Balónek se vzduchem – tlak, teplota a unik vzduchu

12. 6. 2013 11:03:01

mám takovou záhadu, která mi nedá spát, ani strýček google mi nepomohl

když nafouknete balónek vzduchem a důkladně uzavřete otvor/ventil, tak se po měsíci stejně vyfoukne

čím to může být? jedná se o normální latexový balónek, dostane se nějak vzduch skrz stěny latexu? nebo uniká nedokonalým uzavřením balónku? když do balónku napustíte vodu, tak ta vám přeci také nevyteče...

Dále by mě zajímalo helium, jistě znáte létající balónky díku heliu, který je lehčí než vzduch a tak jakoby létají. Ale jistě znáte když si balónek přinesete domů tak druhý den jako by helium ztratilo moc a balónek jižse drží při zemi. Jak je to možné? helium je pěkně drahé, aby se s ním plýtvalo.

Jistě se ptáte proč to řeším, berte to jako podnikatelský záměr s balónkama. Kdy chcete aby Vám výstava/ozdoby balónků vydržely co nejdéle nejlépe napořád.

Pokud se tu najde nějaký fyzik, který to zdůvodní budu rád.

12. 6. 2013 11:03:01

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911990

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

12. 6. 2013 11:07:00

1. je to dano netesnosti materialu + toho uzlu

2. atomy helia jsou desne male a projdou ve velke mire jak tim balonkem (on je totiz jakoby porezni) tak tim uzlem, proto je druhy den temer prazdny. a prestoze je lehci nez vzduch, tak diky vaze balonku uz nedokaze letet

12. 6. 2013 11:07:00

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911989

(20 hodnocení)

12. 6. 2013 11:08:11

Myslim ze nejvetsi cast problemu pripada na unik vzduchu/helia zkrz nedokonale uzavreni ventilu, precijen molekuly plynu jsou male(mensi nez voda) a zkrz ventil ktery neni skutecne na 100% tesny mohou unikat, pomalu, ale jiste. Helium svou moc neztraci, pouze take unikne a kdyz uz ho neni dost, vaha balonku nakonec vztlak prekona a pada k zemi.

12. 6. 2013 11:08:11

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911988

Roman

(15 hodnocení)

12. 6. 2013 11:11:39

je to jak říká Radek, plyn uniká kvůli vlastnostem materiálu přímo přes něj.

12. 6. 2013 11:11:39

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911987

mifex

(3 hodnocení)

12. 6. 2013 11:14:32

Napsal Radek O.;961179
1. je to dano netesnosti materialu + toho uzlu
2. atomy helia jsou desne male a projdou ve velke mire jak tim balonkem (on je totiz jakoby porezni) tak tim uzlem, proto je druhy den temer prazdny. a prestoze je lehci nez vzduch, tak diky vaze balonku uz nedokaze letet

Potvrzuji,molekula hélia je menší než materiál ze kterého jsou balónky.Tudíž i kdyby jsi naprosto těsně utěsnil plnící otvor,plyn uteče přes stěny balónku.

12. 6. 2013 11:14:32

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911986

Macecha

(17 hodnocení)

12. 6. 2013 11:18:43

takže to v prvé řadě chce vylepšit uzávěr -> přmýšlel jsem, že bych ten uzávěr zatavil teplem roztavil tím by došlo k dokonalému uzavření

z jakého materiálu by balónek musel být? třeba dát do balónku před nafouknutím přidat nějakou kapalnou emulzi s uhlíky něčeho co by ucpaly póry a helium by tam vydržel třeba měsíc? ze železných bomb helium neuniká :) nebo vyrábět balónky z jiného materiálu?

již mám objednáno několik druhů balónků, tak pak se pustím do testování...

12. 6. 2013 11:18:43

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911985

(20 hodnocení)

12. 6. 2013 11:26:30

Pokud je material balonku podobny membrane (material neznam a nezkoumal jsem ho), je tzv. Osmóza (velmi zjednodusene proces ponikani i molekul pres pevnou membranu) taktez mozna pricina, reseni je samozrejme jiny material, ktery by tuto vlastnost nemel. Nicmene to ze je molekula helia mensi nez molekula materialu neznamena automaticky ze je schopna zkrz nej projit, jde totiz prevazne a hlavne o strukturu materialu, ne o velikost molekul.

12. 6. 2013 11:26:30

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911984

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

12. 6. 2013 11:30:57

Zrovna o víkendu jsem řešil podobné téma :-) Byli jsme na pouti, vystřelil jsem přítelkyni růže vzduchovkou, koupil ji cukrovou vatu a na konec balónek (takový návrat do útlého mládí :-)). První věc co sem zjistil, byla, že hélium je nějaké strašně šizené, když jsem se ho nadechl, abych měl srandovní hlas, tak to skoro nedávalo... Bylo to znát i na síle balónku, za pár hodin unesl sotva šňůrku... Do rána se balónek už jen válel na zemi...

K tématu. :-) Hlavní problém je v nafouknutí balónku, když se v něm vyšší tlak tak se materiál rozpíná a mezi molekulami vznikají větší otvory, kudy helium uniká. Kdyby si nafoukl železnou bombu, tak z ní také helium bude unikat. Pokud chceš aby vydrželo, musíš koukat po "pevnějších" balóncích, které se příliš nenapnou. Tady bude zase problém, že materiál bude asi o něco těžší... Bude třeba najít nějaký rozumný kompromis....

12. 6. 2013 11:30:57

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911983

Martin Hajna

(2 hodnocení)

12. 6. 2013 12:08:18

Balonek s heliem bych nedoporučoval zatavovat.

12. 6. 2013 12:08:18

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911982

(20 hodnocení)

12. 6. 2013 12:12:27

Napsal rouballik;961246
Balonek s heliem bych nedoporučoval zatavovat.

proc?

12. 6. 2013 12:12:27

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911981

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

12. 6. 2013 12:21:13

Helium nehori, tak bych v tom problem nevidel.

EDIT: maximalne praskne balonek

12. 6. 2013 12:21:13

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911980

Martin Hajna

(2 hodnocení)

12. 6. 2013 13:35:51

Napsal Aleš Jiříček;961253
proc?

Praská to. Nebo aspoň ty co jsme měli, tak praskaly.

Nevim jestli to bylo kombinací studeného plynu a tepla nebo jen materiálem, ale moc to nešlo.

12. 6. 2013 13:35:51

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911979

(20 hodnocení)

12. 6. 2013 13:38:52

Napsal rouballik;961318
Praská to. Nebo aspoň ty co jsme měli, tak praskaly.
Nevim jestli to bylo kombinací studeného plynu a tepla nebo jen materiálem, ale moc to nešlo.

no pokud se zar dostane primo na balonek tak logicky praskne ;)

12. 6. 2013 13:38:52

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911978

Adam

(38 hodnocení)

12. 6. 2013 13:47:33

Je to tak, zrovna jsem to od oka změřil a molekula helia je opravdu mnohem menší :-)

12. 6. 2013 13:47:33

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911977

Kovboj

(13 hodnocení)

12. 6. 2013 13:53:40

Svar nikdy nebude pevný jako původní celistvý materiál, navíc pokud má kruhový tvar. Jinak teď už se často balónky neuzlují ale dávají je na speciální plastové koncovky, do které je zasunuta i tyčka pro držení. Tím si samozřejmě výrobci i zlevňují provoz, když nemusí balónek sám letět tak stačí méně helia :-) Řekl bych ale že tyto koncovky i lépe těsní než normální uzel.

Každý balónek ale uchází jinak, jak táta 1 1/4 letého kluka sbíráme balónky na každé předváděčce v obchodě - některé vydrží maximálně do druhého dne, ale zažil jsem i takové co ještě za týden měly víc jak poloviční velikost původního nafouknutého. Na první pohled ale vypadají všechny stejně.

Nějaké dlouhodobé sérií a dodavatelů IMHO nemá moc cenu, tohle není žádná laboratorní záležitost takže předpokládám že v rámci výrobní tolerance má prostě každý balónek různě rovnoměrný a tedy těsnící povrch...

12. 6. 2013 13:53:40

https://webtrh.cz/diskuse/balonek-se-vzduchem-tlak-teplota-a-unik-vzduchu#reply911976