Akcie WEDOSu – Kúpite/ Nekúpite?

Tady mluvím o uživateli který evidentně kupovat nechce, to je snad rozdíl od těch

kteří o koupi uvažují nebo jsou pro ni již rozhodnuti.

Nie je to rozdiel, diskutovať tu môžu všetci - tí čo si to chcú kúpiť, tí čo nevedia zatiaľ a v neposlednom rade aj tí čo nemajú záujem. Anketa je položená tak. Ide však o to, že väčšina príspevkov tu je zbytočne (vrátane tohto môjho :D) čo je dosť na prd, pre ľudí čo tu hľadajú potrebné informácie.

Napsal domain;820243

ted vyvracis neco co jsem nenapsal

dnes (uz od 90. let) uz je broker automaticky, ne clovek

discount broker

a je levny, rychly a vyhodny

zadne VIP s tim nesouvisi

dalsi prispevek ktery nic nevyvraci ani nepotvrdzuje

jen me ujistuje v mem usudku o tobe

Pro dnešek za mě dost, z diskuze o akciích je zase volná aréna.

Nešlo by používat při komentování nějakou šablonu třeba:Nekoupím protože: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed...Ještě nevím protože: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed Koupím protože: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed V debatě o ničem se zbytečně ztratí komentáře lidí, na jejichž doporučení či nedoporučení jsem ochotný koupit více než "dostačující počet akcii na slevu".

ajaj...---------- Příspěvek doplněn 17.07.2012 v 18:19 ----------

Napsal jarin001;820208

@domain

Ty jsi tu dnes jako záskok za rpeta ? Spousta vět vytržených z kontextu, chytání za slovíčka, takový maraton už tu byl.

Proč prostě nenapíšeš já to kupovat nebudu a nejdeš se věnovat něčemu užitečnějšímu..

neboj, jarin007, jsem tu a tise se bavim ;) btw: jak ty vlastne poznas, kdy je neco vytrzeny z kontextu, kdyz mas problemy s porozumenim danemu textu??? sorry za OT ;)---------- Příspěvek doplněn 17.07.2012 v 18:21 ----------

Napsal Václav Urban;820216

Jak můžete vědět, jak rozhodne v budoucnu valná hromada ? Co, když se rozhodne pro tantiému ?

v tom je to kouzlo. VH se v tomto konkretnim pripade asi nikdy na nicem neshodne... ;)---------- Příspěvek doplněn 17.07.2012 v 18:23 ----------

Napsal jarin001;820223

Problém v téhle diskuzi je že důležité informace zastiňují příspěvky od lidí kteří píší jen aby psali,

informační hodnota žádná...

jarine jarine. clovek, ktery je alespon mirne poliben inteligneci, si z hromady toho balastu dokaze sam vyrubat podstatne informace a podle nich se rozhodne. jediny, co ho bude stvat, bude cas, ktery tomu investigativnimu sportu bude venovat.

Na valné hromadě bude rozhodovat majoritní vlastník.A to je snad jasné, kdo to bude...

Napsal strihac;820224

ty hodláš investovat do společnosti, která ti skoro zničila život a požadovala od tebe výpalné???

ty hodláš, chceš činit právní úkon, když neumíš číst ani v nabídce hostingových tarifů?

nene

strihac, ja te ZADAM, abys toho okamzite nechal. fakt nemuzu behat porad na zachod v hruze, ze se z tyhle diskuse pocuram smichy!

Napsal vdusek;820290

Na valné hromadě bude rozhodovat majoritní vlastník.

A to je snad jasné, kdo to bude...

V tomto okamžiku ano, ale situace může být zcela jiná. Zároveň zde je důležitá otázka. Myslíte si, že pokud chceme do "projektu" vtáhnout zákazníky, že půjdeme v budoucnu proti nim? Byli bychom sebevrazi a blázni. Nikdy jsme nešli proti zákazníkům, ale naopak se snažíme vycházet maximálně vstříc. Jakákoliv jiná cesta je cestou "do pekla". Pokud z některých zákazníků uděláme akcionáře, tak nemůžeme jít proti nim, protože bychom byli ještě větší blázni...Ostatní- Prosíme, abyste nechali zbytečných komentářů a osobních útoků. K tomu tohle vlákno neslouží. Pokud chcete cokoliv sdělit, tak zkuste používat argumenty k tématu a případně styl, který navrhl drago.

Napsal WEDOS;820299

V tomto okamžiku ani, ale situace může být zcela jiná.

Počkáme si na výroční zprávy a další materiály, které dáte k dispozici budoucím možným akcionářům...

Ale to je mi překvapení! To, že Wedosu začnou docházet peníze, muselo jednou přijít. Pokud chce někdo místo generování zisku, zničit doménový a hostingový trh v ČR, je to jen otázka času, kdy peníze dojdou. Nebo spíš komu dojdou dříve. Žasnu nad neustálou argumentací o provozním zisku nebo nad neustálým omíláním, jak tajemství tohoto úspěchu je v extrémním snižování nákladů. Jsou skutečně všichni v diskuzích takoví naivní blbci? Vždyť se to dá spočítat kupeckými počty. Za předpokladu, že chcete mít dlouhodobě spokojené zákazníky (>5 let), potřebujete ke komplexnímu provozu jedné domény (weby, DB, maily) několik serverů: webserver, DB server, mailserver, MX servery, NS servery, záložní MX servery, servery na počítání statistik, backup servery a další. Některé z těchto serverů dostačují pro desítky tisíc domén, jiné jich zvládnou pár stovek. Webserver v ceně cca 50 tisíc utáhne průměrné weby cca 600 domén, stejně tak mailserver. Ostatní servery dejme pro snadný výpočet pouze jako jeden další server. To máme náklad 150 tisíc na 600 domén, což je 250 Kč na doménu. Životnost serveru 3 roky, tj. 80 Kč ročně. Pro kvalitní 8 hodinový support je třeba jeden člověk na 5000 zákazníků. Jeho mzda může být kolem 35 tisíc mzdových nákladů, což dělá 420 tisíc /rok. To je 84 Kč na zákazníka ročně. Kolika hodinový support že to Wedos dělá? Mimo špičku stačí jeden člověk pro všechny, ale 8:00-22:00 by mělo bý pokryto lépe. Pouze serverama a jedním pracovníkem podpory jsme se dostali na naprosto nevyvratitelné náklady 164 Kč / rok na jeden hosting. Pokud bychom měli započítat energie, konektivitu, ostatní zaměstnance, dostali bychom se na úplně jinou částku. A to jsou tady ještě odpisy za ohromnou investici do datacentra. Jediným způsobem, jak Wedos přežívá, je život na dluh, resp. díky vstupnímu kapitálu, který začal docházet. A cena Wedosu? Vzhledem k cenám, které Wedos má, nemají jeho zákazníci téměř žádnou hodnotu. Veškerá hodnota je v nemovistosti a v technologiích, které stárnou. Pan Grill si to evidentně uvědomuje, proto také sáhl po finanční injekci od svých zákazníků. Bankovní úvěry se totiž musí splácet. Proč nevyměnit pár procent společnosti za kapitál, který vracet nemusí? Vždyť prostoru do 49 procent je ještě dost. To je také důvod, proč nechce jednoho nebo dva investory, pokud totiž bude vykupovat akcie zpět, tito velcí investoři by mohli udělat čáru přes rozpočet. Každý ví, že emise akcií jsou nejdráže získané peníze. Ono to platí ale jen za předpokladu, že společnost má za cíl zvyšovat svoji hodnotu. Pro budoucí akcionáře by mělo být alarmující, že pan Grill má typické chování vrcholného manažera, který není nijak majetkově zainteresovaný ve společnosti (ačkoli je). Zatím, co majitelé firem chtějí zvyšovat hodnotu firmy a její zisk, tak finančně nezainteresovaným manažerům jde o zvyšování obratu za každou cenu. Ty neustále předkládané grafy a časté používání věty typu „jsme nejvíce rostoucí firmou poskytující registrace domén a hostingové služby“, to naprosto potvrzují. Ono ale na tom vzít desítky miliónů a rozfrncat je tím, že dám nákupní ceny a služby budu dělat pod náklady není žádné umění. Když teď kdokoli založí společnost, která bude domény registrovat za 30 Kč a hosting dělat za 5 Kč za měsíc a bude mít trochu schopný marketing, což Wedos jistojistě má, myslíte, že nebude nejrychleji rostoucí společností na doménovém a hostingovém trhu? Na závěr bych se pozastavil nad neprůhlednou vlastnickou strukturou Wedosu. Je s podivem, jak lidé ignorují, že společnost vlastní kyperská společnost. A je jedno, zda je to kvůli skrytí majetkové struktury (oblíbený trik politiků) nebo kvůli daňovým optimalizacím, mně osobně se to příčí. Takže ano, zadotujte nákupem akcií provoz této společnosti a pomozce k degradaci místního trhu. Nevíce zapláčou ti, co preferují kvalitu nad cenou.

RampArt:Wedos má neuvěřitelně vychytanou marketingovou strategii, což je jeho největší výhoda, jelikož drtivá většina lidi slyší na ty jejich marketingové žvásty a nedají si dohromady 1+1.Teď už je jen otázkou času, kdy to wedos bude muset položit a nebo zvednout ceny, jiná možnost z toho podle mého není. Ale on tady mr. Grill zase naháže grafy a nesmysly, kterých dosáhl, ikdyž za dva roky není firma v zisku...

Zisk mať za dva roky nemusí, ale v blízkej budúcnosti možno bude. WEDOS si týmto krokom "poistí" zákazníkov, ktorých nestratí v priebehu 5 rokov a získa od nich ešte aj peniažky za akcie. A potom môže kľudne navyšovať ceny- upísaní zákazníci budú objednávať a platiť za služby každý rok len aby si uplatnili 20% zľavu. Ja osobne ako som už písal, akcie nebudem kupovať a viem prečo. ;)

@RampArtWedos to má zřejmě lépe spočítané než ty s kupeckými počty, má ve mě i větší důvěru,ty máš dnes založený účet bez jakýchkoli informací, tuším že jde o výkřik konkurence.

RampArtZajímavá úvaha. Přesně tendenčně a v souladu s tím, že jde o nově založený účet. Vzhledem k odborným znalostem je více než pravděpodobné, že jde skutečně o zprávu, kterou napsal někdo, kdo se vyzná. Pravděpodobně od konkurence. To nevadí. Měl jste se podepsat. Je to škoda, protože takhle ta diskuze ztrácí na hodnotě. Nechcete si snad myslet, abychom měli dojem, že si tady píšeme s méně úspěšnou konkurencí, která se za své názory stydí...Provozně si na sebe vyděláme a to je hlavní a zásadní. V principu máte i vaše průběžné výpočty téměř správně, což dokládá jen výše uvedené. Jen drobné odlišnosti. Máme dražší servery, ale dáme na ně více klientů. Máme vše automatizované a tak máme minimum požadavků na podporu a tak máme mnohem méně lidí, než počítáte ve svém výpočtu (podle vás bychom jich měli již desítky jen na podporu). S tím samozřejmě souvisí i to, že máme nižší mzdové náklady. Takhle jde postupně počítat dál. Servery používáme jen s úspornými procesory, pro webhosting navíc v bladu. Náklady na elektřinu jsou tak výrazně menší (méně než poloviční a to je potom rozdíl minimálně 10% v celkových nákladech). Tak je to i s ostatními náklady. Vše má svoji logiku. Včetně budování vlastního datacentra. Nyní máme náklady výrazně nižší, něž kdybychom byli v nájmu s kancelářemi a racky.Máme tedy vše vybudované na mnohonásobně více klientů. Neplatíme a nebudeme platit žádné nájmy, leasingy, úvěry a tak můžeme poskytovat služby výrazně levněji. Nemluvě o vybudování firmy na zelené louce a to na základě dlouholetých zkušeností. Netáhneme tedy sebou žádnou historii a historické služby, ale máme moderní pojetí hned od počátku.Vše je u nás o počtu a netajíme se s tím a nestydíme se za to. Je nám jasné, že zajímavých zisků v desítkách milionů korun dosáhneme v případě, když narosteme do určité velikosti. Současným tempem to dokážeme relativně brzo.Na dluh nežijeme. To co jsme do firmy investovali byla investice a počítáme s tím tak. Z toho pohledu firma stojí na pevných základech. Máme všude obrovské rezervy pro další růst - počínaje servery, prostorem, konektivitou, routery... a i automatizací.Zajímavá je vaše úvaha nad hodnotou WEDOS. Asi jste u nás nikdy nebyl :-) . Samozřejmě to nejcennější nejsou technologie a budova, ale všechno ostatní. Počínaje jménem, vlastním systémem, zákazníky, kolektivem, prostorem pro růst, pravidelným růstem (s minimem reklamy)... I tak technologie překračují hodnotu upsaného základního kapitálu (a tím hodnotu akcií). O naše zdraví a prostředky mít obavy nemusíte. Stejně tak o investované desítky milionů korun. Víme moc dobře co děláme a proč to děláme. Pokud jste řešil vlastnickou strukturu, tak už jste se přidal mezi naše odpůrce, kteří k tomu kyperskému vlastnictví nenapíší jeden jediný argument (co je na tom špatného). Co budete kritizovat nyní, když oficiálním vlastníkem je Josef Grill? Desítky milionů jsme nerozfrncali, ale investovali a to je rozdíl. Je zvláštní, že třeba jiná firma služby dotuje mnohem více a za poslední rok vydělala přes 19 milionů zisku a za poslední roky přes 100 milionů...Pokud jde o chování vedení firmy, tak všichni moc dobře víme, že je to všechno o objemu a o růstu. S objemem a růstem přijdou i zajímavé zisky. Takže to není o tom, že bychom chtěli budovat obrat firmy a nehledět na zisk. Chceme růst, abychom dosáhli zajímavých zisků. To samozřejmě nesedí ani k tomu co jste psal... vlastnické struktuře, protože ta je shodná s vedením (a od počátku vždy byla a nikdy jsme to netajili). Samozřejmě, že vám (zřejmě) jako konkurentovi tohle absolutně nevyhovuje. Navíc, pokud si pojistíme zákazníky, tak se s tím jakékoliv konkurenci bude bojovat moc špatně. Téměř nemožně.Zbytek asi nemá smysl nějak dál rozebírat, protože náš názor je přesně opačný. Počínaje tím, že emise je naopak nejlepší (a nejlevnější) způsob financování a my s tím spojíme i věrnostní program. Snad jen na závěr je nutné poznamenat, že kvalitou za nikým nezaostáváme, ale naopak kvalita je naše nejsilnější stránka a nízká cena je náš největší nepřítel, protože mnoho potencionálních klientů má strach, že nízká cena = nízká kvalita. Snažíme se je přesvědčit o opaku.---------- Příspěvek doplněn 23.07.2012 v 15:19 ----------

Napsal toma;822344

RampArt:

Wedos má neuvěřitelně vychytanou marketingovou strategii, což je jeho největší výhoda, jelikož drtivá většina lidi slyší na ty jejich marketingové žvásty a nedají si dohromady 1+1.

Teď už je jen otázkou času, kdy to wedos bude muset položit a nebo zvednout ceny, jiná možnost z toho podle mého není.

Ale on tady mr. Grill zase naháže grafy a nesmysly, kterých dosáhl, ikdyž za dva roky není firma v zisku...

Porč bychom se neměli pochlubit úspěchy, které jsme dosáhli. Je zajímavé, že všichni řeší zisk, ale nikdo o něm nic neví. My tvrdíme, že zisk máme naplánovaný na rok 2014. Do té doby rosteme a investujeme. My neproděláváme a peníze "neprojídáme" a nevyhazujeme oknem, ale s rozmyslem investujeme. To se určitě vrátí. Už jsme uvedli i čísla a zajímavé je na tom to, že pokud bychom nyní dál nerostli, ale jen "zakonzervovali" stávající velikost, tak dosáhneme zisku několik stovek tisíc korun měsíčně. Myslíme si však, že by (zastavit) to byl nesmysl, protože můžeme růst do mnohem větší velikosti (máme prostory, jsme na to připraveni a vše na to od počátku budujeme).---------- Příspěvek doplněn 23.07.2012 v 15:20 ----------

Napsal J.Čakloš;822355

Zisk mať za dva roky nemusí, ale v blízkej budúcnosti možno bude. WEDOS si týmto krokom "poistí" zákazníkov, ktorých nestratí v priebehu 5 rokov a získa od nich ešte aj peniažky za akcie. A potom môže kľudne navyšovať ceny- upísaní zákazníci budú objednávať a platiť za služby každý rok len aby si uplatnili 20% zľavu.

Ano, přesně tak to je a přesně tak to vidíme i my. Proto to tak děláme.

Mohl bych se dotázat na aktuální odhad spuštění emise?

Tahle diskuse je víc než zábavná. Chápu krok WEDOSu, je to chytrý krok k získání finančních prostředků. Navíc pokud každý investuje pár tisícovek, tak to není nijak velké riziko. Je tu ale pár věcí, které jako znalý člověk jak z pohledu investora, tak z pohledu firmy, která připravuje prodej akcií, vnímám, že mi tu chybí.V celém vláknu jsou jen zbytečné řeči místo toho, aby už dávno byly k dispozici veřejně všechny informace o firmě. To, že WEDOS neustále opakuje, že to dá v plén před úpisem naznačuje pochybnost, že to nemusí být úplně ok. Pokud bych chtěl brát investici seriózně, budu si chtít nastudovat kompletní účetní závěrky za pár let zpětně, výroční zprávy a budu vyžadovat i cash flow firmy. A to nemluvím ani o informaci o majetkové struktuře. Dalším problémem je, že pokud se nebudou vyplácet dividendy, což zřejmě kvůli vysokým odpisům ještě několik let nebudou, tak je otázka, do jaké míry je to smysluplná investice. Ale to můžou řešit ty slevy. Každopádně neochota ukázat komplexní informace o firmě je přesně tím důvodem, proč bych do podobné firmy neinvestoval. Nemá to podle mě žádnou logiku, že jste údaje nedala v plén, když tu masírujete ve velkém s reklamou na to, jak jste dynamická firma, které se dá věřit. Jenže investice nejsou o víře, ale o skutečných číslech a ty tu prostě chybí.....Upřímně řečeno mi není jasné proč, když účetní závěrka je stejně veřejná listina, kterou musíte na požádání ukázat (pravda, můžete odkázat na sídlo firmy, ale pokud mám o investici uvažovat, pak bych očekával větší otevřenost).