40 let práce pro společnost nebo podnikat?

Napsal biggycz;1132458

Určitě nehledej moc rad k typu podnikání na WT. Tady se ti pravý, větší podnikatelé už dávno nezdržujou a když, tak si sem chodí jen pokecat, ale určitě ne radit. A zbyla tu jen většina těch, co na svým levelu zůstanou ještě pěkně dlouhou dobu a proto mají v sobě kus negativity.

Napsal biggycz;1133183

Vidis to, ja se chodim na webtrh vetsinou jen pobavit, rypnout si, sehnat programatora na jednorazovku nebo prodat odpadni projekt. Evidentne se ale i diky pocitani navstev a kazdy koruny prodal, byt jsem se o nej nestaral primarne ja.

Václave, takže ses vrátil na forum, kde jsi začínal, aby ses ostatním vysmál, jací jsou loseři?Pokud ti chybí uznání, to bys získal i tím, že ostatním budeš pomáhat.Pohrdání je samozřejmě méně namáhavé a jednodušší.

Napsal Martin Schlemmer;1133985

Václave, takže ses vrátil na forum, kde jsi začínal, aby ses ostatním vysmál, jací jsou loseři?

Pokud ti chybí uznání, to bys získal i tím, že ostatním budeš pomáhat.

Pohrdání je samozřejmě méně namáhavé a jednodušší.

Jen konstatuju, co je pravda. Copak tu až na hodně vzácný výjímky zůstal někdo, kdo stojí za zmínku z té "zlaté generace" webtržníků? Stačí se podívat na skladbu prodejů v příslušné sekci nebo na typ diskusí co tu probíhají a srovnat je s tím, co tu bývalo. Je to jeden z důvodu, proč všichni lepší odcházejí a nebo se sem chodí jen pobavit, protože WT už bohužel není ta skvělá platforma na které se dalo prodávat a diskutovat seriózně i tím, že přišla doba, kdy všichni vidí v internetu jednoduchou možnost výdělku a pokud začínají, zamíří právě sem. Kdykoliv jsme tu zkoušeli prodat něco serióznějšího po začátku minulýho roku, nebo když jsme sháněli kvalitního člověka na spolupráci, tak přišla jen smůla a nabídky typu, nech mi to za čtvrtinu a na splátky.Tohle bylo v reakci na příspěvek od Jirky a mně vadí, že pokud tu člověk, co začíná, hledá radu nebo chce udělat v životě nějakou změnu, tak ho otravujou právě ti, kteří se nikdy nepřehoupnou přes svůj level a nebo ti, kteří podnikají v oblastech, kde jsou desetitisíce konkurentů.Takže ano, tam, kde to má smysl pomáhám, tam kde to nejde, si rýpnu nebo nějak oponuju a pak jsem terčem týhle skupiny lidí. Pokud bych nepomáhal, tak dál nesbírám kladný hodnocení nebo body "podnětných příspěvků", jak se tomu teď říká.

Napsal biggycz;1133990

přišla doba, kdy všichni vidí v internetu jednoduchou možnost výdělku

Mě tohle docela fascinuje, protože na internetu je každá koruna tvrdě vydělaná, často je mnohem těžší prorazit v malém na internetu než v kamenném byznysu. Je fakt, že jakmile člověk prorazí na internetu, tak ty příjmy můžou být závratné nebo hodně pasivní, ale upřímně řečeno všichni se jenom dívají na Zuckerberga, Larryho Page atd... ale nikdo nevidí už ty mraky (a u internetového podnikání opravdu mraky) lidí co neuspěly. Čím více internetu a počítačům rozumím, tím více se mi zdá, že v tomto oboru nechci do budoucna podnikat. Přijde mi, že libovolný schopný řemeslník si sežene zákazky snadněji než webdesignér.

Napsal markoniuss;1134084

Mě tohle docela fascinuje, protože na internetu je každá koruna tvrdě vydělaná, často je mnohem těžší prorazit v malém na internetu než v kamenném byznysu. Je fakt, že jakmile člověk prorazí na internetu, tak ty příjmy můžou být závratné nebo hodně pasivní, ale upřímně řečeno všichni se jenom dívají na Zuckerberga, Larryho Page atd... ale nikdo nevidí už ty mraky (a u internetového podnikání opravdu mraky) lidí co neuspěly.

Čím více internetu a počítačům rozumím, tím více se mi zdá, že v tomto oboru nechci do budoucna podnikat. Přijde mi, že libovolný schopný řemeslník si sežene zákazky snadněji než webdesignér.

Mně to nepřijde. Samozřejmě, podstatná část lidí neuspěje a je to dobře, ale je hodně relativní tvrdit, že je těžší prorazit v tom smyslu, protož ta částka na kterou člověk směřuje se může diametrálně lišit. Je jasný, že dosáhnout třeba 30 tisíc měsíčně na internetu je mnohem složitější než 5 tis., ale někomu to bohatě stačí. Na internetu je jedna podstatná výhoda, která ho odlišuje od fyzických produktů a to "nulový" počáteční náklady. Člověk víceméně investuje čas a peníze jen do sebe a svých schopností, ve většině případů (mimo e-shopy) se dá rozjet cokoliv i s pár stovkama v kapse.Jak říkáš, většina kouká na ty úspěšný a mají pocit, že toho dosáhnout za půl roku tím, že si přečtou pár blogů a tři knížky a udělají superprodukt. Je fajn číst několik zdrojů, kde jsou informace o neúspěšných, ať už startupem nebo dalších podnikáních na internetu a jaký z toho měly poučení. Ale určitě si libovolný schopný řemeslník efektivně nevydělá víc než schopný webdesigner. Webdesign je hodně širokej pojem a je tam neuvěřitelná variabilita mezi začínajícím a zkušeným webdesignerem. Pokud sám o sobě webdesigner neumí řešit obchod, neumí se prodat a neumí se sám vzdělávat a posunovat dál, pak je to problém a mohl by jít opravdu radši dělat manuální práci. Já ale i na sobě zaznamenávám diametrální posun kupředu, prakticky měsíc co měsíc s tím, jaký přicházejí nový výzvy, ale je třeba tomu obětovat neuvěřitelný mnoství času a mít odjakživa cit, což se hodně lidem nechce.Takže na závěr snad jen to, že je "super", že se tolika lidem nedaří a relativně se pořád dá do těhle oborů vstoupit. Nedivím se ale těm, co zůstanou celej život na českým poli zakázek, že to časem vzdají.

Ono by se k tomuto tématu hodilo i upřesnit, co je to vlastně podnikání. Pokud vezmeme lidi, kteří pracují (nejsou nezaměstnaní a nejsou ani 100% za vodou, že už by nemuseli dělat nic), tak jsou tyto možnosti: - Zaměstnanec - To je jasné, prodává svůj čas za peníze. Na tom ale není nic špatného, ne každý má náturu podnikat a být skvělým můžu být i v zaměstnání. - OSVČ - Je tohle opravdu podnikání nebo jen převlečené zaměstnání? Když dělám webdesign na ŽL, tak jaký je rozdíl od HPP (kromě toho, že mám více agendy a více "šéfů")? Hlavně v tomto bodě platí to stejné co pro zaměstnání a to, že příjem je závislý na tom, kolik času strávím prací. Bez ohledu na to, zda beru 100 Kč / hod. nebo 10.000 Kč / hod, pořád prodávám SVŮJ čas za peníze. Samozřejmě, že i na ŽL lze podnikat, ale o tom je další bod. - Podnikatel - Podnikatel taky pracuje, ale neprodává svůj čas za peníze v přímé úměře, ale buduje něco, díky čemu dokáže vydělat neúměrně více peněz, než kolik do toho vložil času. A samozřejmě s budoucím cílem, že může odejít a bude to fungovat i bez něho. Tj. podle mě je podnikatel člověk, který když udělá věci správně, tak v určitém bodě dosáhne toho, že vydělává peníze bez toho, aby investoval do práce byť jedinou vteřinu. Samozřejmě, že to nemusí být vyloženě cíl a ten bod může ležet příliš daleko, takže i ten podnikatel bude v té firmě pracovat celý život (a může tam pracovat i proto, že prostě chce, protože ho to baví), ale to důležité je, že SMĚŘUJE tím směrem, aby tohohle dosáhl.Určitě lze polemizovat o spoustě věcí okolo a mohou existovat věci, kterou jsou na hraně mezi více typy, ale obecně je tohle jednoduchá definice, jak odlišit, jestli se lopotím proto, abych vydělal peníze nebo se lopotím proto, že buduju systém, který vydělává peníze.

Napsal vaclav.hodek;1134109

- OSVČ - Je tohle opravdu podnikání nebo jen převlečené zaměstnání? Když dělám webdesign na ŽL, tak jaký je rozdíl od HPP (kromě toho, že mám více agendy a více "šéfů")? Hlavně v tomto bodě platí to stejné co pro zaměstnání a to, že příjem je závislý na tom, kolik času strávím prací. Bez ohledu na to, zda beru 100 Kč / hod. nebo 10.000 Kč / hod, pořád prodávám SVŮJ čas za peníze. Samozřejmě, že i na ŽL lze podnikat, ale o tom je další bod.

- Podnikatel - Podnikatel taky pracuje, ale neprodává svůj čas za peníze v přímé úměře, ale buduje něco, díky čemu dokáže vydělat neúměrně více peněz, než kolik do toho vložil času. A samozřejmě s budoucím cílem, že může odejít a bude to fungovat i bez něho.

Jen pozor na to, že člověk pracující jako "OSVČ" taky buduje hodnotu, a to svoje jméno. To je výrazný rozdíl mezi OSVČ a zaměstnancem. Navíc, nemusí mít nutně šéfy. Pokud dosáhne bodu, kdy je už dost skilled na to, aby si mezi zakázkami vybíral, dokáže si zajistit takovej postup, aby byl prakticky pánem jak času, tak celýho konceptu. Lidi si neuvědomujou, že pokud si platí službu, který někdo rozumí, tak by ho měli především nechat dělat svojí práci a nechat si poradit. Je to asi stejný jako s instalatérem, taky pokud něčemu nerozumíš a potřebuješ spravit odpad, nebudeš mu lézt pod nos.Většina lidí nemá cíl přestat něco dělat a pokud je to baví a posouvá dál, pak je to jen plus. Stejně, pokud se dostaneš do fáze, kdy třeba jako webdesigner bereš několik tisíc na hodinu, tak se čím dál častěji objevujou nabídky na spolupráci s podílem v novým projektu nebo stávající společnosti, akcie, dividendy. A to pak začíná být zajímavý a do jistý míry pasivní příjem. Nejde určitě stagnovat na jednom bodě a pořád plácat plakáty za pár stovek, to je pak opravdu lepší být zaměstnanec a ušetřit si agendu.Jinak s tebou souhlasím ve všem :)

Napsal biggycz;1134120

Jen pozor na to, že člověk pracující jako "OSVČ" taky buduje hodnotu, a to svoje jméno. To je výrazný rozdíl mezi OSVČ a zaměstnancem. Navíc, nemusí mít nutně šéfy. Pokud dosáhne bodu, kdy je už dost skilled na to, aby si mezi zakázkami vybíral, dokáže si zajistit takovej postup, aby byl prakticky pánem jak času, tak celýho konceptu. Lidi si neuvědomujou, že pokud si platí službu, který někdo rozumí, tak by ho měli především nechat dělat svojí práci a nechat si poradit. Je to asi stejný jako s instalatérem, taky pokud něčemu nerozumíš a potřebuješ spravit odpad, nebudeš mu lézt pod nos.

Většina lidí nemá cíl přestat něco dělat a pokud je to baví a posouvá dál, pak je to jen plus. Stejně, pokud se dostaneš do fáze, kdy třeba jako webdesigner bereš několik tisíc na hodinu, tak se čím dál častěji objevujou nabídky na spolupráci s podílem v novým projektu nebo stávající společnosti, akcie, dividendy. A to pak začíná být zajímavý a do jistý míry pasivní příjem. Nejde určitě stagnovat na jednom bodě a pořád plácat plakáty za pár stovek, to je pak opravdu lepší být zaměstnanec a ušetřit si agendu.

Jinak s tebou souhlasím ve všem :)

Technicky vzato tam moc rozdíl není. Budování jména není budování hodnoty. Zvyšuje si možná hodinovou odměnu, ale nezbavuje ho to rovnice peníze za čas. Budování jména způsobem, který jsi popsal, totiž říká "on to dělá dobře" a každý mu rád zaplatí větší hodinovku, ale chce jeho skills a to znamená doslova, že chce jeho čas. Jasně, může si vybírat, ale pořád to je opravdu jenom o tom, že mění čas za prachy. Budování firmy a její hodnoty je trochu o něčem jiném.Ale jasné je to, že jakmile začne na projektu pracovat na základě jiného business modelu, tak se může stát podnikatelem nebo investorem. Nicméně je to takové nešťastné trochu. Někdo nemá peníze, tak mu dá podíl, ale ve skutečnosti k tomu přišel tak trochu jako slepý k houslím a není to to správné podnikání, ta vize, ten drive to dokázat, apod.

Napsal vaclav.hodek;1134121

Ale jasné je to, že jakmile začne na projektu pracovat na základě jiného business modelu, tak se může stát podnikatelem nebo investorem. Nicméně je to takové nešťastné trochu. Někdo nemá peníze, tak mu dá podíl, ale ve skutečnosti k tomu přišel tak trochu jako slepý k houslím a není to to správné podnikání, ta vize, ten drive to dokázat, apod.

Na téhle bázi funguje ale i čím dál víc firem, jako třeba Tapmates nebo Strive, protože pokud si můžou vybírat mezi produkty do kterých vstoupí, tak dokážou odhadnout jejich budoucí vývoj a hodnotu. Potencionálně tak v 90% případů vždycky vydělají víc než zakázkou, ať dlouhodobě nebo prodejem.

Napsal classic;1132352

My way.

Mel jsem super paci, ktera me naplnovala tak ze jsem nemel potrebu neco menit (hudebnik a hrac napr. v Cesky filharmonii, Izraelsky filharmonii apod - a pokud hrajete v Call for duty 4, tak ja vam hraju z repraku:)). Jenze pak ten dementni uraz a vse bylo v prdeli (ani dve operace nepomohly).

Jelikoz jit ucit do lidusky za tech brutalnich 12 000 hrubyho me nelakalo, tak jsem se zacal koketovat s int. podnikanim. Jenze ejlle, zjistil jsem ze veci nejdou tak rychle jak by si clovek predstavoval (tak aby me to uzivilo). Vsude furt ctes, jak mas psat blog a byt sam sebou, jenze uz se moc nedoctes jak na vom proste a jednoduse VYDELAT NEJAKY PENIZE. No a tak jsem si rekl, ze vse spatne. A ze zacnu zpenezovat vse co umim, co chci delat a co jsem dost casto delal pro lidi zadarmo.

Odjel jsem do Norska (zdravim), jsem tu od cervence, planuju tu jeste zustat do konce listopadu a odvezt si cca 80 000 NOK (cca. ctvrt mega) - navic jsem se naucil norsky na uroven B1.

Krom toho, co v praze s prazdnym bytem. Tak jsem se domluvil s mamou, pronajimam byt pres airbnb (temer porad vypradano a ballace cca 25 000/mes.

To cely beru jako pripravu na nejaky kurzy na Naucmese, rekl bych ze dost lidi bude tato cela oddysea zajimat (z toho kapne treba dalsich 20 000)

Celkem se orientuju v cestovani (http://www.topdestinace.cz/) nemam problem se zorientovat v cizi zemi, pred par dnama me oslovili znami, ze prej jestli jim nebudu delat v dubnu 2015 ridice pri vyletu po USA? Tak jsem jim rekl fajn, za 1500/den plus veskere vylohy (s tim ze zaridim letenky a nejak to naorganizuju), za tri tydny tedy 30 k plus super vylet a oni ze OK (s cestovkou by je to vyslo na 160 000 a museli by se prizpusobovat oni, se mnou je to vyjde na upne stejny penize a budu tam pro ne). - plus potencialne pronajem myho bytu pres airbnb.

Taky me bavi foceni a nefotim uplne spatne (www.spacecatcher.com), no a svete div se, uz jsem mel jednu zakazku v Rovaniemi (Finsko). A urcite ne posledni. A to ted na tohle nemam vubec cas.

A jelikoz je spousta lidi jako ty (a ja), tak v mezidobi mezi konci praci tady v Norsku a odjezdem do USA maknu na Vyrovnanym Rozpoctu, kde v jedny sekci (http://www.vyrovnanyrozpocet.cz/category/prijmova-cast-rozpoctu/) chci (strucne a srozumitelne) popsat vsechny mozny zpusoby vydelku.

Takze moje rada, delej co umis nejlip a nech si za to adekvatne zaplatit. Pokud nevis co presne, jed na pul roku do Norska vydelej si na 3 roky zivota v CR a to by v tom byl cert abys behem tech tri let nic neobjevil.

Classic, diky za tento podnetny prispevek - takhle premyslejici lidi se me libi!!! :)