Automatická obchodní platforma

24. 2. 2010 18:25:54

Napsal Neregistrovaný;464598
No, zdá se mi FilipeZ, že máte obdobné problémy se šťouraly jako někteří jiní...

to jo, rozeberou mu jeho projekt na atomy ale nemyslim si ze to je zavist nebo neco takoveho ... spis se muze poucit ... :) i kdyz si mysli ze vsechno vi

pustili jste si alespon tohle video?

rsj.cz/cz/aktualne/special

ja ano, takze tak nejak vim o cem to je a co tim mysli jiz od prvniho prispevku, to je asi jako srovnavat trikolku s letadlovou lodi,

jestlize filip vi jak ma algo fungovat, tak nez honit programatora aby mu to a ono poladil, je snazsi se ty syntaxe naucit a delat si to v malym sam, myslim, jenze to musim byt clovek devatero remesel a rsj tezko kdy dozenu, protoze tam je vice expertnich lidi a kazdy umi neco a ty zkusenosti v horizontu par let nedozenete i kdyby se jednotlivec naklonoval...

24. 2. 2010 18:25:54

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459031

FilipZ

24. 2. 2010 23:37:39

Napsal trhnapadu.cz;464608
FilipZ má sice problémy se šťouraly, ale zásadní problém má i s projektem.
1 měsíc, ani 10 let testování na trzích vůbec neznamená, že se trhy budou stejně chovat stejně i do budoucnosti.
Trh je živý organismus, který se stále vyvýjí, existují tam regulace, mraky nesmyslných automatických obchodních platforem, které ho do značné míry deformují, fundamenty a technický analýzy, který stále dokola vymýšlí "experti".
Z mojí vlastní zkušenosti jediná možnost, jak vydělat na trzích (akcie, komodity, deriváty apod.) je sám si vyzkoušet, jak hodně sem schopen riskovat a držet se nějaké strategie, věnovat se tomu alespoň tři měsíce, sledovat vývoje trhu, vybrat si komoditu (akcii), kterou chci obchodovat a vrhnout se do toho - ručně.
Vše ostatní jsou jen krátkodobý a do značný míry náhodný substituce, který nikdy nemůžou adekvátně reagovat na neustále se měnící trh.
Na skutečně "inteligentní" umělou inteligenci v tomto případě nevěřím, možná až v době, kdy budou chodit roboti kolem nás, který budou vypadat jako my a po přečtení novin ze stánku si udělají dedukci, jakou si můžem udělat my (nebo lepší), pak věřím v nějaký dlouhodobě udržitelný a učící se automatický systém. ten ale určitě není otázkou několika málo korun, kterou tu jsou zmíněny.
pokud by to tak nebylo, pak by určitě portfolio manazeri velkych fondu(skutecni lide, doufam :) ), nebyli jedni z nejbohatsich lidi na planete

Velmi dobře řečeno a musím souhlasit s řadou tvrzení o nichž není pochyb. Ale teorii, že nelze provozovat automatizovaný obchodní systém vychází spíše z přepokladů, nikoliv z reálných podkladů. Dle principu, že si to někdo nedovede představit pak to tedy neexistuje. A také dle teorie, že kdyby něco takového existovalo, přeci bych o tom musel něco vědět. Takže souhlasím, že trh je živý organismus. Ale zbytek je jen subjektivní názor. Prostě máte na to jiný názor než já a to vzhledem k rozdílným zkušenostem jaké jste při kontaktu s automatickým obchodováním učinil.

Testovat můžete i 100 let, ale trh stejně nikdy nic nezopakuje, na tom se myslím shodneme, takže testování musí sledovat trochu jiné hodnoty.

Tento systém není autonomním robotem, ale automatizovaným obchodníkem, což je dle mého názoru podstatný rozdíl.

Ještě doplním, oni jsou nejbohatší protože mají informace, které nikdo jiný nemá, ovládají trh, rozhodně ne proto že by byli tak úžasní.

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 23:41 ----------

Napsal tr;464932
to jo, rozeberou mu jeho projekt na atomy ale nemyslim si ze to je zavist nebo neco takoveho ... spis se muze poucit ... :) i kdyz si mysli ze vsechno vi
pustili jste si alespon tohle video?
rsj.cz/cz/aktualne/special
ja ano, takze tak nejak vim o cem to je a co tim mysli jiz od prvniho prispevku, to je asi jako srovnavat trikolku s letadlovou lodi,
jestlize filip vi jak ma algo fungovat, tak nez honit programatora aby mu to a ono poladil, je snazsi se ty syntaxe naucit a delat si to v malym sam, myslim, jenze to musim byt clovek devatero remesel a rsj tezko kdy dozenu, protoze tam je vice expertnich lidi a kazdy umi neco a ty zkusenosti v horizontu par let nedozenete i kdyby se jednotlivec naklonoval...

:eek: vypadá to, že RSJ sdílí svoje know-how ve veřejné sekci svých stránek a díky tomu teď můžete jako odborník zhodnotit něco co jste v životě neviděl a to že existuje MT4 jste zjistil před týdnem :thumbup:

24. 2. 2010 23:37:39

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459030

FilipZ

24. 2. 2010 23:49:24

Napsal tr;464582
ps: Kdo je to Hejl?

Ad "mam 200 KKc" a dane... Jestli te chapu spravne tak vyrabis z kapitalu 200 000 100% tak, ze nekde 24x5 sedis a neco hlidas, tak to bys byl looser a ne manager a jeste k tomu nic nevytvaris, jen spekulujes. V kolbence vyprodukujes realne hodnoty (neco vyrobis) a zadny kapital k tomu nepotrebujes. Jestli dosahujes 100% z 200KKc s investici max. hodinu tydne tak to OK, to je neco jineho :)

Co se tyka statistik na demo uctu, tak to si muzes vyrobit graf jaky chces a ja si to myslel od zacatku ze neco mas a potrebujes to za neci velky prachy vyzkouset (nejmin tak 300000 USD :), jenze celou dobu mi nejni jasny, proc teda to rozepisujes tak jako "prace programatora" a celou dobu ti tady rikam, ze tady ti psenka nepokvete :-)

Richard Dennis “C&D Commodities, Richard J. Dennis and Company” dokázal za pomoci systémů přeměnit 1 tisic USD na 200 milionů USD za 18 let.

Ale filip nechce čekat :-D

Přečtěte si to po sobě někdy, zase strašný bludy, ale už nemám čas to rozebírat. Nehodlám tu dělat dětskou školku výuky základů myšlení.

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 23:53 ----------

Napsal Pette;464548
FilipZ, opat si neodpovedal.

Zarabas rucnym obchodovanim na trhu, na ktorom chces vymyslat automaticky obchodny system konzistentne niekolko rokov s podobnymi vynosmi? (tebou omielanych 100 percent kapitalu rocne)

Ak nie, si len priemerny webtrh clovek s genialnym projektom, ktory je ale po polozeni 3 otazok zrazu uplnou hlupostou.

ne přišel jsem na to mezi obědem a večeří, někdy kolem ledna, zrovna když jsem udělal svůj první obchod.

24. 2. 2010 23:49:24

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459029

tr

25. 2. 2010 01:00:50

trh je živí organismus

Hmm, o tom žádná.

A je blud i tohleto?:

Richard Dennis “C&D Commodities, Richard J. Dennis and Company” dokázal za pomoci systémů přeměnit 1 tisic USD na 200 milionů USD za 18 let.

ps: Mezi přestávkou na svačinu a hodinou ČJ?

25. 2. 2010 01:00:50

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459028

FilipZ

25. 2. 2010 04:26:18

Napsal tr;465255
Hmm, o tom žádná.
A je blud i tohleto?:
Richard Dennis “C&D Commodities, Richard J. Dennis and Company” dokázal za pomoci systémů přeměnit 1 tisic USD na 200 milionů USD za 18 let.
ps: Mezi přestávkou na svačinu a hodinou ČJ?

No není to blud, a je to tím, že to není z Vaší hlavy.

"živí trh" njn :)

Nakonec pokud jde jen o to, tak gramatickou chybu unesu a určitě není jediná ani poslední.

P.S. (když už) no tak jo, klidně si dám hodinu ČJ, a co Vy? Dáte si 20000 hodin toho ostatního? A na Vašem místě bych se o češtinu moc neopíral, to už bych treprve měl zajímavý materiál. :kava:

P.S.P.S.: Asi si dám do rozpočtu ještě korektorku češtiny :)

25. 2. 2010 04:26:18

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459027

toshi

(4 hodnocení)

25. 2. 2010 07:08:20

Napsal FilipZ;464515
Výsledky jsem získal na demo účtu, při obchodování na živých datech v reálném čase. Exekuce byly prováděny podle přesně daných parametrů. Mimochodem to samozřejmě není první test, ale tentokrát jsem si s tím dal trochu práci, aby byl k dispozici větší balík výsledných dat. A samozřejmě už jedu test, který se dá sledovat v reálném čase.

1. Budeš nemile překvapen jak (ne)fungují filly s reálnými penězmi.

2. Silná většina internetových brokerů, kteří používají MT je scam. Jelikož si hrají na vlastním písečku a bankovní clearing je pro ně nadávka, nemají zájem o opravdu vydělávající klienty. (FOREX není regulován, víme?)

3. MT4 a jeho EA nejsou stavěny na to obchodovat fundamenty

Proč té nabídce nevěřím?

Zalgorytmizovat myšlenku v MQL je primitivní pro kdejakého programátora. To horší je vymyslet samotný systém - to co jiní vyvíjí, testují a vylepšují léta ty dáš dohromady za pár měsícu a dokonce čtyřikrát bez opakujících se vzorců. Všechno založené na technické analýze, tleskám.

Pokud nemáš příjem dost velký na to aby sis mohl hrát byť za minimum vlastních peněz na forexu, beru to, ale pro mě z toho plyne, že nemáš dostatek zkušeností (možná milně).

Třetí hřebíček, na zázračné nabídky nikdo nevěří. To co tu nabízíš je očividně nejen z mého pohledu čirá utopie.

25. 2. 2010 07:08:20

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459026

trhnapadu.cz

(13 hodnocení)

25. 2. 2010 15:22:56

Napsal FilipZ;465212
Velmi dobře řečeno a musím souhlasit s řadou tvrzení o nichž není pochyb. Ale teorii, že nelze provozovat automatizovaný obchodní systém vychází spíše z přepokladů, nikoliv z reálných podkladů. Dle principu, že si to někdo nedovede představit pak to tedy neexistuje. A také dle teorie, že kdyby něco takového existovalo, přeci bych o tom musel něco vědět. Takže souhlasím, že trh je živý organismus. Ale zbytek je jen subjektivní názor. Prostě máte na to jiný názor než já a to vzhledem k rozdílným zkušenostem jaké jste při kontaktu s automatickým obchodováním učinil.
Testovat můžete i 100 let, ale trh stejně nikdy nic nezopakuje, na tom se myslím shodneme, takže testování musí sledovat trochu jiné hodnoty.
Tento systém není autonomním robotem, ale automatizovaným obchodníkem, což je dle mého názoru podstatný rozdíl.
Ještě doplním, oni jsou nejbohatší protože mají informace, které nikdo jiný nemá, ovládají trh, rozhodně ne proto že by byli tak úžasní.

no, nevim jestli je tak úplně subjektivní ten názor.

pár sem se této tématice věnoval, sice okrajově, ale scházel jsem se s několika lidmi, jejichž hlavní pracovní náplní bylo vytvořit automatický systém.

Dva konkrétní lidé nakoupili spousty systému dostupných na trhu (hlavně ze Států) testovali, obchodovali, psali svoje vlastní systémy, takhle to dělali dva roky, stále je to hodně přes milion a nakonec vzdycky, kdyz neco vydelali, tak to bylo rucne.

Takze ano, muj "subjektivni" nazor na automat je, že nefunguje, na forexu si myslim, že jeste min, jelikoz sou tam veliky poplatky(cenový rozptyl, bo jak se to menuje) a tudiz je nutny delat mensi pocet obchodu s vetsima castkama = vetsi pocatecni kapital......

25. 2. 2010 15:22:56

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459025

mrerich

(1 hodnocení)

25. 2. 2010 19:41:01

Já chci také urazit, prosím.. :)

BTW, já mám taky geniální algoritmus, ale neřeknu vám ho. Když je cena dole, nakupuji, když je nahoře, prodávám.. dáte mi někdo 200.000 Kč, abych to mohl hodit do tabulky v Excelu? Vyje to levněji než autosoftware :) A slibuji cokoliv chcete :)

25. 2. 2010 19:41:01

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459024

hm

(20 hodnocení)

25. 2. 2010 20:16:00

Napsal FilipZ;465269
P.S.P.S.: Asi si dám do rozpočtu ještě korektorku češtiny :)

a vite co :D kdyz uz tu do sebe vsichni stourate a diskuse se dostala spise do uplne sleep ulicky, tak ja aspon pripomenu, ze se nepise p.s.p.s. coz ej uplna kravina, ale PPS... no to je jedno

25. 2. 2010 20:16:00

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459023

Ondra

(2 hodnocení)

25. 2. 2010 21:08:08

Asi jsem divný, ale proč mají všichni nutkání tomu člověku vymlouvat, že nabízí blbost, nebo že to, co vymyslel, nebude fungovat? To se všichni tak hrozně nudíte?

Buď má dobrý nápad a chce ho prodat (dobře pro něj), nebo nemá žádný nápad a chce někoho obrat (dobře pro něj, ale zabít málo) a nebo má špatný nápad, neví o tom a zjistí to (dobře pro něj).

Nevím jak Vy, ale já mu držím palce. Nechápu, proč se mu všichni snaží dokázat, že vykládá nesmysly, když tady tomu očividně rozumí všeho všudy možná dva lidi...

25. 2. 2010 21:08:08

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459022

Pette

(2 hodnocení)

26. 2. 2010 09:56:40

Napsal Pupik;465868
Asi jsem divný, ale proč mají všichni nutkání tomu člověku vymlouvat, že nabízí blbost, nebo že to, co vymyslel, nebude fungovat? To se všichni tak hrozně nudíte?

Tomu sa hovori ludska spolupatricnost. Nie je vtipne a fajn sa dookola pozerat, ako ludia travia roky zivota nad hlupostami.

Aj ked sa vsetci ucia na vlastnych chybach, rozumny clovek si da poradit zo znalosti a skusenosti inych. Preto je to DISKUSNE forum.

26. 2. 2010 09:56:40

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459021

trhnapadu.cz

(13 hodnocení)

26. 2. 2010 13:20:09

Napsal Pette;466088
Tomu sa hovori ludska spolupatricnost. Nie je vtipne a fajn sa dookola pozerat, ako ludia travia roky zivota nad hlupostami.
Aj ked sa vsetci ucia na vlastnych chybach, rozumny clovek si da poradit zo znalosti a skusenosti inych. Preto je to DISKUSNE forum.

muzu si spolupatricnost prelozit jako sounalezitost ?? :)

jinak bych to asi lip nerek, proste na kazdym (dobra na vetsine :) ) prispveku neco je, i kdyz ne treba na prvni pohled a i presto, ze sem to prilis necekal, tak sem se tady dozvedel dost zajimavejch veci z nejruznejsich oboru, takze lidi, zvatlejte dal :)

samozrejeme za rozumnyho dodrzeni principu OT ......

26. 2. 2010 13:20:09

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459020

FilipZ

28. 2. 2010 22:19:08

Napsal AlesiBoss;465825
a vite co :D kdyz uz tu do sebe vsichni stourate a diskuse se dostala spise do uplne sleep ulicky, tak ja aspon pripomenu, ze se nepise p.s.p.s. coz ej uplna kravina, ale PPS... no to je jedno

:) máte pravdu

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 22:24 ----------

Napsal trhnapadu.cz;465615
no, nevim jestli je tak úplně subjektivní ten názor.

pár sem se této tématice věnoval, sice okrajově, ale scházel jsem se s několika lidmi, jejichž hlavní pracovní náplní bylo vytvořit automatický systém.

Dva konkrétní lidé nakoupili spousty systému dostupných na trhu (hlavně ze Států) testovali, obchodovali, psali svoje vlastní systémy, takhle to dělali dva roky, stále je to hodně přes milion a nakonec vzdycky, kdyz neco vydelali, tak to bylo rucne.

Takze ano, muj "subjektivni" nazor na automat je, že nefunguje, na forexu si myslim, že jeste min, jelikoz sou tam veliky poplatky(cenový rozptyl, bo jak se to menuje) a tudiz je nutny delat mensi pocet obchodu s vetsima castkama = vetsi pocatecni kapital......

jmenuje s to spread, a určitě to na samotný obchod nemá vliv, pokud ano, tak něco děláte špatně

to jak velké obchody děláte nemá vůbec žádný vliv na ziskovost, důležitý je poměr jednotlivých exkucí a zisku k marži

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 22:26 ----------

Napsal Pupik;465868
Asi jsem divný, ale proč mají všichni nutkání tomu člověku vymlouvat, že nabízí blbost, nebo že to, co vymyslel, nebude fungovat? To se všichni tak hrozně nudíte?

Buď má dobrý nápad a chce ho prodat (dobře pro něj), nebo nemá žádný nápad a chce někoho obrat (dobře pro něj, ale zabít málo) a nebo má špatný nápad, neví o tom a zjistí to (dobře pro něj).

Nevím jak Vy, ale já mu držím palce. Nechápu, proč se mu všichni snaží dokázat, že vykládá nesmysly, když tady tomu očividně rozumí všeho všudy možná dva lidi...

konečně normální příspěvěk

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 22:45 ----------

Napsal toshi;465283
1. Budeš nemile překvapen jak (ne)fungují filly s reálnými penězmi.
2. Silná většina internetových brokerů, kteří používají MT je scam. Jelikož si hrají na vlastním písečku a bankovní clearing je pro ně nadávka, nemají zájem o opravdu vydělávající klienty. (FOREX není regulován, víme?)
3. MT4 a jeho EA nejsou stavěny na to obchodovat fundamenty

1. nebudu

2. ano to mohu souhlasit, že internetové auto systémy jsou blbost, ale nějak nevím proč, prostě nevidím souvislost. Ano Forex není regulován. A co?

3. A vy jset si někdy myslel, že můžete obchodovat fundamenty na EA? To jste docela naivní.

Napsal toshi;465283

Proč té nabídce nevěřím?

Zalgorytmizovat myšlenku v MQL je primitivní pro kdejakého programátora. To horší je vymyslet samotný systém - to co jiní vyvíjí, testují a vylepšují léta ty dáš dohromady za pár měsícu a dokonce čtyřikrát bez opakujících se vzorců. Všechno založené na technické analýze, tleskám.
Pokud nemáš příjem dost velký na to aby sis mohl hrát byť za minimum vlastních peněz na forexu, beru to, ale pro mě z toho plyne, že nemáš dostatek zkušeností (možná milně).
Třetí hřebíček, na zázračné nabídky nikdo nevěří. To co tu nabízíš je očividně nejen z mého pohledu čirá utopie.

Zalorgorytmizovat myšlenku je jednoduché, pokud ji máte.

Co jiní vyvíjí léta? Vy u toho jste? Sedíte u někoho v práci a koukáte na to jak něco vyvíjí? Ale možná jste takový génius, že dokážete lidem vidět do mozku a víte kolik automatů a jak fungují v celém světě, takže dokážete perfektně zhodnotit zda-li někdo má nebo nemá šanci uspět? Tyhle rádoby fundované soudy, které vaří z vody, mám fakt rád.

Nabídka rozhodně není zázračná, roční provoz stojí dost peněz a zisky nejsou tak úžasné. Hlavně a už jsem to tu psal, pro jistotu zopakuji, 100% p.a. je celkem běžný hrubý zisk v podnikání, ale když odečtete náklady, pak už to vypadá uplně jinak. Ale klidně si myslete dál, že to je zázračné nebo si vemte papír a tužku a buďte normální, a né za každou cenu oportunista.

28. 2. 2010 22:19:08

https://webtrh.cz/diskuse/automaticka-obchodni-platforma/strana/4#reply459019

FilipZ

28. 2. 2010 22:46:38

Napsal mrerich;465802
Já chci také urazit, prosím.. :)

BTW, já mám taky geniální algoritmus, ale neřeknu vám ho. Když je cena dole, nakupuji, když je nahoře, prodávám.. dáte mi někdo 200.000 Kč, abych to mohl hodit do tabulky v Excelu? Vyje to levněji než autosoftware :) A slibuji cokoliv chcete :)

není třeba Vás urážet, už jste to bravurně zvládl sám :thumbup:

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 23:45 ----------

Návody na automatický systém tu těžko budu zveřejňovat, ale dám malý příklad.

Pokud pro někoho zní 100% p.a. jako iluze

Investice:20000 USD

Zisk: 24000 USD

pokud se zeregistrujete u tohoto (eToro)

forexového obchodníka budete dostávat bonusy za vklady na účet.

Například za první vklad nebo za každý první vklad v měsíci. Pokud máte dost prostředků můžete mít VIP účet a tím pádem nárok na 15% bonus z každého prvního vkladu v měsíci, avšaj maximálně 2000 USD. Na VIP účet budete potřebovat 20000 USD. Po té každý měsíc cca 14000 USD.

Vyzvednout bonus můžte po splnění požadavku, kdy za každých 1000 USD bonusu musíte uzavřít obchody za 40000 USD, jedno jaké.

Jak na to:

Pravidelně podle vkusu otevřete na EUR/USD obchody proti sobě, při páce 1:100. Tedy stejný obchod na nákup i prodej zároveň. SL nechte na 100% a TP na 103% (100% + 3 body ručně nacvaknout).

Je to velmi bezpečné. Asi tak na 98%, samozřejmě je třeba na to čas od času kouknout, nic není zadarmo.

Například:

USD/CZK BUY 5000 x100 500000 100,00% 103,00%