Aktualizace algoritmu Seznam fulltextu

10. 12. 2014 12:15:52

Napsal SEOguy;1148431
Já jsem se dneska docela pobavil. Chvíli jsem měl jeden web na 1.stránce (titulní stránka), za chvíli jsem měl 2.web (podstránka) a za pár hodin 3. web (podstránka). Jako by tam někdo hýbal "páčkama" a rozmýšlel se, který alogoritmus pustí. Zvláštní je, že se to děje jen u regionální webů jen v určitých regionech - u ostatních regionu k tak razantním změnám nedochází. Co si o tom myslet?
---------- Příspěvek doplněn 09.12.2014 v 20:34 ----------
Mám tedy jiné zkušenosti:

1, STÁŘÍ WEBU -nemá vliv
2, Počet interních linku na stránce = má vliv
3, Seo pluginy - částečný vliv
4, Odkazy zvenčí - částečně (některé škodí)
5, Délka textu = má vliv
6, Vypadnutí hlavní stránky z indexu - nemá vliv
7, Přidání přes index = vliv na rychlost zaindexování
8, Hosting = částečně
9, WORDPRESS = částečně (souvisí se zatížením)
10, Kradený obsah = neuplná duplicita není tolika trestaná

Používají loadbalancer - tzn můžou tě při vyhledávání přesměrovat na různé servery. Tímto způsobem se taky testují nové věci. Nepustí to do provozu všude na jednou, ale jen na některých serverech, a otestují jak se uživatelé chovají, (v případě seznamu, jak hodně klikají na sklik a kolik teda vydělá peněz:-) ), když se daná úprava osvědčí, pustí ji na ostrý provoz všude.

10. 12. 2014 12:15:52

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043921

nahoru

(17 hodnocení)

10. 12. 2014 17:41:11

SEOguy: K bodu 6)

Já deseti jednostránkovejma tématickejma odkazama s různejma anchorama směřující na jednu podstránku sestřelil celej 70 stránkovej web. Tedy nevypadla jen ta linkovaná podstránka, ale na 10+ stránku se dostal celej web/doména. Takže nadměrnym (stačí málo) nalinkováním můžeš sestřelit celej web, postihuje to spíše minisite, na větších webech jsem to nezkoušel a ani zkoušet nebudu. Na Googlu se to po nalinkování samozřejmě chovalo uplně obráceně. Do 14 dní skočila nalinkovaná stránka o 10 až 15 pozic nahoru, pak 14 dní až měsíc nic, a pak poskočila o dalších 3 až 5 pozic nahoru plus nějakej posun i dalších podstránek. Po takovýhle akci seš na Seznamu prostě vymazanej, ověřil jsem si to na víc doménách, už jsem si takhle na Seznamu sestřelil pěknej balík domén. Dokonce jsem se zhodil o 5 pozic dolu i nasměrováním pouhýho jednoho silnýho (SR60-70) odkazu. Co Seznam udělá, když ty odkazy smažeš jsem ještě ještě nezkoušel, testovat budu po novym roce...

---------- Příspěvek doplněn 10.12.2014 v 17:56 ----------

Ale je možný, že pokud pro odkazování používáte katalogy nebo PR články, z kterejch teče slabší linkjuice, tak se to bude chovat jinak. Nějaký PR články (za pár tisíc/web) jsem nakupoval v září a 100% říct jestli to pomohlo nebo uškodilo nedokážu. Silný odkazy můžou na Seznamu web poškodit, ale určitě jsou situace, kdy posílení pozic pomůžou, ale na ty jsem bohužel ve svym portfoliu nenarazil...

10. 12. 2014 17:41:11

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043920

kecibuk

10. 12. 2014 20:27:38

Napsal malamala;1145579
Není tam vůbec doména.cz/index.php , ale je tam zaindexovaná doména.cz/index.php/?ref=google ..... což je velmi zajímavé, protože tuto adresu mám napsanou jen v adwords abych věděl z jakého PPC kanálu mi přišel návštěvník.
Jak to mohl seznam zaindexovat, to nechápu :-(

Zkus používat místo otazníku mřížku např. doména.cz/index.php/#ref=google ...

10. 12. 2014 20:27:38

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043919

vikox

(2 hodnocení)

12. 12. 2014 09:58:48

Napsal pipan;1145691
Tak já bych možná shrnul veškeré poznatky za ty 3-4 měsíce.
1, STÁŘÍ WEBU -Někdo tvrdí, že Seznam nové weby má raději než ty starší, někdo tvrdí opak = me zkušenosti upřednosťuje starší weby
2, Počet interních linku na stránce = nemá vliv (ať jsem přidal nebo odebral např. štítky nic se nestalo)
3, Seo pluginy - Někde jsem vypnul, někde zapnul, někde dokonce vypnul i sitemapu = nemá vliv
4, Odkazy zvenčí - Potvrzuji co nahoru když jsem nalinkoval nějakou stránku web = PÁD
5, Délka textu = Mám vyzkoušené, že na řazení pozic nemá vliv
6, Vypadnutí hlavní stránky z indexu - ZAPŘÍČÍNÍ ÚPADEK CELÉHO WEBU
7, Přidání přes index = pomůže jen u stránek, kde není špatně indexovaná hlavní strana
8, Hosting = Nemá vliv
9, WORDPRESS = jede mi na všech stránkách - všechny jsou postižené = možný VLIV
10, Kradený obsah = Nevím proč umísťuje se mi lépe než originál text :D (metoda ctrl c + ctrl v)
Kdyby Vás ještě něco dopadlo rád doplním

Já to vidím takto ( u seznamu od totálního rozflákání sebe sama se - někdy v srpnu 2014),

1, STÁŘÍ WEBU -nemá vliv

2, Počet interních linku na stránce = nemá vliv

3, Seo pluginy - nesmysl

4, Odkazy zvenčí - nemá vliv

5, Délka textu = nemá vůbec vliv

6, Vypadnutí hlavní stránky z indexu - nemá vliv

7, Přidání přes index = vliv na rychlost zaindexování

8, Hosting = nemá vliv

9, WORDPRESS = nesmysl

10, Kradený obsah = nemá vliv

11, Má něco vliv = nemá vše je dílem náhody

12. 12. 2014 09:58:48

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043918

nahoru

(17 hodnocení)

12. 12. 2014 10:30:08

Já jsem po dlouhý době na Seznamu poskočil o pár pozic nahoru, ale udělal jsem více změn najednou, takže přesnej důvod zatim nenam. Provedl jsem tyto korky:

- Odmazání silných odkazů z venku s cílením na důležitou podstránku - ať si řiká kdo chce, co chce, mě prostě silný odkazy weby na Seznamu shazujou

- Přesměrování silnějších odkazů do kategorií - z venčí odkazuju do kategorií a ne přímo na detail, kterej chci posílit, zda to pomáhá nevim, spíš to souvisí s prvním bodem

- Poslílení interního prolinkování - přidání jednostránkových odkazů z homepage do podstránek, mam i interní sitewide, ale ty onesite z homepage jsou asi lepší

Myslim, že každá každá změna webu trošku přidala, nejvíc mi podle mě škoděj ty silný odkazy z venčí (teda aspoň u mě), ale ty bohužel lze upravit/přesměrovat jen v málo případech. Když mam doménu s odkazy z 200 domén, kde ty odkazy přirozeně narůstaj, tak nějak víc zasáhnout do linkprofilu bohužel nejde...

12. 12. 2014 10:30:08

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043917

kecibuk

12. 12. 2014 11:07:19

Napsal nahoru;1149305
Já jsem po dlouhý době na Seznamu poskočil o pár pozic nahoru, ale udělal jsem více změn najednou, takže přesnej důvod zatim nenam. Provedl jsem tyto korky:
- Odmazání silných odkazů z venku s cílením na důležitou podstránku - ať si řiká kdo chce, co chce, mě prostě silný odkazy weby na Seznamu shazujou
- Přesměrování silnějších odkazů do kategorií - z venčí odkazuju do kategorií a ne přímo na detail, kterej chci posílit, zda to pomáhá nevim, spíš to souvisí s prvním bodem
- Poslílení interního prolinkování - přidání jednostránkových odkazů z homepage do podstránek, mam i interní sitewide, ale ty onesite z homepage jsou asi lepší
Myslim, že každá každá změna webu trošku přidala, nejvíc mi podle mě škoděj ty silný odkazy z venčí (teda aspoň u mě), ale ty bohužel lze upravit/přesměrovat jen v málo případech. Když mam doménu s odkazy z 200 domén, kde ty odkazy přirozeně narůstaj, tak nějak víc zasáhnout do linkprofilu bohužel nejde...

Právě o linkování všeobecně to asi bude. Zkoušel jsem i text, který byl na hraně (keyword spamming), očekával jsem propad, ale nic - ani postup ani propad na pozicích. I obráceně - text "k věci" -> výsledek stejný.

Přidal jsem interní linky na kategorii z podřazených textů s přirozeným anchorem, nestejným -> propad kategorie. Toto vše se dělo tento týden kdy seznam asi něco testoval (semor.cz), takže nebyl úplně v klidu.

Všiml jsem si, že v top 10 (cca 14mega výsledků) jsou weby na které vedou backlinky trochu i site-wide - jen tématické a autoritativní - asi koupené. A další odkazy z mnoha domén např. 2000 unikát. domén a z každé po 1 odkazu, ale zejména vysoké procento z rozdílných c adres. Některé i nevalné kvality - kusovky. Celkem teda na stránku směřuje např. 2500 odkazů z 2000 domén z 1950 unikátních ip adres. Ani u jednoho webu, které jsou v již zmíněné top 10 jsem nezjistil výměnu a->b b->a. Měněno jinými známými způsoby nebo jsou prostě koupené.

12. 12. 2014 11:07:19

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043916

pipan

14. 12. 2014 16:58:47

Napsal kečíbuk;1149331
Právě o linkování všeobecně to asi bude. Zkoušel jsem i text, který byl na hraně (keyword spamming), očekával jsem propad, ale nic - ani postup ani propad na pozicích. I obráceně - text "k věci" -> výsledek stejný.
Přidal jsem interní linky na kategorii z podřazených textů s přirozeným anchorem, nestejným -> propad kategorie. Toto vše se dělo tento týden kdy seznam asi něco testoval (semor.cz), takže nebyl úplně v klidu.
Všiml jsem si, že v top 10 (cca 14mega výsledků) jsou weby na které vedou backlinky trochu i site-wide - jen tématické a autoritativní - asi koupené. A další odkazy z mnoha domén např. 2000 unikát. domén a z každé po 1 odkazu, ale zejména vysoké procento z rozdílných c adres. Některé i nevalné kvality - kusovky. Celkem teda na stránku směřuje např. 2500 odkazů z 2000 domén z 1950 unikátních ip adres. Ani u jednoho webu, které jsou v již zmíněné top 10 jsem nezjistil výměnu a->b b->a. Měněno jinými známými způsoby nebo jsou prostě koupené.

Souhlasím s Kečibukem - a přijde mi, že nakonec celý problém je v linkování. Jakmile pro nějakou stránku začnou přibývat linky, tak najednou přijde ona slavná seznam nemoc (ban) a sejme to celej web. Jak se z toho dostat, tak na to jsem ještě nepřišel :D

14. 12. 2014 16:58:47

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043915

pracovnicek

(20 hodnocení)

14. 12. 2014 17:07:48

Napsal pipan;1149837
Souhlasím s Kečibukem - a přijde mi, že nakonec celý problém je v linkování. Jakmile pro nějakou stránku začnou přibývat linky, tak najednou přijde ona slavná seznam nemoc (ban) a sejme to celej web. Jak se z toho dostat, tak na to jsem ještě nepřišel :D

Presne tak, nakoupil jsem PR clanky s odkazy na ruzne podstranky a vsechny ty podstranky sly do p*dele...

14. 12. 2014 17:07:48

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043914

Martin Kuchař

(3 hodnocení)

14. 12. 2014 17:30:01

Tak jsem se taky dostal do klubu :) Předevčírem mi seznam odstřelil všech 8 klíčových frází a nejsem nikde na prvních 20 stránkách, zatímco na Google stále stoupám a většinu jich mám už na druhé stránce.

Asi už vím proč. Seznam zřejmě má nějaký seznam stránek, kde lze zakoupit PR články, nebo odkazy a pokud je odkaz na nich, tak banuje. Možná bychom si mohli v nějaké soukromé diskusi předat seznamy stránek, kde jsme pořídili odkazy a porovnat, které z nich máme společné, tedy které za to mohou..

14. 12. 2014 17:30:01

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043913

nahoru

(17 hodnocení)

14. 12. 2014 17:41:05

Jsem rád (teda nemyslim to škodolibě), že jsme se na něčem shodli. Na banování na základě adres bych to neviděl, já mam stejnym zůsobem sestřelený weby už od nasazení toho algoritmu, tedy někdy od srpna a to jsou stránky, na který jdou odkazy třeba z 200 domén a to z větší části přirozeně. Sestřelenjch mam docela hodně webů a to většinou s různejma zdrojema odkazů, akorát sitewide moc nepoužívám.

Do vnitřního fungování fulltextu moc nevidim, ale jestli se nepletu, tak používaj strojový učení. Takže předhoděj nějakej vzorek ohodnocenejch stránek a z toho se ten vyhledávač/algoritmus naučí jak rovnat další stránky. Takže se imho prostě ten algoritmus naučil že weby s moc/silnejma odkazama nepatřej nahoru a tak je algoritmicky shazuje. To by znělo celkem logicky, jen jsem zatím nevyzkoumal, proč některý weby s hodně odkazama držej nahoře (možná se některý odkazy ignorujou, nebo když jich máte opravdu hodně moc, tak to pomůže, težko říct). Jestli je to opravdu tak, tak by měli pomoci brigádníci na hodnocení, kteří měli do Seznamu v prosinci nastoupit...

14. 12. 2014 17:41:05

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043912

pipan

14. 12. 2014 18:40:03

Já odkazy nikde nekupoval spíš měl prolinkované vlastní weby (z textu něco i sidewide) a stejně to spadlo :) - nejlépe si vede stránka kterou jsem vytvořil v lednu a od té doby na ní nic nepřidal a nejde snad na ní žádný odkaz.

14. 12. 2014 18:40:03

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043911

nahoru

(17 hodnocení)

14. 12. 2014 18:52:06

No já mam jeden půl roku starej eshop na prvnim místě několik pozic před 10 let starou konkurencí a taky skoro bez odkazů, jen pár katalogů a to je vše. Drží se fakt moc pěkně a hlavně dlouhodobě, žádný hop tam a hop zpátky :)

Akorát to je jedna z málo domén, na který nemam směrovaný odkazy. Mam jakš takš budget na reklamu a už nedělám jednostránkový MFA, takže vydevelopení webu vždycky doplňuju linkbuildingem. Jeden solidnější web, kterej jsem dělal někdy v létě vyběhnul bez odkazů na 8 až 10 místo, ale pak jsem na něj koupil pár PR článků a nasměroval pár odkazů a šel dolu. Hrozně mi vrtá hlavnou co by dělal bez odkazů, jestli by šel ještě dál nahoru. No ale teď "po Vánocích" už je to stejně jedno, další prodejní sezóna mi začíná až tak za 5 až 6 měsíců.

A neni tu jen Seznam, takže když mam odkazy jdu nahoru na Googlu a dolu na Seznamu, když nemam, tak obráceně. Možná by se dal na odkazujících stránkách zakázat přístup pro SeznamBota, ale to je docela velkej zásah (co třeba do hlavičky index/nofollow?). Asi bude lepší počkat než to opravěj, snad to stihnou do jara...

14. 12. 2014 18:52:06

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043910

pipan

14. 12. 2014 18:55:39

13800

Tohle je taky dobrý :D

14. 12. 2014 18:55:39

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043909

Martin Kuchař

(3 hodnocení)

14. 12. 2014 20:01:52

OK, tak já udělám pokus. Dnes zřídím novou doménu, dám na ní komplet kopii toho webu co mi ho Seznam dropnul a strčím mu ho k indexaci :)

14. 12. 2014 20:01:52

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043908

nahoru

(17 hodnocení)

14. 12. 2014 20:10:59

To jsem před pár lety dělal, dá se to vylepšit tim, že u jedný domény v robots.txt zakážeš SeznamBota a u druhý zakážeš GoogleBota, ale to jen takovej detail. Problém ale je, že podle mě ty pozice rostou pomalu, takže aby se poznal výsledek to chce nechat měsíc(e) a to doufám, že už to bude opravený...

14. 12. 2014 20:10:59

https://webtrh.cz/diskuse/aktualizace-algoritmu-seznam-fulltextu/strana/22#reply1043907