Angel hosting to balí?

5. 8. 2013 16:26:18

Napsal Nergall;982243
A co způsobení škody ostatním spoluklientům? Co když díky tvému hacknutému webu někdo zablokuje IP rozsah tvého ISP a kvůli tomu nepůjde internet (či maily) půlce sousedů? Či asi tisíc dalších potíží ..

Tak budeme v prdu všeci! :)

5. 8. 2013 16:26:18

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766811

Matej Kloubek

(9 hodnocení)

5. 8. 2013 18:57:44

Napsal petrq2;982210
... Je tu rec o podminkach spolecnosti SpolehliveServery, ktera ma podminkach toto: "Objednavatel odpovídá za veškerou škodu způsobenou při užívání poskytnuté služby." (mj. prave hostingove sluzbe, takze nejde jen o vztah " TY --> navstevnik") Coz je teda pro me neuveritelne silny pozadavek, o jehoz vymahatelnosti a souladu se zakony CR pochybuji. Kdyz jsme u tech pocybnych prikladu, tak kdybych na Matejske spadnul s spatne pridelanou labuti na nekoho a zmrzacil ho, tak podle logiky zastupcu hostingovych spolecnosti bych mu odskone platil ja, protoze se to stalo v souvislosti s uzivani sluzby a v podmikach kolotocare je tato klauzule. Je snad jasne, ze cela vec je trochu slozitejsi.

Zdravím, podle nás si špatně vykládáte vlastní odpovědnost za škody a díky tomu špatně i naše obchodní podmínky. U náhrady škody je rozhodující faktor zavinění, pokud vlastním zaviněním způsobíte škodu, budete za ní odpovídat obecně ze zákona ať úmyslně či neúmyslně - to platí pro každého. Náhradou škody se pak obecně rozumí skutečná vzniklá škoda a ušlý zisk. Bod 4.10 našich VOP http://www.spolehlive-servery.cz/obchodni-podminky/ pouze konkretizuje co se rozumí skutečnou škodou a je uveden proto, aby i zákazník přistupoval ke svému serveru zodpovědně. My sami nemůžeme rozšířit odpovědnost nad rámec zákona, pouze bychom mohli definovat smluvní sankci, kterou ale nepoužíváme.

U případu kolotoče by utržení labutě zřejmě zavinil provozovatel kvůli špatnému stavu kolotoče a odpovídal by Vám za škodu (i postiženému na kterého byste se zřítil). Na druhou stranu pokud byste na kolotoči dělal něco jiného než k čemu je určen a labuť by se utrhla kvůli Vašemu jednání, zavinil byste škodu Vy a naopak by chtěl provozovatel náhradu škody po Vás (stejně tak i postižený). Pokud by to bylo souhrou stavu a Vašeho jednání, bylo by to o určení míry zavinění Vás a provozovatele. Takto odpovědnost za škodu funguje a je to správně.

Není proto potřeba se obávat VOP hostingových služeb, ale vždy jednat zodpovědně. I kdybychom bod 4.10 neměli ve VOP, nic by se na Vaší odpovědnosti za škodu nezměnilo. Pokud vznik škody nezaviníte nemůže ji po Vás nikdo vymáhat a naopak.

5. 8. 2013 18:57:44

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766810

buffy

(5 hodnocení)

5. 8. 2013 19:02:32

ja myslim, ze slo o to, ze web nekdo hackne, zacne zneuzivat vypocetni vykon, omezi to jine uzivatele daneho hostingu a majitel webu o tom nebude ani vedet a nasledne po nem nekdo bude vymahat skodu. tomu se chtel hostovanim na vlastnim zeleze pod stolem doma vyhnout...

5. 8. 2013 19:02:32

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766809

David Procházka

(39 hodnocení)

5. 8. 2013 19:10:40

ach jo, tady zase nekdo pobral kopu rozumu.

1)proc by po tobe meli neco chtit. byly by sami proti sobe

2)je to jejich ochrana, ne utok na tebe

3)jsem tam splne spokojen :)

4)drzim palce s vlastim serverem ;).

jen kdyz updatuju localhost tak si na to vyhrazuju pomalu celej den behe kteryho byvam velmi sprosty.

ale treba je tvuj cas zadarmo a nemas tam dulezity data, potom jo.

behem poslednich 2 tydnu nám nejela elektrika tak 8 hodin(coz je sice extrem, ale..). to budes mit dostupnost jedna basen

5. 8. 2013 19:10:40

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766808

Matej Kloubek

(9 hodnocení)

5. 8. 2013 20:26:49

Napsal buffy.cz;982302
ja myslim, ze slo o to, ze web nekdo hackne, zacne zneuzivat vypocetni vykon, omezi to jine uzivatele daneho hostingu a majitel webu o tom nebude ani vedet a nasledne po nem nekdo bude vymahat skodu. tomu se chtel hostovanim na vlastnim zeleze pod stolem doma vyhnout...

Toto riziko existuje bohužel i doma a uživatelé jej také dost často přehlížejí. I doma pod stolem může uživatel způsobit škodu např. svému poskytovateli připojení. Navíc těch rizik existuje u amatérsky provozovaných serverů více, pokud jeho stroj zneužije nějaký útočník a "zamete" za sebou stopy (což mu nezabezpečený server umožní), může se dostat uživatel i do role trestní odpovědnosti a složitého dokazování. Z tohoto pohledu je managed služba mnohem výhodnější a prakticky eliminuje tento typ rizik.

Na Spolehlivých serverech je také vznik škody z důvodu přetížení velmi omezený, protože všechny stroje neustále monitorujeme a balancujeme výkon u sdílených prostředků. Nicméně toto riziko existuje, je potřeba jej řídit a to bez součinnosti uživatelů nejde (ve smyslu provozu zneužitelných aplikací).

Z hlediska rizika a odpovědnosti za škodu je lepší se svěřit do péče odborníků, než se pokoušet o vlastní řešení, ale to už je individuální volba každého uživatele. Na Spolehlivých serverech se my staráme kompletně o stroj, aby se uživatel mohl věnovat pouze své aplikaci. Pokud se nechce věnovat ani své aplikaci, měl by její správu svěřit někomu dalšímu a přenést odpovědnost na něj. Z hlediska omezení rizika je to celkem jednoduchý princip, z hlediska financí a uživatelského pohodlí je to opět čistě individuální volba.

5. 8. 2013 20:26:49

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766807

petrq2

5. 8. 2013 23:43:20

Napsal Matěj Kloubek;982301
Zdravím, podle nás si špatně vykládáte vlastní odpovědnost za škody a díky tomu špatně i naše obchodní podmínky. U náhrady škody je rozhodující faktor zavinění, pokud vlastním zaviněním způsobíte škodu, budete za ní odpovídat obecně ze zákona ať úmyslně či neúmyslně - to platí pro každého. Náhradou škody se pak obecně rozumí skutečná vzniklá škoda a ušlý zisk. Bod 4.10 našich VOP http://www.spolehlive-servery.cz/obchodni-podminky/ pouze konkretizuje co se rozumí skutečnou škodou a je uveden proto, aby i zákazník přistupoval ke svému serveru zodpovědně. My sami nemůžeme rozšířit odpovědnost nad rámec zákona, pouze bychom mohli definovat smluvní sankci, kterou ale nepoužíváme.

U případu kolotoče by utržení labutě zřejmě zavinil provozovatel kvůli špatnému stavu kolotoče a odpovídal by Vám za škodu (i postiženému na kterého byste se zřítil). Na druhou stranu pokud byste na kolotoči dělal něco jiného než k čemu je určen a labuť by se utrhla kvůli Vašemu jednání, zavinil byste škodu Vy a naopak by chtěl provozovatel náhradu škody po Vás (stejně tak i postižený). Pokud by to bylo souhrou stavu a Vašeho jednání, bylo by to o určení míry zavinění Vás a provozovatele. Takto odpovědnost za škodu funguje a je to správně.

Není proto potřeba se obávat VOP hostingových služeb, ale vždy jednat zodpovědně. I kdybychom bod 4.10 neměli ve VOP, nic by se na Vaší odpovědnosti za škodu nezměnilo. Pokud vznik škody nezaviníte nemůže ji po Vás nikdo vymáhat a naopak.

Vsechno co pisete mi je bezezbytku jasne a proto nechapu, proc tam tu klauzuli mate a proc v te podobe, v ktere tam je. Podle me a zrejme i vas je v te podobe, ktere ji tam mate, nevymahatelna. Vy tam nemate to, co popisujete na prikladu s labuti, vy tam mate neco jineho. Vy tam nemate rekneme "Objednavatel odpovídá za škodu způsobenou při užívání poskytnuté služby umerne mire sveho zavineni" nebo neco takoveho, ale vy tam mate "Objednavatel odpovídá za veškerou škodu způsobenou při užívání poskytnuté služby". Nezlobte se, ale to je opravdu neco jineho a pusobi to velmi pochybnym dojmem.

Ale abychom nezabredli do rozboru a interpretaci, co jste to tim vlastne mysleli a nemysleli, odpovezte mi prosim na toto: Prinasi uvedena klauzule neco navic oproti tomu, co uz je v zakonech CR? Pokud ano, tak co? Pokud ne, tak proc to tam mate?

5. 8. 2013 23:43:20

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766806

Martin

(62 hodnocení)

6. 8. 2013 00:08:41

Tady se nám teda rozjela právnická debata :-). Vaše starosti bych chtěl mít. Mě to přijde úplně normální. Prostě hosting, tím že něco hostuje nemá vše pod svoji kontrolou a chce se nějak krýt pro případ, že by se něco podělalo. Maximálně je to tam zbytečně, protože to pokryje zákon, ale proč to tak řešíte. To děláte stejný rozbory provozního řádů v hospodě, kam se jdete najíst?

6. 8. 2013 00:08:41

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766805

Roman

(15 hodnocení)

6. 8. 2013 00:14:32

ne, ale když dostanou studený jídlo a k němu teplý pivo, dají přes držku hospodskýmu :))

6. 8. 2013 00:14:32

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766804

NETIO Solutions s.r.o.

6. 8. 2013 01:58:54

Já si myslím, že zacházet s takovouto debatou tak daleko je kontraproduktivní, beztak se v podstatě jen opakujeme. Pokud nesouhlasím s podmínkami, jednoduše je nepodepíši a porozhlédnu se jinde, případně si službu prostě neobjednám. Firmy chtějí prodat a nemají důvod psát podmínky úmyslně proti svým klientům (tedy většinou). Pokud to ale někdo vidí jinak, je to jeho názor. Možností je mnoho a off-topicu v tématu o něčem úplně jiném ještě více.

6. 8. 2013 01:58:54

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766803

Matej Kloubek

(9 hodnocení)

6. 8. 2013 11:00:22

Napsal petrq2;982430
Vsechno co pisete mi je bezezbytku jasne a proto nechapu, proc tam tu klauzuli mate a proc v te podobe, v ktere tam je. Podle me a zrejme i vas je v te podobe, ktere ji tam mate, nevymahatelna. Vy tam nemate to, co popisujete na prikladu s labuti, vy tam mate neco jineho. Vy tam nemate rekneme "Objednavatel odpovídá za škodu způsobenou při užívání poskytnuté služby umerne mire sveho zavineni" nebo neco takoveho, ale vy tam mate "Objednavatel odpovídá za veškerou škodu způsobenou při užívání poskytnuté služby". Nezlobte se, ale to je opravdu neco jineho a pusobi to velmi pochybnym dojmem.
Ale abychom nezabredli do rozboru a interpretaci, co jste to tim vlastne mysleli a nemysleli, odpovezte mi prosim na toto: Prinasi uvedena klauzule neco navic oproti tomu, co uz je v zakonech CR? Pokud ano, tak co? Pokud ne, tak proc to tam mate?

Vaše obava vzhledem k formulaci bodu je opravdu zbytečná a nic pochybného na ní není. Opravdu odpovídáte za veškerou škodu, kterou způsobíte. Nikdo na Vás nemůže vymáhat škodu, kterou nezaviníte. Opis všech ustanovení zákona týkající se odpovědnosti za škodu a zavinění by byl vzhledem k rozsahu VOP neúčelný a nad rámec zákonem stanovené odpovědnosti VOP nejdou. Zároveň bychom složitější větnou konstrukcí naopak riskovali možnost "děravého" výkladu bodu, v případech, na který by se měl uplatnit.

Důvody jsou čistě praktické:

Ve VOP se snažíme mít všechny podstatné skutečnosti týkající se smluvního vztahu - Je to o transparentnosti, ne každý zná zákony ČR, ne každý si je správně vykládá. Vychází to z 13 let zkušeností.

Jak jsme psali výše, v bodu 4.10 je také konkretizace toho, co všechno je skutečná škoda a je to upozornění pro klienta, že nese odpovědnost za své jednání - souhlasem s VOP se k tomu zavazuje a potvrzuje, že tomu rozumí

Hostingy bez tohoto ustanovení ve VOP budou postupovat podle platné právní úpravy stejně jako my. Tzn. i tam budete odpovídat za veškerou škodu, kterou způsobíte. Jen se budete mylně domnívat, že za nic neodpovídáte nebo v domnělé omezené výši. Určení samotné míry zavinění je navíc otázka pro znalce a pokud byste sám škodu neuznal (tzn. s hostingem byste se nedohodl), řešil by věc soud, tzn. v tomto smyslu se ustanovení o odpovědnosti také nemusíte obávat a nic pochybného na něm není.

My samozřejmě nechceme nikoho strašit, možnost způsobit rozsáhlejší škodu hostingové službě uživatelem je velmi omezená, ale to neznamená, že neexistuje, a žádný hosting neumí předvídat, co všechno dokáže uživatel způsobit - pronajímáte si prostředky, které dokáží mnoho věcí. VOP jsou proto napsané tak, aby byly vyrovnaně použitelné pro slušné uživatele, nezodpovědné uživatele i úmyslné škůdce. Navíc my jako hosting odpovídáme za to, co je na našich serverech, tzn. odpovídáme přeneseně i za Vaše jednání.

Odpovědnosti se bohužel vyhnout nedá, ale nejlepší je domluvit se na Vašich potřebách přímo s hostingem. My se s klienty domlouváme na tom, co ideálně potřebují, a snažíme se spolu s nimi možnosti vzniku škod předcházet. To je podle nás nejefektivnější řešení.

6. 8. 2013 11:00:22

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766802

petrq2

6. 8. 2013 21:06:45

Mám dojem, že si pořád trochu nerozumíme (vy mi vysvětlujete, jak to podle zákona je a to já chápu, ale co jsem vám chtěl říct byl, že vaše formulace působí dojmem, jako by zákazník byl zodpovědný za veškeré škody, které mohou vzniknout ve spojitosti s jeho činností, a nikoliv ve výši odpovídající míře zavnění, tj. jako by hosting byl zbaven odpovědnosti za svůj podíl viny na případné škodě), ale už bych to nechtěl natahovat, aby se dokola neopakovalo pořád to samé.

V každém případě ale musím ocenit úroveň vašich odpovědí.

6. 8. 2013 21:06:45

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766801

mnoe

16. 5. 2014 08:25:39

Nějak tu ta debata sklouzla do jiných kolejí, takže zpátky k tématu. Moje zkušenost s AH. Před půl rokem jsem od nich po věčných problémech odešel, ani po půl roce mi nebyl vrácen kredit, ač mi byl několikrát přislíben (při posledním telefonickém kontaktu byl prý již dobropis dokonce vystaven), na emaily nikdo nereaguje, když už se dovolám, podpora mi bezostyšně lže a naslibuje hory doly. Ve výsledku po půl roce nic. Nechci tady brečet, jen upozornit na jejich praktiky, protože tohle jsem opravdu ještě nezažil.

16. 5. 2014 08:25:39

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766800

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

16. 5. 2014 15:57:32

Ještě že jsem před rokem a půl odešel, už v té době jsem si říkal, že je dost pozdě, ale jak tak koukám, našlo se se tu pár solidních sebevrahů :)

16. 5. 2014 15:57:32

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766799

Orofar

(25 hodnocení)

16. 5. 2014 16:01:34

Nechci AH obhajovat, ale mám u nich několik webů a za poslední měsíce si na výpadky nemohu stěžovat. Vypadá to, jakoby měli světlejší chvilku.

Přesto čas od času od nich přesouvám weby na webhostingy.

16. 5. 2014 16:01:34

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766798

Snyll

(15 hodnocení)

21. 5. 2014 18:33:18

V poslední době jsem také neměl žádné vážnější problémy až do dnešního odpoledne, kdy mi přestaly jet všechny weby a administrace jakbysmet. A administraci mám chybu, že se nelze spojit s SSH a udaná IP adresa ani nesouhlasí s adresou mého VPS. Jinak mám angel-hosting rád, ale je pravda, že v poslední době je podpora mrtvá, bohužel.

Přikládám chybu:

Nelze získat stav VPS - Nelze vytvořit SSH spojení na x.x.x.x.

Nepodařilo se získat údaje o stavu VPS - Nelze vytvořit SSH spojení na x.x.x.x.

Nepodařilo se získat informace o službách - Nelze vytvořit SSH spojení na x.x.x.x.

21. 5. 2014 18:33:18

https://webtrh.cz/diskuse/angel-hosting-to-bali/strana/8/#reply766797