o nejakou dlouhodobou spolupraci, tim myslim na rok a vic, tak pausal je v podstate jedine rozumne reseni. Kdyz nekdo odhadne objem prace az na 120 NS/mesic (jedna takova poptavka tu je mimochodem zrovna ted), tak za rok by musel zaplatit 720 000 Kc, coz odpovida platu krasnych 60 000 Kc/mesic. Coz by se mi sice hodne libilo, ale samozrejme je to naprosta utopie. :)) Tady v Brne ma copywriter na full time tak pulku.

Radku, chápu vaši logiku, ale ono je to trochu jinak - člověk, který si účtuje 1500, neprodává (dle mého) pouze text. Většinou prodává mnohem více - zkušenosti, které roky sbíral. Navrhne koncept komunikace. Upraví texty v automatických e-mailech. Otextuje newslettery tak, aby byl co největší open rate a click rate. Navrhnu strukturu a obsah blogu nebo magazínu v e-shopu a vůbec celou content strategy. Poradí s PPC, se sociálními sítěmi. Atd.A tohle všechno je skryto v ceně za NS, podle které se zadavatelé, kteří netuší, jak porovnávat ceny a schopnosti, rozhodují. Aspoň v mém případě to tak je.edit: Vidím, že kolega, který je ale až zbytečně zapálený do diskuze (která nikam nevede), to řekl ještě přede mnou - copywriter = marketér, který ví, jak prodat, komu prodat a kdy prodat. A v tom je jeho cena. A ve zkušenostech, samozřejmě.

Napsal Radek O.;832916

Proste jsou texty a texty. Vynecham pripady, kdy by mohl nekdo argumentovat, ze i drahy muze byt nekvalitni. Ve spouste pripadu proste doda clovek s cenou 100 Kc uplne stejnou kvalitu jako clovek s cenou 1500 Kc. Ve spouste pripadu by se ani prace cloveka s cenou 1500 Kc nevratila a byl by to ekonomicky omyl si takovou sluzbu objednat. Nelze zcela vyloucit, ez i clovek s cenou 100 Kc by dokazal napsat slozity a velmi odborny text na urovni toho s cenou 1500 Kc.

mat: ale mi to nevysvetlujte, ja s tim problem nemam. Vysvetlujte to lidem, tu pridanou hodnotu, protoze zatim mam pocit, ze se casto fnuka nad tim, ze nekdo pise za 100 a ja chci 500. Ale nikdo tem lidem nevysvetli, ze za tech 500 si treba koupit to co pisete. Navic jak poznat co je dobry a spatny text? To co pisete je do znacne miry pravda, ale jak sem uvedl - to zalezi na tom o jaky text jde a o tom jsem psal i ja. Pokud vim, ze pujde o popis pruduktu, ktereho pri nejlepsi vuli prodam 2 kusy za mesic a mam na nem marzi 50 korun, tak muzete byt Pan Buh ve psani textu, ale proste nikdy si popis toho produktu za 1000 Kc neobjednam, protoze bych na tom nikdy nevydelal. Proc bych mel u takoveho textu platit nekoho s touto sazbou? K cemu mi budou jeho zkusenosti, strategie apod.? K nicemu (a vyhneme se prosim tomu, ze diky super textu se zvysi prodeje petinasobne a vrati se to za mesic, mym cilem neni chytat se za detaily). Jinak samozrejme souhlasim, ze dobry text muze vest k lepsim vysledkum. Problem ovsem je, pokud chce clovek nejake "garance". Fajn, ja si vase sluzby pro nas newsletter objednam, ale co kdyz bude open rate, click rate apod. stejny? Co pak? vratite mi plneni? Nebo co kdyz bude horsi? Doplatite rozdil mezi prumernym vydelkem z toho emailu? Nebo si opet koupim jenom pocit, ze to bude lepsi a pokud to lepsi nebude, tak se dozvim, ze prece on za to nemuze, ze nemuze ovlivnit XY veci? ale to je uz extrem, ja chapu. Kazdopadne muzeme jen tak udelat A-B-C test mejlu z tvorby zkuseneho copywritera a nezkuseneho pisalka. Pokud dam navic prednost nekomu iinemu nez vam, je to i vase selhani, ze jste nedokazal toho zakaznika presvedcit o tom, ze vase sluzby maji pro nej vetsi vyznam. A plati to vsude, ze pokud se neumite prodat, muzete mit sluzby jakekoli, ale je to k nicemu. Nevim zda i vy se zivite psanim, ale zatim tu mam pocit, ze chybi schopnost chapat psany text. Nekolikrat zde opakuji, ze zalezi na tom, co se pise a ze proste u casti psani je zbytecne objedanvat si kvalitni sluzby, protoze se nezaplati, pripadne ten text je tak jednoduchy, ze proste neni treba pro jeho tvorbu miti hlubsi znalosti. Takze to zkusim naposlet a treba to pochopi i kolega s auticky. Je rada psani, kdy ani kouzelnik nevycaruje zazracne texty pro ktere by se vyplatilo platit za ne vice, nez jsou ty nejnizsi sazby na trhu. Zaroven je rada textu, ktere vyzaduji zkusenosti, znalosti, casto i studium problemu a u kterych je pravdepodobnost toho, ze i ten levny to zvladne na urovni toho zkuseneho pomerne mala. Takze i nadale budu u rady psani vyuzivat sluzby levnych a malo zkusenych pisalku, protoze dostanu od nich to same, jako od tech se zkusenostmi a zarovne budu-li potrebovat neco extra, zkusim si k tomu najit nekoho se zkusenostmi a tam budu ochoten zaplatit vyrazne vice.

A jeste bych dodal, ze mezi ty zkusenosti jednoznacne patri i chyby.To si malo lidi uvedomuje, ale jsou i reditele firem, kteri daji prednost nekomu, kdo krome svych uspechu dokaze zminit i svoje chyby + to, co si z nich odnesl a jak se z nich poucil.Protoze clovek, ktery nekdy driv chyboval, uz vi, co presne tenkrat udelal spatne a do budoucna se tomu dokaze vyhnout - predejit nejake kriticke situaci.Oproti tomu clovek, ktery vzdycky vsechno udelal spravne (nebo se tak alespon prezentuje) na to jeste pripraven neni a je i vyssi pravdepodobnost, ze si to "vybere" zrovna na tehle dulezite zakazce...Proto kdyz jednam s nekym opravdu dulezitym, tak na rovinu rikam i co jsem udelal spatne.

Nightmare - takhle s tou dlouhodobou spoluprácí to zní už logicky :) Předtím to tak nevyznělo, a přestože mi bylo jasné, jak to je, prostě jsem neodolal :D

Kdybych byl neslušný, řeknu, že jsem to nečetl. Ale četl. A možná vás i chápu. Ale v další debatě pokračovat nebudu, evidentně máte víc času než já:)

Napsal Radek O.;832983

mat: ale mi to nevysvetlujte, ja s tim problem nemam. Vysvetlujte to lidem, tu pridanou hodnotu, protoze zatim mam pocit, ze se casto fnuka nad tim, ze nekdo pise za 100 a ja chci 500. Ale nikdo tem lidem nevysvetli, ze za tech 500 si treba koupit to co pisete. Navic jak poznat co je dobry a spatny text? To co pisete je do znacne miry pravda, ale jak sem uvedl - to zalezi na tom o jaky text jde a o tom jsem psal i ja. Pokud vim, ze pujde o popis pruduktu, ktereho pri nejlepsi vuli prodam 2 kusy za mesic a mam na nem marzi 50 korun, tak muzete byt Pan Buh ve psani textu, ale proste nikdy si popis toho produktu za 1000 Kc neobjednam, protoze bych na tom nikdy nevydelal. Proc bych mel u takoveho textu platit nekoho s touto sazbou? K cemu mi budou jeho zkusenosti, strategie apod.? K nicemu (a vyhneme se prosim tomu, ze diky super textu se zvysi prodeje petinasobne a vrati se to za mesic, mym cilem neni chytat se za detaily).

Jinak samozrejme souhlasim, ze dobry text muze vest k lepsim vysledkum. Problem ovsem je, pokud chce clovek nejake "garance". Fajn, ja si vase sluzby pro nas newsletter objednam, ale co kdyz bude open rate, click rate apod. stejny? Co pak? vratite mi plneni? Nebo co kdyz bude horsi? Doplatite rozdil mezi prumernym vydelkem z toho emailu? Nebo si opet koupim jenom pocit, ze to bude lepsi a pokud to lepsi nebude, tak se dozvim, ze prece on za to nemuze, ze nemuze ovlivnit XY veci? ale to je uz extrem, ja chapu. Kazdopadne muzeme jen tak udelat A-B-C test mejlu z tvorby zkuseneho copywritera a nezkuseneho pisalka.

Pokud dam navic prednost nekomu iinemu nez vam, je to i vase selhani, ze jste nedokazal toho zakaznika presvedcit o tom, ze vase sluzby maji pro nej vetsi vyznam. A plati to vsude, ze pokud se neumite prodat, muzete mit sluzby jakekoli, ale je to k nicemu.

Nevim zda i vy se zivite psanim, ale zatim tu mam pocit, ze chybi schopnost chapat psany text. Nekolikrat zde opakuji, ze zalezi na tom, co se pise a ze proste u casti psani je zbytecne objedanvat si kvalitni sluzby, protoze se nezaplati, pripadne ten text je tak jednoduchy, ze proste neni treba pro jeho tvorbu miti hlubsi znalosti. Takze to zkusim naposlet a treba to pochopi i kolega s auticky. Je rada psani, kdy ani kouzelnik nevycaruje zazracne texty pro ktere by se vyplatilo platit za ne vice, nez jsou ty nejnizsi sazby na trhu. Zaroven je rada textu, ktere vyzaduji zkusenosti, znalosti, casto i studium problemu a u kterych je pravdepodobnost toho, ze i ten levny to zvladne na urovni toho zkuseneho pomerne mala.

Takze i nadale budu u rady psani vyuzivat sluzby levnych a malo zkusenych pisalku, protoze dostanu od nich to same, jako od tech se zkusenostmi a zarovne budu-li potrebovat neco extra, zkusim si k tomu najit nekoho se zkusenostmi a tam budu ochoten zaplatit vyrazne vice.

astrolog: :) mam takove tuseni, ze ty bys chtel texty na preprodavani, coz stejne nedelam. Alespon po precteni toho "sedru Te z kuze" me to hned napadlo, protoze uz jsem psal i pro relativne velke firmy a ani tam toho nepotrebovali zase az tak moc...

Šmarja, lidi, pište prosím stručně. Kdo to má pak číst? Udělá mi někdo rešerši dialogu Radek O. vs _Nightmare_?Buďme rádi, že máme svoji češtinu a nejsme anglicky mluvící zemí. Jinak bychom byli dávno smeteni levnou, přesto kvalitní, indickou pracovní sílou.MaK.

Napsal _Nightmare_;833079

astrolog: :) mam takove tuseni, ze ty bys chtel texty na preprodavani, coz stejne nedelam. Alespon po precteni toho "sedru Te z kuze" me to hned napadlo, protoze uz jsem psal i pro relativne velke firmy a ani tam toho nepotrebovali zase az tak moc...

Heh, tak Tvoje intuice je evidentně o dost horší, než pisatelské schopnosti :) Nic takového nedělám, ale máme dost magazínů, kam nestíháme sami psát a platíme redaktory. Naopak když pro někoho píšeme texty, tak je tvořím jedině osobně ,)

astrolog: aha, tak to uz jsem delal (kompletni outsourcing nejakeho internetoveho magazinu) a hodne me to bavilo. Samozrejme zalezi i na tematu tech magazinu (kdyztak muzes do PM napsat podrobnosti). Obvykle to fungovalo tak, ze jsem mel k dispozici kazdy mesic nejakou financni castku, cast z toho sla na honorare a cast jsem si nechaval. Nicmene netrva-li provozovatel na tom, ze kazdy den musi vyjit dva-tri nove clanky, tak se to da i jako one man show (a tim vic penez pak zustane me... :).

Aby som sa vrátil k pôvodnej myšlienke tohto vlákna - spomínaný web bol spustený, tu je ponuka:http://webtrh.cz/196806-texty-vyberte-copywritera?p=851872

Moje vřelé doporučení: vyser se na psaní, nebo se alespoň vyser na psaní na WebTrhu. Úspěch stojí iracionálně mnoho úsilí, dlouhodobý přínos sporný. Je to tvrdá rada, ale pravdomluvná a upřímná. Neříkám, že to nejde, ale riziko slepé uličky je příliš vysoké. Na světě je mnoho zajímavějších zaměstnání s nepoměrně snazší cestou k úspěchu. Toužil-li bych se živit jako copywriter, očekával bych trochu jiné ocenění svých kvalit a negativních průvodních faktorů (záda/zrak, riziko prokrastinace, ne-socializace), než je místními "obchodníky" nabízených 40 Kč/ns ("protože budete fakt v zápřahu", nebo "sry ale víc teď fakt nemám", či velice populární "stránky jsou v rozjezdu, ale s Vámi budou zaručeně úžasné, bla bla bla"). Než copywriting, to už radši hákovat někde ve fabrice, tam se aspoň socializuješ, naučíš se více přínosných věcí pro život a co tak sleduju, hůře placenej než v téhle hromadě hnoje taky nejseš. Ad prokrastinace, každý copywriter bez opravdu silné vůle samozřejmě těžce prokrastinuje, v lepším případě nad pornem/Facebookem/Farmville, v tom horším pak při vezdejších diskuzích na témata jako "proč nás pořádně neplatíte", nebo "pod XXX Kč za ns psát NEBUDEME!", které jsou pěkně negativní, racionálně úplně k hovnu, a opakují se cyklicky jako krámy. Je to sice hláška jak z domova pro seniory, ale dřív bylo líp, solventních a vstřícných atd. Webtržníků (za sebe můžu doporučit třeba Dubna, Radka O., Mikeyho, slušně se dělalo taky s Nosim, než mu začalo z arogance pršet do nosu) rozhodně nepřibývá. Jestli něčeho aritmetickou řadou přibývá, tak jsou to různí "za kafe a cigára" píšící puberťáci-študáci, kamarád jim říká PR lágr, kteří píšou za kačku a sem tam i něco málo umí; stejně tak přibylo různých "špiničů internetu" jakožto potenciálních zaměstnavatelů, nezřídka s nulovou soc. inteligencí jako průvodním jevem (nechat 3 copywritery psát a pak se rozhodnout, od koho výsledek za těch 50 korun koupím - opravdu "sranda" jak kráva). Neříkám, že máš automaticky zahodit klávesnici a veškeré podpůrné programy, ale do života si hleď něčeho jiného & run the fuck out. Osobně jsem se začínal zabývat několika jinými věcmi a je mi celkově mnohem líp.

Asi mi směr této diskuse už jaksi unikl, tak jen zareaguji na její název. Ano, zájem o kvalitní psaní textů je a bude stále.MaK.