Aktualizace algoritmu Seznam fulltextu

31. 3. 2015 15:05:11

Napsal Jiří Bednář;1182021

Nápad pěkný, ale přijde mi, že Seznam zas chtěl jen vymyslet něco nového a odlišit se od Google a zase tady hrubě narazil. Myslím, že právě tohle (nekompetentnost brigádníků, kteří vlastně definují algoritmus) je základní kámen nekvality výsledků vyhledávání na Seznamu.

Tohle Google dělá taky. Je to základ strojového učení. Tomu vzorku se říká groudn truth a samozřejmě dost záleží na jeho kvalitě.

Ale to, že nezáleží na jakou stránku uživatel přijde, to mě taky celkem dostalo.

31. 3. 2015 15:05:11

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043711

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

31. 3. 2015 15:47:45

Lukas87

Ale to, že nezáleží na jakou stránku uživatel přijde, to mě taky celkem dostalo.

Ale to je přeci z pohledu vyhledávače žádoucí chov8n9, ne? Pro něj je důležité, aby uživatel dostal relevantní odpověď na svůj dotaz. Pokud je těch odpovědí tisíc, a všechny jsou správn0, pak je skutečně fuk, jakou stránku hledajícímu fulltext vyplivne. :)

31. 3. 2015 15:47:45

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043710

Lukas87

31. 3. 2015 16:08:09

No já nevim, ale když budu hledat nějaký produkt a na první pozici mi místo obecně oblíbeného a kvalitního eshopu s dlouhou historií vyjede nějaký eshop založený předvčerejškem, kde nebude krom automaticky importovaných položek z xml nic víc, tak asi nebudu nadšený. To, že má třeba u dané položky stejný popisek, který navíc mohl odněkud ukrást, snad ještě neznamená, že by měl byt první.

Stejně tak když nějaký oblíbený bloger napíše článek na svém bloku s tisíci dalšími kvalitními články a někdo jiný si ten článek zkopíruje a vloží na svoji stránku. Je taky jedno jestli bude vepředu kvalitní bloger nebo stačí ten jeden zkopírovaný článek na cizím webu?

Asi by to pro uživatele mělo nějakou přidanou hodnotu, kdyby první byl ten bloger s dalším kvalitním obsahem. Stejně jako by to mělo přidanou hodnotu, kdyby byl první produkt z kvalitního eshopu.

Napsat, že uživatelům je to jedno, protože text té stránky je podobný jako jinde, se mi nezdá jako úplně ideální. Hlavně ne od někoho, kdo vede tým fulltextu.

31. 3. 2015 16:08:09

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043709

medmic

(2 hodnocení)

1. 4. 2015 11:14:13

Když si nalijeme čistého vína, tak u eshopu linkbuilding (odkazový profil) o kvalitě opravdu téměř nic nevypovídá. Tam jsou jiné faktory, které by měly mít váhu. A to, že o nich nemluvil, neznamená, že je nemají a všechny eshopy jsou na tom stejně.

1. 4. 2015 11:14:13

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043708

SEOguy

1. 4. 2015 13:04:55

Připadá mi, že Seznam vrací zpátky (alespoň částečně) zřetel na SEO atributy, které byly před změnou algoritmu. Sleduji propad nových webu a naopak nárůst návštěvnosti u starých webů - a totéž vidím i u konkurence.

1. 4. 2015 13:04:55

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043707

vikox

(2 hodnocení)

1. 4. 2015 18:36:52

Seznam se nikdy nemůže vracet zpátky ani částečně SEOguy, protože ve fultextu seznamu znamená včera již zítra

1. 4. 2015 18:36:52

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043706

SEOguy

1. 4. 2015 21:08:27

Napsal vikox;1182530
Seznam se nikdy nemůže vracet zpátky ani částečně SEOguy, protože ve fultextu seznamu znamená včera již zítra

Je pár hlavních SEO atributů, které zvýhodnuji nebo penalizují. Jasně, že se nevrátí k tomu stejnému, ale snaží se jednotlivé atributy kombinovat/upravovat. Někdy hodnotí lepe odkazování z venku, jindy to penalizují. Není nad to, stavět weby na obě varianty.

1. 4. 2015 21:08:27

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043705

tokyc

(23 hodnocení)

1. 4. 2015 21:51:03

Zrovna teď mi přijde, že odkazy z venku začal po dlouhý době registrovat a docela na ně i dá, ale kdo ví, jak dlouho to Seznamu vydrží a jestli to vůbec opravdu tak platí obecně...

1. 4. 2015 21:51:03

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043704

SEOguy

2. 4. 2015 09:41:03

Napsal tokyc;1182598
Zrovna teď mi přijde, že odkazy z venku začal po dlouhý době registrovat a docela na ně i dá, ale kdo ví, jak dlouho to Seznamu vydrží a jestli to vůbec opravdu tak platí obecně...

Je to tak, ale už jdu do odkazování s mírou. Za půl roku zase začnou odkazování penalizovat. (a já ten linkbuilding tak nesnáším :-D)

2. 4. 2015 09:41:03

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043703

nahoru

(17 hodnocení)

5. 4. 2015 15:13:06

Na Toplistu se ta návštěvnost ze Seznamu zase začíná zvedat, by mě zajímalo, kam předtim ten trafik vlastně šel, cloaking, weby se skopírovanym obsahem, domény na parkingu, nebo kam?

Jinak u jednoho tématu, na který mam pár webů, jsem si všimnul, že jeden "konkurent" (až na jedno téma konkurenci více méně fandim, mam je rád:), začal docela šlapat do linkbuildingu přes sitewide odkazy ze systémů typu Ranky.cz. Odhaduju, že si tim trošku polepšil, i když on na tom byl dobře už předtim, takže je otázka jak hodně mu tyhle nedůveryhodný odkazy pomohly. Linkujete někdo ještě sitewidama? Myslim ve většim množství, min. tak z 5 až 10 domén. Zajímalo by mě, zda to má nějakej dlouhodobější přínos, myslim po tom, co Seznam/Google přeindexuje celej odkazovej web a zjistí, že to jsou sitewidy (Seznam by je mohl začít ignorovat, Google poslat zoo). Je jasný, že to žádná velká pecka nebude, jenže Placla mě poslední dobou tak nějak přestává uspokojovat, tam nakoupim 5 až 10 článků za 300 až 500 Kč a výsledek je imho srovnatelej s registrací do 15 až 30, na max. linkjuice, vybranejch katalogů/free článků/komentářů. Chystám se ještě na poptávky mezi 1 000 a 2 000 Kč, ale moc nevěřim, že mě to uspokojí.

Prostě asi nejlepší poměr seo přínos vs. cena je vrátit se ke starším způsobům linkbuldingu (komenty, pečelivě vybraný katalogy a free články). A systémy typu Plácla brát jen jako malý doplnění a ty blogy, kde si necháte napsat článek to chce vybírat fakt hodně pečlivě a kriticky. Minulej rok jsem zkoušel bruteforce linkbuilding přes články do 500 Kč na Plácle a to asi pro 10 webů za 2 500 až 5 000 Kč / web. A teď po roce vydim, že to opravdu pomohlo snad jen jednomu až dvěma doménám, u ostatních vůbec nic...

5. 4. 2015 15:13:06

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043702

Lukas Pitra

7. 4. 2015 16:08:13

A napadlo vás někdy, že pak jsou ještě úplně jiné weby, které by se nikdy nesnížily k tomu se prodávat na Placle, respektive které obecně odkazy prodávají zřídka a opatrně nebo vůbec? Weby, které jsou podstatnější čtenější reálnou cílovkou, než bložínky a magazínky v Placle nebo nedejbože katalogy? Je to teda podstatně více práce než "brute force linkbuilding" nebo čím to tady šermujete, ale možná byste to chtěl někdy zkusit :-) Tedy za předpokladu že na cílovou stránku by někdo solidní chtěl odkázat.

7. 4. 2015 16:08:13

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043701

nahoru

(17 hodnocení)

7. 4. 2015 16:40:18

Díky, ale zatim nemam potřebu to zkoušet. Je teda pravda, že mam pár hodnotnějších projektů, u kterých by tahle metoda šla použít, ale ty už naštěstí maj celkem silnej linkprofil, z velký části získanej přirozenou cestou, takže u nich je to zbytečný plejtvání penězi a časem. Odkazy více méně nakupuju pouze pro nový affil ministes o desítkách stránek a u těch mi stačí přístup jak jsem naznačil výše. A co se týče té kvality, síly odkazů, tak mam pár domén, na který odkazy naskakují opravdu přirozeně a kdokoliv analyzoval odkazovej profil takovýho webu, tak určitě ví, že většina těch přirozenejch odkazů jsou právě low quality, i když i na svejch doménách najdu pár vyjímek, přirozeně na mě odkázalo například idnes.cz, sme.sk, oficiální prezentace jedný banky a myslim že i ihned.cz a některý další, ale kdybych spočítal zastoupení takovejhlech zajímavějších odkazů, tak je v jednotkách procent...

7. 4. 2015 16:40:18

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043700

Lukas Pitra

7. 4. 2015 16:50:37

Jasně, přirozeně získané odkazy jsou taková akademická mytologie, reálně se bez větší kampaně v jiných kanálech dějí jen zřídka a silnější média to spíš neumí než umí. Mohli bych se bavit vůbec o tom co znamená přirozené a jestli to není vlastně z podstaty nesmysl (vždycky existuje důvod odkázat a vždycky k objevení důvodu něco vedlo, jestli přímá platba nebo nepřímá masáž vlastně nemusí zas tak moc o kvalitě svědčit).

Já nevím jak to funguje v affilu, nikdy jsem žádný neřešil a neznám podmínky. U projektů, na kterých dělám převážně já (střední a větší eshopy, výrobci, imageovky) mám tu zkušenost, že právě pár zmínek ze silných webů může bohatě stačit (+ mi to na rozdíl od katalogů a placla webů vrátí i nějaký traffic a expozici značky). Chápu ale, že minisites tohle asi neřeší :-)

7. 4. 2015 16:50:37

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043699

baja053

(12 hodnocení)

7. 4. 2015 22:20:27

Myslím, že tady nemá cenu porovnávat affilweby, které se dělají za účelem zisku a nějaké image weby a podobné. Nehledě na to, záleží na vertikále. Zkuste se dostat na top pozice v půjčkách bez odkazů a masivnějšího linkbuildingu :)

7. 4. 2015 22:20:27

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043698

medmic

(2 hodnocení)

8. 4. 2015 11:30:53

Přirozeně získaný odkaz není mytologie, jen to nejde po desítkách či stovkách měsíčně jen po kusech (stát se může i výjimka, ale obvyklé to není, spíš ty jednotlivé případy). Základem je zajímavý a unikátní obsah.

8. 4. 2015 11:30:53

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/36#reply1043697