Aky hosting resp. server to zvladne?

Napsal elbia;788819

Ano, skripty mozu bezat hodiny a hodiny (maximalne 24 hodin, kedze minimalne raz denne sa robi reload web serveru a vsetky jeho procesy sa restartuju). Nechapem, preco by malo par zakaznikov pretazit cely server, na toto su predsa urcene bezpecnostne limity pre procesorovy cas - kazdy seriozny hoster ich nejakym sposobom uplatnuje. Alebo pisete z vlastnej skusenosti a teda u Vas jeden klient moze v pohode na 100% vytazit cely server? :)

Ne, my jasně uvádíme, že povolujeme 5 (nebo 10) současně běžících procesů a mají omezeno dobu běhu. To jsou jasná a přehledná pravidla a my je netajíme a nikdy jsme netajili.Díky tomu žádný zákazník nemůže vytížit server na 100% a zároveň jasně ví dopředu co si kupuje. Výkon tam je na 10-15 tisíc návštěv za den na WordPressu, ale skripty mají omezenou dobu běhu. Seriozní hoster neuplatňuje žádné neveřejné limity a omezení, ale dopředu jasně napíše co nabízí. V tom se náš pohled na serioznost liší. Z toho co tvrdíte o vás, tak je jasné, že omezení také máte. Tvrdíte, že skript může běžet 24 hodin (pokud to tak máte skutečně v Apache nastaveno...), ale máte zároveň bezpečnostní limit na procesorový čas. Tak na jedné straně tvrdíte, že to není omezené, ale na straně druhé uvádíte, že existuje nějaký neurčený limit na procesorový čas. Jaký je ten limit? To je další zásadní informace, kterou tajíte... Pokud tam bude běžet skript 24 hodin a bude tam probíhat celou dobu import, tak dříve nebo později dojde k omezení uživatele. Podle toho co tvrdíte, tak to zakladateli tohoto vlákna ten skript s importem nemůže běžet několik hodin, protože narazí na limit procesorového času... Nevím tedy proč jste se s námi "porovnával" nebo do nás "navážel", ale domnívám se, že nabízíme férovější řešení s jasně danými parametry.

Ja sa s Vami neporovnavam ani sa do Vas nenavazam, len tvrdim, ze Vase webhostingove sluzby nie su prisposobene pre narocne weby, co je aj pravda (uz len to obmedzenie na 10 procesov).

Napsal WEDOS;788827

Z toho co tvrdíte o vás, tak je jasné, že omezení také máte. Tvrdíte, že skript může běžet 24 hodin (pokud to tak máte skutečně v Apache nastaveno...), ale máte zároveň bezpečnostní limit na procesorový čas. Tak na jedné straně tvrdíte, že to není omezené, ale na straně druhé uvádíte, že existuje nějaký neurčený limit na procesorový čas. Jaký je ten limit? To je další zásadní informace, kterou tajíte... Pokud tam bude běžet skript 24 hodin a bude tam probíhat celou dobu import, tak dříve nebo později dojde k omezení uživatele. Podle toho co tvrdíte, tak to zakladateli tohoto vlákna ten skript s importem nemůže běžet několik hodin, protože narazí na limit procesorového času...

Miesate hrusky a jablka dokopy :) Cas behu skriptu nema absolutne nic sposobne s procesorovym casom, rozdiel by jeden z najvacsich ceskych hostingov mohol vediet. U nas si kludne mozete spustit PHP skript aj na 24 hodin, pokojne si u nas objednajte najnizsi balik a skuste si to. A viete co? Dame Vam ho zdarma, kludne napiste ;) A limit na procesorovy cas? 1/8 serveru resp. 1 procesorove jadro :)Takze kto co taji? Nase sluzby navyse non-stop zobrazuju aktualne vyuzitie vsetkych limitov v prehladnych grafoch. My sme proste na uplne inej urovni, nehrame sa na trapny popis limitov niekde na webe (zakaznik aj tak nevie, coho kolko vyuziva a teda ani nevie, ci je alebo nie je limitovany), my priamo zobrazujeme vyuzitie a klient priamo vidi, ci nieco presahuje alebo ci je vsetko ok.Takze v com sa ten pohlad na serioznost lisi? :) Aha ano! Presne v tom, ze my to robime este serioznejsie.Nikto sa tu do Vas nenavazal, neurazal Vas, nehanil Vase sluzby a ani nic podobne. Napriek tomu sa staviate do utocnej pozicie a napriek tomu sa navazate minimalne do nas a ociernujete nase meno a sluzby (a tvarite sa pri tom, ze Vy sa vlastne len branite, co samozrejme nie je pravda, nikto na Vas neutocil).

Tohle asi nemá smysl.Bavíte se o limitu využití procesoru. Nikde na webu ho nemáte nebo jsem ho přehlédl. To by asi klient měl vědět. Neuvádíte plné a tím seriozní informace.

Napsal elbia;788928

U nas si kludne mozete spustit PHP skript aj na 24 hodin, pokojne si u nas objednajte najnizsi balik a skuste si to. A viete co? Dame Vam ho zdarma, kludne napiste ;) A limit na procesorovy cas? 1/8 serveru resp. 1 procesorove jadro :)

Opět jste mě nepřesvědčil. Informace nejsou úplné. Buď klient může využít pro celý svůj web 1/8 serveru nebo může využít pro každý svůj proces PHP 1/8 serveru? To je rozdíl. Zásadní.Navíc pokud nemáte jiné omezení, tak by to znamenalo, že vám 8 klientů zablokuje bez problémů pomocí 8 skriptů běžících 24 hodin celý server na 100%. Buď to tak je nebo neuvádíte všechna omezení anebo neumím počítat.

Napsal elbia;788928

Ja sa s Vami neporovnavam ani sa do Vas nenavazam, len tvrdim, ze Vase webhostingove sluzby nie su prisposobene pre narocne weby, co je aj pravda (uz len to obmedzenie na 10 procesov).

Nevím jak máte vyzkoušený výkon našeho webhostingu. Já váš neznám a tak to nehodlám porovnávat a už bych si nedovolil uvádět cokoliv o tom zda je váš webhosting určen pro náročné weby. 5 nebo 10 procesů je omezení, ale i tak dokážeme odhostovat weby s 10-15 tisíc nebo i 50 tisíc návštěv za den.

Napsal elbia;788928

Nikto sa tu do Vas nenavazal, neurazal Vas, nehanil Vase sluzby a ani nic podobne. Napriek tomu sa staviate do utocnej pozicie a napriek tomu sa navazate minimalne do nas a ociernujete nase meno a sluzby (a tvarite sa pri tom, ze Vy sa vlastne len branite, co samozrejme nie je pravda, nikto na Vas neutocil).

Nemám pocit, že bych vás očerňoval. První kdo si začal všímat toho druhého a očerňovat jste byl vy. V příspěvku, kde jste psal, že náš webhosting není výkonný a že se snažíme prodat jiné služby -

Napsal elbia;788751

Creator13 vela spolocnosti poskytuje webhosting urceny aj pre narocne aplikacie (vratane nas). To, co pise Wedos, berte s rezervou, ich webhosting proste taketo veci nezvlada, takze tlacia ine svoje sluzby.

Nebo se pletu? Jen se snažím zjistit jaké omezení máte vy. Na webu nic nemáte a matematicky mi to stále nesedí. 8 klientů, každý zabere 1/8 serveru a spustí skript na 24 hodin a ostatní mají smůlu. Nezlobte se, ale nechápu to.Dále se k tomu nebudeme vyjadřovat. Je to mimo téma a my nemáme zájem tady cokoliv řešit s konkurencí. Nezačali jsme si a nebudeme v tom pokračovat. My jasně uvádíme všechny parametry (a všechny omezení) na webu, což považujeme za maximálně seriozní přístup.

Aby to tu nezostalo len pri slovach, prikladam priklad spominanych grafov, ktore non-stop vidi kazdy nas klient v admin rozhrani :) A je toho, samozrejme, ovela viac. 5421

Napsal WEDOS;788941

V příspěvku, kde jste psal, že náš webhosting není výkonný a že se snažíme prodat jiné služby -

A zase len prekrucate slova :) Pisal som, ze nie je urceny pre narocne weby a to je pravda, pretoze uz len limit 10 procesov na to nie je vhodny. Na zvysok nema zmysel reagovat, kedze kazda moja odpoved je uplne prekrutena a otocena naruby. Obraz si kazdy urobi sam :)

No, mě osobně by tedy teď taky zajímalo, jak je to s tou osminou serveru, tedy jedním jádrem. To máte na jedno CPU pouze 8 klientů?

Bacon: Pokial nejaky klient zacne velmi vytazovat server, je jeho konto presunute na jedno (prve) jadro serveru. Vykon na tomto jednom jadre je vysoky a dostatocny (je to prakticky 1/8 celeho serveru) a v 99% pripadoch klient ani nic nezbada. Ked zataz klesne, znovu ma dostupne vsetky jadra. Toto presunutie je z bezpecnostnych dovodov, proste aby jeden klient nemohol vytazit cely server. Vo vynimocnych pripadoch sa moze stat, ze v tu istu chvilu vytazuje viac klientov, v tomto pripade prve jadro zdielaju. Takato situacia je velmi vynimocna, sledujeme ju a v pripade potreby sme pripraveni vykon pre toto obmedzenie rozsirit (napr. na dve jadra). Podobne techniky uplatnuju aj najvacsie svetove webhostingy, napr. BlueHost.

Děkuji za odpověď. Vaše nastavení mi přijde jako dvousečný meč a z pohledu zákazníka to může, ale nemusí být lákavé. V podstatě mám raději pevně určené limity, než dynamické změny, přesuny, atp. Vy vlastně nemůžete garantovat žádný výkon. Pokud budu slušný zákazník, je vše v pořádku. Pokud ale budu spouštět náročné skripty a budu mít takovou smůlu, že nebudu na serveru sám s nadlimitními operacemi, ale budou tam 2, 3,... takoví, tak dojde k dělení onoho jednoho jádra mezi tyto uživatele. A potom přidáte další jádro, opět dojde k dělení, atd. Zřejmě ale využíváte tento systém vzhledem k vysoké nepravděpodobnosti většího výskytu nadlimitních uživatelů na jednom serveru. Pokud to takto funguje, pak není co namítat. Píšete, že i php_memory_limit je neomezený, v ceníku Doplňkové služby máte ale uvedenu cenu za 10MB a cenu za 1 proces. Což je pro mě krapet matoucí, neomezeně je neomezeně, tak kolik je neomezeně + 10MB? Je možno k vám umístit i nevalidní web?

6.7 Web stránka klienta musí spĺňať štandardy HTML

alebo XHTML podľa World Wide Web Consortium

Zdroj: http://www.elbiahosting.sk/download/elbiahosting_vseobecne_podmienky.pdf

Napsal elbia;788944

A zase len prekrucate slova :) Pisal som, ze nie je urceny pre narocne weby a to je pravda, pretoze uz len limit 10 procesov na to nie je vhodny. Na zvysok nema zmysel reagovat, kedze kazda moja odpoved je uplne prekrutena a otocena naruby. Obraz si kazdy urobi sam :)

Ja se snazim, abych si tedy udelal obrazek sam. Vidim prekroucena slova, ale bohuzel od Elbie. Elbia napsala

ich webhosting proste taketo veci nezvlada

pritom ale Elbia tvrdi ze napsala tohle

nie je urceny pre narocne weby

Ja vidim rozdil ve vyznamu vet v prvni a druhe citaci. To je muj nazor a dost dobre nechapu ten prvni atak, ktery prisel od Elbie, ne od Wedosu. Jinak souhlasim s baconem.

Napsal Bacon

Děkuji za odpověď. Vaše nastavení mi přijde jako dvousečný meč a z pohledu zákazníka to může, ale nemusí být lákavé. V podstatě mám raději pevně určené limity, než dynamické změny, přesuny, atp. Vy vlastně nemůžete garantovat žádný výkon.

Na zdielanom hostingu Vam nikto nemoze garantovat vykon, preto sa tomu hovori zdielany hosting :) Ak naozaj potrebujete garantovany vykon, siahnite po dedikovanych alebo manazovanych serveroch.

Napsal Bacon

Pokud to takto funguje, pak není co namítat.

Samozrejme vsetko funguje, nase sluzby su vysoko kvalitne. Keby to nefungovalo, nefungovali by sme predsa ani my :) Ako som uz pisal, jedna sa o system, ktory uplatnuju aj svetove hostingy.

Napsal Bacon

Píšete, že i php_memory_limit je neomezený, v ceníku Doplňkové služby máte ale uvedenu cenu za 10MB a cenu za 1 proces. Což je pro mě krapet matoucí, neomezeně je neomezeně, tak kolik je neomezeně + 10MB?

PHP memory_limit je u nas neobmedzeny (resp. mozete si ho nastavit lubovolne) pretoze u nas nema zmysel, pamat je limitovana na nizsej urovni. Nikdy a nikde som nepisal, ze pamat ako taka je neobmedzena. Inak povedane: U nas moze jeden proces zabrat tolko pamate, kolko si jej zakupite, nebude limitovany nastavenim PHP. U inych hostingov je bezne, ze Vam sice ponukaju gigabajty RAMky avsak tu aj tak nemozete naplno vyuzit, pretoze Vam v tom brani memory_limit v PHP. Ak u nas napr. potrebujete spracovat 500 MB XML subor, nie je to ziadny problem, treba si len dokupit RAM, nastavit memory_limit cez .htaccess a hotovo :)

Napsal Bacon

Je možno k vám umístit i nevalidní web?

Zdroj: http://www.elbiahosting.sk/download/elbiahosting_vseobecne_podmienky.pdf

Ano samozrejme. Ten bod je tam kvoli tomu, aby nam nemohla byt ukladana zodpovednost za nekorektne zobrazovanie zle napisanych webov. Jedna sa len o nasu ochranu, podmienky robil pravnik a pridal tam veci, ktore sa mozno zdaju nepotrebne avsak podla neho boli nutne.

Pokud mohu do diskuse zasáhnout, tak se musím zastat Wedos, provozujeme u nich dva VPS, jeden můj klient na Ubuntu a jeden přímo my pro sebe na Fedoře. 2GB operační paměti, cena s DPH nějakých 528,-Kč a výkonově je to naprosto v pořádku i pro opravdu velké shopy. Import XML je v první řadě o tom, jak ho parsujete, pokud ho serializujete do paměti a poté už zpracováváte data jen jako pole, bude to poměrně rychlé, ale budete muset nastavit paměť pro skripty docela vysoko. Pak se to dá ještě neserializovat, ale číst soubor uzel po uzlu, což je časově náročné, ale zase směšně nenáročné na paměť. V obou případech si na Wedos VPS můžete nastavit co chcete a jak chcete.VPS s agregací 1:8 zvládne v pohodě shop se 150.000 položkami a ještě má značné rezervy. A zde se dostáváme k druhé věci - můžete mít stokrát možnost nastavit si direktivy a parametry na serveru dle libosti, ale pokud máte blbě napsanou aplikaci, nezrušíte při tak velkém počtu položek před záznamem nepotřebné indexy a podobně, nic s tím nenaděláte a ani dedikovaný server by Vás nespasil.A co se týká obrázků, tak tak nějak předpokládám nebo doufám, že je taháte vždy jen jednou. V tomhle je obecně komunikace mezi servery hodně rychlá, doporučuji nestahovat je do jednoho adresáře, i když s tím linux až takový problém nemá, a každopádně doporučuji je nejprve stáhnout a pak dávkově eventuálně přepočítat velikosti a uložit záznamy do DB. Takto ušetříte hodně času, neboť systém si pro obrázky sahá mnohem rychleji než když tahá jeden po druhém a mezitím přepočítává velikosti a ukládá do DB.Trochu jsem to zakecal, ale můj závěr je, že Wedos prostě poskytuje služby, poskytuje je dobře a za dobrou cenu a je jen na Vás, jakou si vyberete, ale rozhodně je nesmysl nadávat na poskytovanou službu, když je pes nejspíš zakopán jinde.