Zadejte hledaný výraz...

Babiš koupil dnes.cz

tomve
verified
rating uzivatele
(22 hodnocení)
6. 11. 2013 06:52:37
Napsal Frajerlada;1018177
Pro Svobodné je 2,5% úspěch, vzhledem k tomu, jak byli médii ignorováni. Měli o 1% více než Zemanovci, které si ČT pořád zvala do svých předvolebních pořadů a 5x více voličů než Bobošíkovic hlava, která investovala do kampaně slušnou sumičku. Svobodní vyhráli dotace 12 milionů, a tak jejich viditelný úspěch teprve přijde :)
No k té dotaci, zajímá to nejen mě, jelikož Svobodní propaguji zrušení dotaci, vezmou si těch 12 milionů nebo půjdou příkladem a nevezmou si je.
6. 11. 2013 06:52:37
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962550
Napsal Tomve;1018180
No k té dotaci, zajímá to nejen mě, jelikož Svobodní propaguji zrušení dotaci, vezmu si těch 12 milionů nebo půjdou příkladem a nevezmou si je.
Pokud by se měli Svobodní řídit svým programem, tak ani neplatí daň z příjmu a všechny je zavřou. Svobodní chtějí změnit zákony a pravidla všem. Tím že vrátí dotace státu, kde se peníze vypaří a ničemu nepomohou a ostatní strany to tak neudělají, tak ublíží jen sami sobě.
6. 11. 2013 06:54:53
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962549
tomve
verified
rating uzivatele
(22 hodnocení)
6. 11. 2013 06:58:00
Dík za odpověď (tak některé věci, za které hrozí trest, bych neporušoval, to chápu, ale za věci, které nehrozí trest a chci je změnit, tak bych se choval stylem, jakoby byly změněné - to je však můj názor).
6. 11. 2013 06:58:00
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962548
Ty dotace se ale platí z peněz, co zaplatíme na daních. Svobodní chtějí toto přerozdělování zastavit. Ale tak nemůžeme si na jedné straně nechat brát peníze z kapsy a na druhé straně je kategoricky odmítat, když je v soutěži získáme zpátky.
6. 11. 2013 07:00:10
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962547
Napsal Frajerlada;1018183
Ty dotace se ale platí z peněz, co zaplatíme na daních. Svobodní chtějí toto přerozdělování zastavit. Ale tak nemůžeme si na jedné straně nechat brát peníze z kapsy a na druhé straně je kategoricky odmítat, když je v soutěži získáme zpátky.
Svobodni chteji zrusit radu dani - dan z prijmu, dedickou, z nemovitosti, silnicni, elektrinu, darovaci - tyto za rok 2012 vytvorily prijmy do rozpoctu ve vysi 159 mld. Dle jejich programu chteji tento vypadek kompenzovat tim, ze by zrusili dotace. Dotace z rozpoctu nebyly ani polovicni vuci tomuto vyberu. Takze jen tim vznika dira v prijmech vice jak 80 mld. Kc.
Svobodni chteji mit zakonem urceno, ze nesmi byt schodek rozpoctu. Ten je zhruba okolo 100 mld. Kc, takze k puvodnim 80 mld. ktere jim chybi musi jeste nejak zajistit snizeni vydaju statu o 100 mld. Jen temito kroky musi zajistit snizeni vydaju v rozpoctu o 15 %.
Svodoni chteji snizit sazby DPH. Jen pro predstavu 1 procentni bod v sazbe DPH jsou prijmy dolu o cca 12 mld. Kc. Takze kazdy procentni bod dolu z DPH znamena snizeni prijmu do rozpoctu o cca 1 % (ano muzeme zde spekulovat, ze diky nizsim sazbam prijmy naopak mohou stoupnout, ale taky nemusi)
Svobodni chteji vystoupit z EU. Do EU jsme za rok 2012 dali 40 mld. a dostali z ni 114 mld. Takze jsme udelali nekdy rozumne, nekdy kravske projekty diky dotacim z EU. Bilance je zatim pro nas silne plusova. Pokud z ni vystoupime, opet musime zalepit tyto diry, nebo se vystavba silnic apod. bude prodluzovat apod.
Tech utopickych nesmyslu maji v programu vice. Oni jen vi, co chteji zrusit, ale nejsou schopni jakkoli vysvetlit, cim ty zrusene prijmy zalepi. Ptal jsem se rady svobodnych, ale 99 % z nich nema vubec paru o tom, jaka je realita cisel, ani netusi o jakych sumach mluvi. Mysli si, ze dotace jsou tak ohromne, ze jejich zruseni pokryje vypadak vyberu dani apod. coz je nesmysl. Vubec jim nevadi, ze bez dotaci budeme na trhu EU (a je jedno zda jsme jejich cleny nebo vysoupime a budeme mit jen volny pohyb zbozi a sluzeb) v rade oboru naprosto nekonkurenceschopni. A neverme tomu, ze si lide u nas koupi ceske mleko co bude o 20 % drazsi, nez nemecke, protoze je ceske a bez dotaci.
Pokud svobodni tyto dotace za volby prijmou, naprosto poprou to, co hlasaji. Oni chteji taky zrusit dotace i kdyz ostatni kolem je mit nadale budou. Takze maji zacit u sebe, aby ukazali, jak dokazi fungovat v takovem prostredi.
6. 11. 2013 08:11:23
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962546
kam jsme se to dostali od domény dnes.cz
RadekO: tvého názoru si v naprosté většině případů dost vážím, ale o politice bych s tebou asi mluvit nemohl :-) Nicméně je pravda, že ne úplně vše, co prosazují svobodní, má stoprocentně hlavu a patu (viz. tvůj příklad s mlékem). Přesto jsem je volil.. IMHO je potřeba se na to dívat jinak - nikdy žádné volby nebyly přímo o konkrétním programu (kromě pastelkovného, a Rathových dotovaných školních jízdenkách - a víme jak obě věci dopadly). Já se na to dívám tak, že je potřeba určit směr - a ten mi v případně svobodných vyhovuje... a některé věci se tak jako tak budou řešit "až za pochodu" - a tomu se nevyhneš ať vyhraje volby kdokoliv.
Můžu se zeptat na tvé politické preference??? (nejde mi ani tak o konkrétní stranu) - jestli budeš chtít odpovědět. Zrovna v tvém případě bych očekával podporu právě takových stran jako jsou svobodní...
Co se týká dotace... to, že chci něco zrušit, neznamená, že si teď dotaci nevezmu - vytvořil bych si nerovné podmínky za současného stavu věci a tím bych byl sám proti sobě.. zkrátka - účel světí prostředky..
A o těch daních na zrušení by se dalo sáhodlouze diskutovat - zrušení daně z příjmu je utopie, a Mach to dobře ví... toto beru jako populismus. Ale daň dědická si nevydělá ani na svůj výběr - k čemu teda je? Navíc to snížení výdajů státu není pouze o rušení dotací, ale o rušení úřadů a zbytečných "agentur" atd. (a pokud chce někdo argumentovat nárůstem nezaměstnanosti - ano, to je možné, ale pokud jsou ti úředníci tak schopní, určitě to nebude takový problém... a různé agentury na podporu čehokoliv a kohokoliv mohou dál fungovat v soukromém sektoru - pokud o to bude zájem... atd. atd.)
6. 11. 2013 08:56:32
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962545
Za sve politicke nazory a presvedceni se nestydim. Od svych 18 let do poslednich voleb jsem vzdy volil ODS, nyni uz ne a presel jsem k TOP. Nicmene nejsem pravy pravicovy volic (mysleno pravici v ramci Evropy), dost z toho, co chteji stredove, levicove apod. se mi zamlouva, ale jelikoz volim kompletni program a stranu a nelze si vybrat jen jednotlive body, tak volim tyto strany.
Jinak oni chteji prave dotace zrusit... dejme tomu, ze ziskaji tu moc, ze prosadi svuj program. Vystoupime tedy z EU, zachovame volny pohyb zbozi a sluzeb, zrusi dotace... razem prijdou nasi zemedelci o cca 35mld. korun z dotaci a to v prostredi, kde 26 statu kolem nas dotace stale bude mit a ceske firmy ne. Toto je jejich program, je to jeden z peti hlavnich bodu, ktere maji na svych strankach. Takze jsme tu my ostruvek bez dotaci u mnoha oboru, kde vsichni kolem dotace v tech oborech maji. Co to asi zpusobi? Pokud budeme stale na otevrenem trhu, prestanou byt nase produkty vuci zahranicnim konkurenceschopne. Tezko nejaky masokombinat v zahranici vykoupi ceske maso, kdyz bude o 20 % drazsi, nez to jejich. A ani ja nekoupim ceske potraviny o 20 % draz jen proto, ze jsou bez dotaci. Co to udela je logicke.
Kdyz jsem politicka strana, hlasam nejakou ideologii, tak ja bych mel byt tim prvnim, kdo se tim ridi. A nebudu na jedne stran hlasat, ze neco chci zrusit a na strane druhe to sam vyuzivam.
A rovnou dodam, ze ja bych proti vystoupeni z EU nebyl, nebyl bych proti snizeni dani, nebyl bych proti zruseni dotaci apod. Ale napr. ony dotace se musi zrusit na centralni urovni - bud vsichni, nebo nikdo. Nemuzeme byt samostatnym ostrovem.
A jelikoz pri jakekoli diskuzi s kymkoli ze svobodnych mi nikdo z nich nebyl schopen nikdy rici, cim vykompenzuje to manko ztraty prijmu a tu ztratu konkurenceschopnosti, tak proste je neberu vazne a uprimne je jako stranu pokladam z tech, ktere nejakym zpusobem sleduji za tu nejvice utopistickou a kecalkovskou.
Ale zaroven nikomu neberu jeho volbu, nesnizuji to, ze je voli apod. Mozna az mi jednou nekdo ze svobodnych odpovi na me otazky tak, aby to dalo smysl a rovnice na konci ukazala bud nulu, nebo plusovy stav, tak proc ne. Ale dokud jsme nekde o 20 % nize s prijmy, nez kolik je treba, kdyz chceme u rady oboru zrusit konkurenceschopnost a nevi cim to vykompenzovat, jsou to proste prazdne reci.
Tim debatu o politice zde koncim, bud jine tema, nebo lepe osobne u piva :)
6. 11. 2013 09:06:51
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962544
Jan Stejskal
verified
rating uzivatele
(7 hodnocení)
6. 11. 2013 09:47:32
Napsal Radek O.;1018220
razem prijdou nasi zemedelci o cca 35mld. korun z dotaci a to v prostredi, kde 26 statu kolem nas dotace stale bude mit a ceske firmy ne. Toto je jejich program, je to jeden z peti hlavnich bodu, ktere maji na svych strankach. Takze jsme tu my ostruvek bez dotaci u mnoha oboru, kde vsichni kolem dotace v tech oborech maji. Co to asi zpusobi? Pokud budeme stale na otevrenem trhu, prestanou byt nase produkty vuci zahranicnim konkurenceschopne. Tezko nejaky masokombinat v zahranici vykoupi ceske maso, kdyz bude o 20 % drazsi, nez to jejich. A ani ja nekoupim ceske potraviny o 20 % draz jen proto, ze jsou bez dotaci. Co to udela je logicke.
Cenu potravin neurčuje výše dotace. Kupříkladu mléko, jeho hodnota je 6 korun (reálná hodnota, tedy cena, za kterou je možné získat 1 litr mléka tak, aby měla co žrát kráva i její majitel). Vykupuje se za 9 korun. Zisk je tedy 3 koruny na litru. K tomu navíc výrobce dostane dotace za to, že spásá louku. Tyto peníze jsou čistý zisk, protože tu louku spásat musí, aby ty krávy měli co žrát.
Ze surového mléka se vyrobí mimo jiné mléko. To se pak v obchodech prodává za 21 korun. Náklady na zpracování mléka jsou přitom halířové položky.
Jediné k čemu tedy dojde při odebrání dotací budou nižší zisky z produkce mléka a výroby mléka. Ovlivní to cenu mléka? Ne. Protože pokud by už tak drahé české mléko stálo o 20% více, asi ho nikdo nebude kupovat. Sníží se výroba mléka? Ne. Žádný akcionář nedovolí, aby se snížil zisk a zároveň produkce, to by z toho nic neměl.
Jen můj názor.
6. 11. 2013 09:47:32
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962543
Napsal Radek O.;1018194
Svobodni chteji zrusit radu dani - dan z prijmu, dedickou, z nemovitosti, silnicni, elektrinu, darovaci - tyto za rok 2012 vytvorily prijmy do rozpoctu ve vysi 159 mld. Dle jejich programu chteji tento vypadek kompenzovat tim, ze by zrusili dotace. Dotace z rozpoctu nebyly ani polovicni vuci tomuto vyberu. Takze jen tim vznika dira v prijmech vice jak 80 mld. Kc.
Svobodni chteji vystoupit z EU. Do EU jsme za rok 2012 dali 40 mld. a dostali z ni 114 mld. Takze jsme udelali nekdy rozumne, nekdy kravske projekty diky dotacim z EU. Bilance je zatim pro nas silne plusova. Pokud z ni vystoupime, opet musime zalepit tyto diry, nebo se vystavba silnic apod. bude prodluzovat apod.
.
Nebudu reagovat na všechno, protože už mě moc slohy psát nebaví. Ale budu reagovat alespoň na pár věcí. Na daních dědické a darovací se vybere tak málo, že úředníci na jejich vybrání stojí stejně ne-li více než se vybere.
Ano Svobodní chtějí zrušit všechny dotace a k tomu 26 zbytečných úřadů ze kterých bude úspora 64 miliard.
Co se týká EU tak doporučuji článek Petra Macha. To že nám z EU teče více peněz než do ní příleváme není tak úplně pravda. http://nedanim.cz/evropska-unie-nas-stoji-rocne-asi-200-miliard/ a navíc, to co odesíláme se bere všem daňovým poplatníkům a to co se vrací jde zájmovým skupinám. A takhle si kapitalismus a volný trh nepředstavuji.
Možná by se hodilo kouknout ještě na jedno starší videjko "Jak vyrovnat rozpočet bez zvyšování daní" http://nedanim.cz/jak-vyrovnat-statni-rozpocet-bez-zvysovani-dani/
6. 11. 2013 09:53:16
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962542
igor
verified
rating uzivatele
(18 hodnocení)
6. 11. 2013 10:02:00
Napsal Radek O.;1018194
Do EU jsme za rok 2012 dali 40 mld. a dostali z ni 114 mld.
Radek mozem poprosit zdroj?
Podla mojich info sa za zaplatenych €0.90-0.95 z EU vracia formou vycerpanych dotacii na Slovensko €1.00, ktore su naviac niekedy po mnohych rokoch vymahane naspat pre nedodrzanie podmienok projektu, tecu zaujmovym skupinam alebo dodavatelom do uplne inych statov (napr. pri stavbach dialnic stavebnym a projektovym firmam z Nemecka a pod).
Pokial by CR bola oproti SR takto efektivna pri dotaciach tak klobuk dole!
6. 11. 2013 10:02:00
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962541
igor:
113 mld. jsme ziskali, 40 mld. zaplatili (2012)
Celkove jsme do EU poslali 301 mld. a dostali 551 ml. tedy plus 250mld. od roku 2004.
http://www.mfcr.cz/cs/zahranicni-sektor/monitoring/pozice-cr-vuci-rozpoctu-eu/2012/cista-pozice-ceske-republiky-vuci-rozpoc-9386
jinak jak jsem uvedl, toto neni vlakno o tematu svobodnych, ci politickych nazoru. Pro mne je to cista matematika, ktera jim naprosto nesedi a maji tam diry. (tecka)
6. 11. 2013 10:09:53
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962540
bormi
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
6. 11. 2013 12:25:40
Napsal Jan Stejskal;1018233
Cenu potravin neurčuje výše dotace. Kupříkladu mléko, jeho hodnota je 6 korun (reálná hodnota, tedy cena, za kterou je možné získat 1 litr mléka tak, aby měla co žrát kráva i její majitel). Vykupuje se za 9 korun. Zisk je tedy 3 koruny na litru. K tomu navíc výrobce dostane dotace za to, že spásá louku. Tyto peníze jsou čistý zisk, protože tu louku spásat musí, aby ty krávy měli co žrát.
Ze surového mléka se vyrobí mimo jiné mléko. To se pak v obchodech prodává za 21 korun. Náklady na zpracování mléka jsou přitom halířové položky.
Jediné k čemu tedy dojde při odebrání dotací budou nižší zisky z produkce mléka a výroby mléka. Ovlivní to cenu mléka? Ne. Protože pokud by už tak drahé české mléko stálo o 20% více, asi ho nikdo nebude kupovat. Sníží se výroba mléka? Ne. Žádný akcionář nedovolí, aby se snížil zisk a zároveň produkce, to by z toho nic neměl.
Jen můj názor.
tvůj výklad je trochu někde jinde, zemědělec nemá na litru mléka 3 Kč ani náhodou (kdyby měl, chovali by krávy na mléko všichni, což se samozřejmě neděje a stavy krav dále klesají) a řada podniků to dotuje právě z jiných dotací a to zvláště v oblastech, kde není možné pěstovat tržní plodiny jako je potravinářská pšenice, sladovnický ječmen či řepku olejku v dostatečné kvalitě a je zde možné vypěstovat spíše krmné plodiny a pak prakticky není jiná možnost, než takové plodiny "prohnat přes kožený pytel"
na výrobu mléka se žádné dotace nevztahují, ty dotace na spásání se týkají chovu krav bez tržní produkce mléka, ty se nedojí a všechno mléko vysajou telata, tato dotace se vyplácí v podhůří (stížené podmínky pro zemědělství) takže z toho žádný zisk navíc není
co se týče výroby mléka, asi jistě nevíš s jakou marží pracují potravinářské a zemědělské podniky, bohužel s tou nejnižší někde kolem 1 -3 %, největší zisky mají jen a pouze řetězce, nikdo jiný, takže odebrání dotací zemědělcům, by jak vidíš mělo katastrofální následky jen a pouze pro zemědělce
jinak musím poznamenat, nejsem zemědělec, ale o danou problematiku se zajímám, protože jsem si taky dříve myslel, že je to "zlatý důl"
6. 11. 2013 12:25:40
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962539
Jan Stejskal
verified
rating uzivatele
(7 hodnocení)
6. 11. 2013 14:28:48
Napsal bormi;1018285
tvůj výklad je trochu někde jinde, zemědělec nemá na litru mléka 3 Kč ani náhodou (kdyby měl, chovali by krávy na mléko všichni, což se samozřejmě neděje a stavy krav dále klesají) a řada podniků to dotuje právě z jiných dotací a to zvláště v oblastech, kde není možné pěstovat tržní plodiny jako je potravinářská pšenice, sladovnický ječmen či řepku olejku v dostatečné kvalitě a je zde možné vypěstovat spíše krmné plodiny a pak prakticky není jiná možnost, než takové plodiny "prohnat přes kožený pytel"
na výrobu mléka se žádné dotace nevztahují, ty dotace na spásání se týkají chovu krav bez tržní produkce mléka, ty se nedojí a všechno mléko vysajou telata, tato dotace se vyplácí v podhůří (stížené podmínky pro zemědělství) takže z toho žádný zisk navíc není
co se týče výroby mléka, asi jistě nevíš s jakou marží pracují potravinářské a zemědělské podniky, bohužel s tou nejnižší někde kolem 1 -3 %, největší zisky mají jen a pouze řetězce, nikdo jiný, takže odebrání dotací zemědělcům, by jak vidíš mělo katastrofální následky jen a pouze pro zemědělce
jinak musím poznamenat, nejsem zemědělec, ale o danou problematiku se zajímám, protože jsem si taky dříve myslel, že je to "zlatý důl"
Škoda, že v té reakci nejsou žádná čísla.
Pokud bych to měl vzít detailně, tak skutečnost je mnohem mnohem drsnější. Protože dotace mohu získat na nákup půdy, na stavbu kravína, seníků, sila a to ve výši 40-60% skutečných nákladů. Dále pak 1 100 000 Kč na techniku (například traktor) a to dokonce tak šikovně, že když toho za rok (resp. za dva) nechám, tak je traktor můj a nic se neděje. Dotace na pastviny jsou nejen za to spásání, ale například také na jejich oplocení, výše dotace je až 60%. Nejedná se o žádné podhůří. No a aby toho nebylo málo, tak jsou i dotace na stavbu mlékárny a sýrárny a to do výše 50% nákladů. Hned potom si mohu zažádat znovu o dotace na modernizaci veškerého vybavení. Samozřejmostí jsou dotace na obaly na to mléko, takže ani tohle mě nic nestojí. Pak nesmíme zapomenout, že si to ještě všechno odečtu z daní a pak o nějaké marži 1% nemůže být ani řeč.
A to pořád mluvím jen o mléku :)
6. 11. 2013 14:28:48
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962538
bormi
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
7. 11. 2013 13:18:19
Napsal Jan Stejskal;1018345
Škoda, že v té reakci nejsou žádná čísla.
Pokud bych to měl vzít detailně, tak skutečnost je mnohem mnohem drsnější. Protože dotace mohu získat na nákup půdy, na stavbu kravína, seníků, sila a to ve výši 40-60% skutečných nákladů. Dále pak 1 100 000 Kč na techniku (například traktor) a to dokonce tak šikovně, že když toho za rok (resp. za dva) nechám, tak je traktor můj a nic se neděje. Dotace na pastviny jsou nejen za to spásání, ale například také na jejich oplocení, výše dotace je až 60%. Nejedná se o žádné podhůří. No a aby toho nebylo málo, tak jsou i dotace na stavbu mlékárny a sýrárny a to do výše 50% nákladů. Hned potom si mohu zažádat znovu o dotace na modernizaci veškerého vybavení. Samozřejmostí jsou dotace na obaly na to mléko, takže ani tohle mě nic nestojí. Pak nesmíme zapomenout, že si to ještě všechno odečtu z daní a pak o nějaké marži 1% nemůže být ani řeč.
A to pořád mluvím jen o mléku :)
tak když je to tak "výhodné" tak proč tak nepodnikáš jako zemědělec :-D jinak já neříkal, že dotace nemají, ale že to i tak není žádné terno, to, že na něco dostaneš dotace ještě neznamená, že je to kdovíjak výhodné, ty dotace jsou tam proto, protože jinak už by to vůbec nikdo nedělal, když pořídíš například nový kravín za 30 miliónů, dostaneš dotaci 15 miliónů, ale pořád musíš doplatit 15 a přitom máš marži pár procent, tak co je na tom výhodného???
živočišná výroba klesá a klesá, kde jsou stavy krav teď a před lety, takže se asi všichni dobrovolně zbavují toho co jim tak skvěle vydělává, viď? nebuď snílek...
dotace na pastviny dostaneš jen a pouze do zhoršených klimatickýh nebo půdních podmínek...
něco jiného je rostlinná výroba, ta by za určitých okolností šla dělat ziskově i bez dotací, ale je tam zase spousta proměnných od počasí až po cenu komodit...
by mě zajímalo včem podnikáš a nebo jestli jsi zaměstnanec
7. 11. 2013 13:18:19
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962537
igor
verified
rating uzivatele
(18 hodnocení)
7. 11. 2013 13:27:35
Napsal bormi;1018684
tak když je to tak "výhodné" tak proč tak nepodnikáš jako zemědělec :-D
Pretoze je vyrazny rozdiel ci na tie dotacie mate narok alebo ich aj naozaj dostanete. Ak mate spravne stranicke tricko a dobrych stryckov tak je podnikanie v "zemedelstvi" velmi vynosne. Ak ste naivny poctivec tak prerobite aj gate...
7. 11. 2013 13:27:35
https://webtrh.cz/diskuse/babis-koupil-dnes-cz/strana/2#reply962536
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit