22.09.2021 14:51
1
Zajímavé, když chcete dělat na hodinovku a nejste nikterak pomalý..tak vám nakonec řeknou, že to musíte dodělat bez nároku na mzdu...asi taky někomu řeknu jestli by mi nepostavil dům bez nároku na odměnu..že mu zaplatím jen něco....
To je v podstatě takový to řekněte nám konečnou cenu, ale my chceme víc a víc !! A když to trvá víc tak to nezaplatěj !! To jsou svině !!
Když si objednám stěhování taky se se mnou nikdo nedohaduje jestli mu to udělám za pevnou cenu bez ohledu na to jak dlouho to trvá....., ale pěkně účtujou hodinu po hodině !!
Nevíte kde se bere ta drzost těch lidí okrádat další lidi ? Tady opravdu slušný lidi nemají šanci !!
22.09.2021 14:53
2
Tebe ještě nezavřeli?
22.09.2021 14:54
3
Tady je problém, že lidi nevidí reálně jak na tom děláš a jak dlouho to trvá ... u stěhování atd. to lidi vidí. Takže mají představu, že je chceš ojebat a schválně si účtuješ víc
22.09.2021 14:56
4
Původně odeslal Jirka.St
Tady je problém, že lidi nevidí reálně jak na tom děláš a jak dlouho to trvá ... u stěhování atd. to lidi vidí. Takže mají představu, že je chceš ojebat a schválně si účtuješ víc
Hele normálně jsem to osekal.... používám working hours a je zaplej jenom když se hejbe klávesnice a myš, nebo prostě když řešíš požadavky, problémy. jejich hrubej odhad by 30 hodin... můj byl 45 hodin. a můj byl správný. a skutečě to byl odpracovaný čas a já plně vytížen.
22.09.2021 15:17
5
K faktuře dám výpis z time management software + na faktuře rozepíšu každou činnost přesně na hodiny. Ještě nikdy jsem neměl problém s tím, že by se někdo hádal proč to trvalo tak dlouho nebo tak podobně. Předcházela tomu transparentní jednání o tom jak to budu dělat, proč to tak budu dělat a taky můj odhad odpracovaného času. Nefakturuji podle odhadu klienta, ale podle svého odhadu. S tím je klient srozuměn a taky na mnou odhadovanou hodnotu podepisujeme smlouvu. Tam není nikde prostor pro to, aby si klient na konci řekl, že to přece nemohlo trvat 45h ale jen 30 dle jeho odhadů. Jeho odhady jsou zde irelevantní. Pokud v tomhle momentě vznikne konflikt, tak se to stane už před podpisem smlouvy a společnou dohodou náležitostí. Něco děláš špatně v komunikaci s klienty nebo uzavírání dohod a smluv. Jinak by tam možnost tě ojebat nebyla.
22.09.2021 15:45
6
tohle je přece na smlouvě, kterou máš, pokud jsi zaměstnanec (asi teda ne), tak tam jsou jasně definované přesčasy, pokud pracuješ na živnost, záleží jakou máš domluvu a podle čeho se fakturuje. Pokud ti nevyhovuje ten pro koho/s kým pracuješ, změn ho, jsou různé firmy, různé přístupy a přece tě nikdo neváže nedělat jinde.

Teď díky covidu se hodně rozmohla práce remote, takže lze absolvovat i pohovor vzdáleně, sedět doma a nikam nejezdit. Tak zkus zapátrat.
22.09.2021 15:53
7
Původně odeslal PetrGargulák
Hele normálně jsem to osekal.... používám working hours a je zaplej jenom když se hejbe klávesnice a myš, nebo prostě když řešíš požadavky, problémy. jejich hrubej odhad by 30 hodin... můj byl 45 hodin. a můj byl správný. a skutečě to byl odpracovaný čas a já plně vytížen.
Sice nevím kolik je hodinovka, ale u 45 hodin by to už chtělo smlouvu.

U mých dodavatelů to funguje takto:
1) zadám poptávku
2) ujasnění požadavků do 1 hod. zdarma
3) Analýza požadavků placená nejméně 2 hodiny dle složitosti, sepsání co a jak se bude dělat.
4) Nabídka s nepřekročitelnou cenou/počtem hodin.
5) Odsouhlasení využitého času a funkčnosti, pokud se nevejdou do nabídky jejich smůla měli si udělat lepší analýzu. Většinou to stihnou rychleji a dají slevu, ale i někdy to trvá více což neúčtují ani nekomentují, příště si udělají lepší analýzu. Nedělám si iluze, že si to už na počátku trošku nenadsadili.
6) Faktura, kde se není o čem dohadovat.

Bod 2,3 pouze na písemnou objednávku, bod 4 pouze se smlouvou.

Na malé drbky jako úprava formuláře, změna tiskového výstupu mají časové normy.

A s hodinovkou nejdou dnes pod 1000 bez DPH.
22.09.2021 18:30
8
Taky jedni vykuci !! Tak jsem mu napsal !!

Jakmile vám někdo řekne, že neví na kolik to nacenit....tak po něm skočíte a chcete ho strhat z kůže, využít a vykořisťovat. Máte vůbec nějakej charakter nebo morálku ? Existuje něco jinýho než Komunisti, kteří by vám zapli tipec ?
Nebo si tady prostě budete všichni dělat co chcete bez ohledu na ostatní, hlavně, že vy se nažerete.. víte proč neodhaduju čas, protože to jsou jenom dohady, hrubé odhady.. já ho měřím přes keyloger nebo přes working hours.....a počítám čistý odpracovaný čas. Proč nám nechcete platit hodiny ??? Ale jenom vaše zasraný podhodnocený odhady ? Mě by to fakt zajímalo. Proti tomuhle tady já bojuju..proti bezpráví v pracovně právních vztazích a když se zbavim bezpráví v pracovně právních vztazích tak se dostanu mezi sobecký hajzly...., kteří zase nechtěj platit......Proto se nedohaduju na hodinách a na ceně...každý zaplatí to co si objedná.....!! A skutečněj čas nebo vám taky někdo dává barák za hubičku ? Nebo stěhováci dělají smluvní cenu ? Podle vašich hrubých odhadů ? Nedělají..platíte vždy za hodinu !! A tak to bude a jestli narazim na další zmrdy tak s tim fakt něco udělám... protože tohle neni možný !!
22.09.2021 19:29
9
Pravidelně pro mne dělají lidi mimo online a jestli je to menší práce tak je to právě taxováno hodinově. Vždy chci dopředu vědět nacenění a bez nějakého závažného důvodu (za což nepočítám, že to někomu prostě déle trvá) neodsouhlasím faktury která se liší o více jak 10% od dohodnutého počtu člověkohodin.
Jako sorry, že ty si něco trackuješ mne jako zákazníka nemusí zajímat jestliže jsme si dopředu odsouhlasili např těch 30 hodin a ty se pak snažíš fakturovat 45. Je to jednoduché, jestliže máš nějaký interní odhad který značně překračuje ten dohodnutý, tak jsi to prostě neměl brát. Jestliže jste si dohodli hodinovku a její počet nezastropovali, pak je to chyba zadavatele a je pak otázka zda ti stojí za to dělat pro někoho kdo není schopen nastavit ani základní projekt managment.
22.09.2021 20:51
10
Absolutně nikdy nesděluji cenu stylem: beru 1000 Kč/hod a bude mi to trvat něco mezi 10 - 100 hodinami...

Férovost musí být na obou stranách. To, že někde běží nějaký čítač, který počítá kolik, kdo odpracoval je mi z pohledu zákazníka naprosto u zádele. Když něco poptávám chci předem vědět cenu. Pokud je platba hodinově, tak časový fond, který to zabere. Když to dotyčný neodhadne, je to snad problém zákazníka?

Stejný postup uplatňuji i u sebe. Každý si snad musí ručit za svoji práci a i za svůj odhad. Když nejsem schopný vše odhadnout najednou, tak to rozdělím na více částí. Každá část se vyplácí samostatně... Pokud to neodhadnu správně, tak je to můj problém a nikoliv zákazníka. Příště to musím odhadnout lépe. Druhá věc je, že od samého začátku uplatňuji to, že nejsem kalkulačka, abych počítal a sčítal každou minutu, co jsem na něčem dělal. Když povím zákazníkovi, že to bude stát 10000 Kč, tak přes tuto částku nejede vlak.
22.09.2021 21:31
11
Původně odeslal PetrGargulák
Taky jedni vykuci !! Tak jsem mu napsal !!

Jakmile vám někdo řekne, že neví na kolik to nacenit....tak po něm skočíte a chcete ho strhat z kůže, využít a vykořisťovat. Máte vůbec nějakej charakter nebo morálku ? Existuje něco jinýho než Komunisti, kteří by vám zapli tipec ?
Nebo si tady prostě budete všichni dělat co chcete bez ohledu na ostatní, hlavně, že vy se nažerete.. víte proč neodhaduju čas, protože to jsou jenom dohady, hrubé odhady.. já ho měřím přes keyloger nebo přes working hours.....a počítám čistý odpracovaný čas. Proč nám nechcete platit hodiny ??? Ale jenom vaše zasraný podhodnocený odhady ? Mě by to fakt zajímalo. Proti tomuhle tady já bojuju..proti bezpráví v pracovně právních vztazích a když se zbavim bezpráví v pracovně právních vztazích tak se dostanu mezi sobecký hajzly...., kteří zase nechtěj platit......Proto se nedohaduju na hodinách a na ceně...každý zaplatí to co si objedná.....!! A skutečněj čas nebo vám taky někdo dává barák za hubičku ? Nebo stěhováci dělají smluvní cenu ? Podle vašich hrubých odhadů ? Nedělají..platíte vždy za hodinu !! A tak to bude a jestli narazim na další zmrdy tak s tim fakt něco udělám... protože tohle neni možný !!
Petře, zklidni ten tón. Jsi v diskuzi, otevřel jsi téma, tak se bav slušně. To, že to děláš blbě a neumíš si to vykomunikovat a nastavit je chyba na tvojí straně a nemůžeš za to trestat klienta. Tak to prostě nejde.
23.09.2021 03:08
12
Původně odeslal Spouter
Absolutně nikdy nesděluji cenu stylem: beru 1000 Kč/hod a bude mi to trvat něco mezi 10 - 100 hodinami...

Férovost musí být na obou stranách. To, že někde běží nějaký čítač, který počítá kolik, kdo odpracoval je mi z pohledu zákazníka naprosto u zádele. Když něco poptávám chci předem vědět cenu. Pokud je platba hodinově, tak časový fond, který to zabere. Když to dotyčný neodhadne, je to snad problém zákazníka?

Stejný postup uplatňuji i u sebe. Každý si snad musí ručit za svoji práci a i za svůj odhad. Když nejsem schopný vše odhadnout najednou, tak to rozdělím na více částí. Každá část se vyplácí samostatně... Pokud to neodhadnu správně, tak je to můj problém a nikoliv zákazníka. Příště to musím odhadnout lépe. Druhá věc je, že od samého začátku uplatňuji to, že nejsem kalkulačka, abych počítal a sčítal každou minutu, co jsem na něčem dělal. Když povím zákazníkovi, že to bude stát 10000 Kč, tak přes tuto částku nejede vlak.
Nevím jestli je na to takhle jednoduchá odpověď. Já osobně mám například dost nepřesné odhady. Samozřejmě může být chyba na mé straně, ale fakt si nedokážu představit, jak přesně dokážeš odhadnout 1-3 měsíční projekt přesně na hodiny. Nepracuji tedy pro český trh, ale moji zákazníci mají v mé odfakturované hodiny důvěru a nikdy jsem neměl s ničím problém. Přijde mi, že jenom u nás existuje tenhle problém. Problém nedůvěry. A nedivím se tomu popravdě, když jsme stát podělávačů.

A když to neodhadneš přesně (což bude majorita případů), tak poděláváš sebe, nebo toho klienta. Proto je ideální si zvolit ten týdenní hod. limit. Např. 20-30 hodin a klient v průběhu sleduje progress. Pokud přesáhneš, informuješ klienta, domluvíte se na navýšení hod. dotace, nebo si najde někoho ''rychlejšího''.

Když se nad tím zamyslíš, tak vlastně ta hodinovka ani nedává smysl v tvém pojetí. Kdybys to dokázal odhadnout přesně, proč by ses rovnou nedomluvil na fixu a ztrácel čas nějakým trackováním hodin. Velké projekty prostě neodhadneš a proto je ta důvěra (hlavně na straně klienta) potřeba. Jestli si na nějakém větším projektů dělal, tak víš, že skoro v každém vznikají extra požadavky v průběhu. Problémy, které v rámci úvodní dokumentace nebylo možné identifikovat, atd.

Je to prostě složitější téma a úplně bych tu nevykřikoval, že existuje jeden správný přístup.
23.09.2021 04:57
13
Myslím že problém je v tom že oslovuje špatné firmy, ktoré žijú z ruky do huby.

Takých klientov nechaj študentom.

Najlepšie je zamestnať sa v stabilnej firme a hodiny neriešiš.
23.09.2021 09:43
14
Původně odeslal PetrGargulák
Hele normálně jsem to osekal.... používám working hours a je zaplej jenom když se hejbe klávesnice a myš, nebo prostě když řešíš požadavky, problémy. jejich hrubej odhad by 30 hodin... můj byl 45 hodin. a můj byl správný. a skutečě to byl odpracovaný čas a já plně vytížen.
Odhadl jsi 45 hodin a naprostou náhodou to přesně na těch 45 hodin taky dalo. To je náhodička :)
23.09.2021 09:52
15
Původně odeslal hampl.david
Odhadl jsi 45 hodin a naprostou náhodou to přesně na těch 45 hodin taky dalo. To je náhodička :)
Že jo :D kdyby řek 48, tak mu to žeru ... Ale takhle :D
23.09.2021 10:00
16
Původně odeslal Doctore97
Že jo :D kdyby řek 48, tak mu to žeru ... Ale takhle :D
Jsem si hned vzpomněl, jak jsem někdy v patnácti letech začínal chodit na brigády. Placen od hodiny a taky vždycky každý úkol záhadně vyšel do minuty přesně na vyčleněný čas :) Prostě špičkový time management :)
23.09.2021 12:01
17
Tak ona je otázka, jestli ti ta práce netrvala zbytečně dlouho ...nicméně pokud zadavatel souhlasil, tak nevidím důvod nezaplatit. Nicméně jsem rád, že tohle řešit nemusím. Buď dopředu obě strany ví, co na kolik vyjde, nebo je nějaká ta hodina navíc neštve, odpovídá-li tomu práce. Ale vyžaduje to jistou důvěru, která je dnes, bohužel, spíše přežitkem. Každý by nejradši druhé oje*al, a zrovna programátoři jsou v tom mistři (mám s nimi dost špatných zkušeností).

---------- Příspěvek doplněn 23.09.2021 v 12:06 ----------

Původně odeslal PetrGargulák
Taky jedni vykuci !! Tak jsem mu napsal !!

Jakmile vám někdo řekne, že neví na kolik to nacenit....tak po něm skočíte a chcete ho strhat z kůže, využít a vykořisťovat. Máte vůbec nějakej charakter nebo morálku ? Existuje něco jinýho než Komunisti, kteří by vám zapli tipec ?
Nebo si tady prostě budete všichni dělat co chcete bez ohledu na ostatní, hlavně, že vy se nažerete.. víte proč neodhaduju čas, protože to jsou jenom dohady, hrubé odhady.. já ho měřím přes keyloger nebo přes working hours.....a počítám čistý odpracovaný čas. Proč nám nechcete platit hodiny ??? Ale jenom vaše zasraný podhodnocený odhady ? Mě by to fakt zajímalo. Proti tomuhle tady já bojuju..proti bezpráví v pracovně právních vztazích a když se zbavim bezpráví v pracovně právních vztazích tak se dostanu mezi sobecký hajzly...., kteří zase nechtěj platit......Proto se nedohaduju na hodinách a na ceně...každý zaplatí to co si objedná.....!! A skutečněj čas nebo vám taky někdo dává barák za hubičku ? Nebo stěhováci dělají smluvní cenu ? Podle vašich hrubých odhadů ? Nedělají..platíte vždy za hodinu !! A tak to bude a jestli narazim na další zmrdy tak s tim fakt něco udělám... protože tohle neni možný !!
Proč uvádíš zrovna stavbu domu? Je spousta firem, co ti cenu dokonce garantují, takže za kolik co objednáš, za tolik to taky máš, i kdyby se situace na trhu změnila. Viz. Haas Fertigbau. Prostě to mají dopředu spočítané a vědí, co si (ne)mohou dovolit. Jako sorry, ale pokud si vezmu hypotéku na 5 milionů a zadám podle toho stavbo domu, a zhotovitel mi pak řekne, že chce milion navíc? Tak co s tím mám jako dělat? Prostě buď víš, nebo ne. Jestli ses netrefil, budiž ti to poučením propříště. A pokud firma nechtěla přihlížet k tvému odhadu, tak do té zakázky ani nechoď, ne?

PS: Jsi zaměstnanec? Pokud ne, tak to není pracovně-právní vztah, ale právo obchodní (hádám, že jsi OSVČ nebo jiná firma). A pokud někdo řekne, že to zvládne za 20 až 40 hodin, vždy z toho je ta horní hranice ...taky těžké pak takovým lidem věřit.
23.09.2021 21:19
18
Původně odeslal PetrGargulák
Taky jedni vykuci !! Tak jsem mu napsal !!

Jakmile vám někdo řekne, že neví na kolik to nacenit....tak po něm skočíte a chcete ho strhat z kůže, využít a vykořisťovat. Máte vůbec nějakej charakter nebo morálku ? Existuje něco jinýho než Komunisti, kteří by vám zapli tipec ?
Nebo si tady prostě budete všichni dělat co chcete bez ohledu na ostatní, hlavně, že vy se nažerete.. víte proč neodhaduju čas, protože to jsou jenom dohady, hrubé odhady.. já ho měřím přes keyloger nebo přes working hours.....a počítám čistý odpracovaný čas. Proč nám nechcete platit hodiny ??? Ale jenom vaše zasraný podhodnocený odhady ? Mě by to fakt zajímalo. Proti tomuhle tady já bojuju..proti bezpráví v pracovně právních vztazích a když se zbavim bezpráví v pracovně právních vztazích tak se dostanu mezi sobecký hajzly...., kteří zase nechtěj platit......Proto se nedohaduju na hodinách a na ceně...každý zaplatí to co si objedná.....!! A skutečněj čas nebo vám taky někdo dává barák za hubičku ? Nebo stěhováci dělají smluvní cenu ? Podle vašich hrubých odhadů ? Nedělají..platíte vždy za hodinu !! A tak to bude a jestli narazim na další zmrdy tak s tim fakt něco udělám... protože tohle neni možný !!
Pokud to chápu správně, že jsi mu napsal, to , co jsi napsal, tak bych si jako klient myslel, že jsi utekl z Bohnic. Pravděpodobně bych Ti nezaplatil nic. Neznám teda okolnosti, ale vidím, že jsi si nesprávně nastavil podmínky spolupráce / vybral špatného obchodního partnera. Jasně, to jsme si asi zažili všichni a právě tohle rozčílení vedlo k nějakému zefektivnění toho obchodního procesu + lepšímu ohodnocení naší práce.

Tyhle drobky a jobovky za lidovou cenu pak zůstanou jen študentíkům, kteří občas odvedou dobrou práci, vyšvihnou se nahoru, ale většinou to vede k produktu na prd, sice levnému, ale na prd.

Ale kazit si karmu a pověst takovýmhle jednáním s klientem by bylo určite pod mojí úroveň.

V takovém případě, kdy se s klientem výrazně neshodnu vracím klientovi zaplacenou zálohu a mažu data. Popřeju hezký den a bye bye.
24.09.2021 08:03
19
a ty... ty si najlepší
02.10.2021 01:35
20
tak ono, když člověk myslí a domyslí, že nějaké nabídky jsou nevýhodné, zatimco se do nich pustil, tak proto vznikly smlouvy, aby tě potom mohly svazovat, což je forma násilí , z čehož pak naprosto chápu, proč si Petře stěžuješ - ono tady sice kdekdo říká, že "smlouvy se mají plnit", ale když ti dojde, že to je nevýhodná smlouva a tys to nemohl dřív vědět, protože si to nestihl domyslet a současně si šikanovej supr stát-systémem, abys otročil za prachy, tedy v podstatě nemáš čas, abys to mohl domyslet, tak zcela zjevně je tady násilí a fér to není.
takže co jsem četl, že sis stěžoval, že proč se někdo narodí bohatejm rodičům a někdo ne a jestli to neni nefér, tak ano je a reálně jakýkoliv dohady o něčem, co vzniká na základě dané nespravedlnosti jsou na nic, protože ignorují prvotní chybu a to právě tuto .. škoda slov. čimž hůř, že tu musíme bejt a trpět to. (myslet si, že ne, je iluze)

ještě to můžu posunout směrem k duchu, oproti ostatním, kteří jsou "jen podnikatelé/zaměstnanci" s dovolením.
když ti řeknu, že se 8 let neprožívám jako nevědomek (většina lidí, s prominutim), myslící si, že je mentální zkušenost, navenek označovaná jako tělo (tedy jsem žena/jsem muž), ale že se prožívám jako vědomí daných mentálních stavů a současně medituji všechny bytosti, které znám, kteří nedosahují úrovní vědomí, kterých já ano, tedy nutim je se "ve vědomí vrátit zpět nahoru k tomu, co je pro ně aktuálně pro jejich nevědomost - zatemnění zakryté - tedy právě jejich vlastní vědomí daných stavů, tedy širší povědomí o světě" a nikdo mi za to nic nedá, protože ani neví, že se to děje (tedy, že ho/jí medituji), v horšim si myslí, že jsem blázen, ačkoliv si přiznejme, že to co tady je blázen je právě materialismus a rádoby duchovní spolky typu hare krišna, či církev.. tak to je nějak fér? a můžou vůbec peníze vyčíslit hodnotu toho, že někoho medituju, když reálně bytosti bez učitelů se nemají jak vyvíjet? já sám za sebe bych peníze ani nepotřeboval, protože je nechápu, nevim, jak cokoliv spočítat.

sice jsem se přizpůsobil týhle blbosti, co tu je, ale např. skutečnost, že reálně jako podnikatel dělám to samý, co jinej podnikatel, takže vnímám strach, kterej mě má nutit zakrejvat jakýkoliv výhody, abys je náhodou nedostal taky, čímž bych o ně přišel, mě vskutku i jako potenciálně bohatého jedince , vzhledem k možnosti, že stejně přijde totalita a všechno ti sebere, neuklidňuje. mimoto, nemohu v takovém duchu věřit ani svojí holce/klukovi (podle pohlaví toho, kdo si to čte, aby chápal), protože nikdy nevim, kdy náš vztah skončí "nejsem přece věštec , ne? heheh..more" a pak to dotyčná využije proti mě, jako svoje know-how , čistě protože zase bude s někym jinym a pracovat "tzv. na sobě".
no neni tenhle systém už překonanej, protože je nepoužitelnej pro důvěru a tedy samotný vztahy, který jsou právě podkladem pro funkční společnost?
kapitalismus je principielně neplodnej.
a proč tedy je? a má smysl pracovat pro něj? nebo všichni pracujou, jen právě protože jsou moc vyschýzovaný a neschopný změny skrze stát? zjevně.
nic jinýho nevidim.
ještě někdo může říct, že se to neděje, ale reálně, to je jenom ignorování zjevné absurdity (takový člověk ani neví).
04.10.2021 20:21
21
muzu se zeptat co beres? vypada to slusne
04.10.2021 20:36
22
tiež by som poprosil... dalo by sa začať od gramu? Len na koštovku
04.10.2021 20:39
23
Re4Der: heheh
můžu ti vcelku komplexně odpovědět, ale sám za sebe nemám celistvě pojatý svůj vlastní život, tak místo abych se rozepisoval, bylo by fajn, aby ses částečně představil, popř. ujasnil, do jaké míry je daná otázka ironií, ve smyslu - v tomto duchu reagují lidé, kteří

1) negují, že to o čem mluvim je pravda a současně ani pro dané zkušenosti nemají žádné vysvětlení, než drogy, proto se k tomu vztahují , tedy je v tom ironie
2) nebo si z party otevřenějších lidí, kteří to nutně nepopírají, spíš tomu nerozumí a tak to je spíš "slovní obrat", než že by šlo reálně o drogy.

já pak nebudu plejtvat časem, případně budu moci lépe nastínit, o čem mluvím.
aneb nemluvím ke všem stejně,

---------- Příspěvek doplněn 04.10.2021 v 20:42 ----------

případně tedy můžeš rovnou reagovat na jednotlivé části mého textu a argumentovat je. pak já budu vědět naprosto přesně, co vnímáš ty a podle toho se případně můžeme bavit dál.
04.10.2021 20:42
24
Jiří Mašek ťa vyrazil z fóra?
04.10.2021 20:44
25
Původně odeslal matusy
Jiří Mašek ťa vyrazil z fóra?
? kdo

---------- Příspěvek doplněn 04.10.2021 v 20:48 ----------

Původně odeslal VítězslavH
Re4Der: heheh
můžu ti vcelku komplexně odpovědět, ale sám za sebe nemám celistvě pojatý svůj vlastní život, tak místo abych se rozepisoval, bylo by fajn, aby ses částečně představil, popř. ujasnil, do jaké míry je daná otázka ironií, ve smyslu - v tomto duchu reagují lidé, kteří

1) negují, že to o čem mluvim je pravda a současně ani pro dané zkušenosti nemají žádné vysvětlení, než drogy, proto se k tomu vztahují , tedy je v tom ironie
2) nebo si z party otevřenějších lidí, kteří to nutně nepopírají, spíš tomu nerozumí a tak to je spíš "slovní obrat", než že by šlo reálně o drogy.

já pak nebudu plejtvat časem, případně budu moci lépe nastínit, o čem mluvím.
aneb nemluvím ke všem stejně,

---------- Příspěvek doplněn 04.10.2021 v 20:42 ----------

případně tedy můžeš rovnou reagovat na jednotlivé části mého textu a argumentovat je. pak já budu vědět naprosto přesně, co vnímáš ty a podle toho se případně můžeme bavit dál.
protože už prvotní nevědomost tvá spočívá v tom, že si myslíš, že se dané stalo vlivem drog. to je nevědomost. drogy jsou dle mého pohledu "vnější stimul", ale bez vědomí, ve smyslu schopnosti (kapacity) dané pojmout, by se mi "v tomto případě, to, co si myslíš, že je výsledek halucinogenů, by mi ani nemohlo být ukázáno, protože bych na to reálně neměl kapacitu, abych tak dokázal vnímat".. v podstatě to co = ten často předkládaný názor o drogách = jsou projevem tvého vlastního nedomyšlení daného, protože to nedává smysl. zkus to znova.
04.10.2021 21:41
26
:ddddddd
05.10.2021 02:28
27
Ale dovolim si offtopic, ačkoliv jde spíš o rozvinutí i Petrovi nevědomosti, aneb chápu, z jaký roviny jedná, z roviny ne-prostoru. Chápu, nedávno jsem začal řvát na sousedku v paneláku, co denně řve na svýho psa, aby jí poslouchal. Když poslouchá tak je to ňufík, když ne, tak je to "nepříjemnej hlas starý bábi, co furt nechápe, že pes je pes a má svojí hlavu a fakt není nic potupnějšího, než dělat otroka člověku" ..

Aneb představ si, že tu bude vážně mimozemská civilizace, která po narození tvýho dítěte začne tvý manželce odsávat mlíko, aby s nim krmila svoje děti, tebe zavře bokem, abys nemoh nic. Dobrej pohled na náš vztah ke krávám, řekl bych.

Napadl jsem materialismus. Představte si, že materialismus (=věda) tvrdí, že člověk jedná na základě genů a vnějšího prostředí. Vnější prostředí utváří lidé sami. To znamená, že člověk, který sám za sebe má omezené pole působnosti, současně nemá žádný vliv na to, co ho napadne, či napadá (dle teorie genů) a tedy ani na to, jak zareaguje. Jiným slovem, neexistuje svobodná (vlastní) vůle, protože jak sama věda tvrdí, člověk je výsledkem genů (svých předků) a vnějšího prostředí, což jsou ostatní lidé.
Pak tedy stát, který je striktně na vědě založený, posílá do vězení za porušení svých vlastních pravidel, nebo v některých zemích dokonce na smrt, vlastní lidi, kteří jsou (z principu) dle materialismu nevinní, protože nemají žádný vliv na své myšlení = tedy jednání. A proč? Protože sám je natolik omezený, že vlivem nedomyšlenosti vytváří zákony, které nefungují , proto jsou porušovány a místo uznání selhání vlastní chyby hledá viníka jinde, tedy to prostě zákeřně hází na oběti daného jednání = ty, co jednají proti daným pravidlům. Jenže tito lidé jsou oběťmi těch zákonů, tedy v širšim chápání okolností, chápeš? Takže vymezovat se vůči nim, je to samé, jako říct "mně by se to nestalo = což je blbost, protože si "prej" jen herec genů, cos dostal a ostatních lidí", takže ve chvíli, kdy "oběti našich vlastních zákonů" trestáme, tak jsme vlastně krysy, protože ignorujeme, že jsme to potenciálně my sami, tedy toto samo o sobě je zločinem. 
Vztekat se na takového člověka je v podstatě to samé, jako vztekat se sám na sebe, protože kdo přišel s tim zákonem, žejo. ;) my. V tomto směru já nemám na ubližování ostatním, proto se s nikym neperu a proto mi je taky kapitalismus proti srsti, proto taky předpokládám, že existujou bezďáci, různí neschopní pracovat atd, co jednoduše nemakaj, protože to bolí a bolelo by to i tebe, vlastně si myslim, že to je příčina, proč celej systém je zaseklej na nefunkčnosti, ačkoliv v etheru kolujou bláboly o volnejch pracovních pozicích = reálně totiž žádný NOVÝ pracovní pozice neexistujou, naopak je trh naprosto přehlcen, tedy nic novýho v podstatě nevzniká, jenom se omýlá to jedno dokola v různejch obměnách, tak trochu se sebezdokonalující, že to je snažší (např. automatizací).

z pohledu víry v reinkarnaci to nedává smysl, zabiješ ho tady, narodí se jinde. a pokud by to tak bylo i na jinejch planetách, pak by je tam zabíjeli stejně jako tady a oni by se rodili sem. Výsledek? vůbec žádnej, vlastně bys tim moh i reagovat na otázku "kde se tu ty lidi berou" , heheh :DD..  jenom právě "nevědomci" si myslej, že něco vyřešili, ale to se reálně nestalo, bohužel, ale když to takhle napíšu, je to vcelku jasně vidět, ne?

---------- Příspěvek doplněn 05.10.2021 v 02:59 ----------

Původně odeslal Re4DeR
muzu se zeptat co beres? vypada to slusne
Ale ještě k původní otázce tedy

nemusíš reálně ani dělat nic, být nevědomý v sobě přirozeně obsahuje stav, že se probudíš.
ačkoliv buddhismus tvrdí, že cílem života je v podstatě osvícení, tak reálně kdyby nebylo zatemnění, tak by nebylo ani osvícení a jestliže bytosti vycházej z plnosti (kterou je nutně osvícení), určitě ne z ničeho, co se snaží propagovat opět zcela nelogicky věda, (pozn. do vysvětlení vědy, jak je to s tim vesmírem, ho můžem považovat za paranormální jev, můj vtip, heheh)..

ale ne, bez tvýho zájmu se nechci namáhat s odpovědí,
05.10.2021 06:24
28
Původně odeslal VítězslavH
Ale dovolim si offtopic, ačkoliv jde spíš o rozvinutí i Petrovi nevědomosti, aneb chápu, z jaký roviny jedná, z roviny ne-prostoru. Chápu, nedávno jsem začal řvát na sousedku v paneláku, co denně řve na svýho psa, aby jí poslouchal. Když poslouchá tak je to ňufík, když ne, tak je to "nepříjemnej hlas starý bábi, co furt nechápe, že pes je pes a má svojí hlavu a fakt není nic potupnějšího, než dělat otroka člověku" ..

Aneb představ si, že tu bude vážně mimozemská civilizace, která po narození tvýho dítěte začne tvý manželce odsávat mlíko, aby s nim krmila svoje děti, tebe zavře bokem, abys nemoh nic. Dobrej pohled na náš vztah ke krávám, řekl bych.

Napadl jsem materialismus. Představte si, že materialismus (=věda) tvrdí, že člověk jedná na základě genů a vnějšího prostředí. Vnější prostředí utváří lidé sami. To znamená, že člověk, který sám za sebe má omezené pole působnosti, současně nemá žádný vliv na to, co ho napadne, či napadá (dle teorie genů) a tedy ani na to, jak zareaguje. Jiným slovem, neexistuje svobodná (vlastní) vůle, protože jak sama věda tvrdí, člověk je výsledkem genů (svých předků) a vnějšího prostředí, což jsou ostatní lidé.
Pak tedy stát, který je striktně na vědě založený, posílá do vězení za porušení svých vlastních pravidel, nebo v některých zemích dokonce na smrt, vlastní lidi, kteří jsou (z principu) dle materialismu nevinní, protože nemají žádný vliv na své myšlení = tedy jednání. A proč? Protože sám je natolik omezený, že vlivem nedomyšlenosti vytváří zákony, které nefungují , proto jsou porušovány a místo uznání selhání vlastní chyby hledá viníka jinde, tedy to prostě zákeřně hází na oběti daného jednání = ty, co jednají proti daným pravidlům. Jenže tito lidé jsou oběťmi těch zákonů, tedy v širšim chápání okolností, chápeš? Takže vymezovat se vůči nim, je to samé, jako říct "mně by se to nestalo = což je blbost, protože si "prej" jen herec genů, cos dostal a ostatních lidí", takže ve chvíli, kdy "oběti našich vlastních zákonů" trestáme, tak jsme vlastně krysy, protože ignorujeme, že jsme to potenciálně my sami, tedy toto samo o sobě je zločinem. 
Vztekat se na takového člověka je v podstatě to samé, jako vztekat se sám na sebe, protože kdo přišel s tim zákonem, žejo. ;) my. V tomto směru já nemám na ubližování ostatním, proto se s nikym neperu a proto mi je taky kapitalismus proti srsti, proto taky předpokládám, že existujou bezďáci, různí neschopní pracovat atd, co jednoduše nemakaj, protože to bolí a bolelo by to i tebe, vlastně si myslim, že to je příčina, proč celej systém je zaseklej na nefunkčnosti, ačkoliv v etheru kolujou bláboly o volnejch pracovních pozicích = reálně totiž žádný NOVÝ pracovní pozice neexistujou, naopak je trh naprosto přehlcen, tedy nic novýho v podstatě nevzniká, jenom se omýlá to jedno dokola v různejch obměnách, tak trochu se sebezdokonalující, že to je snažší (např. automatizací).

z pohledu víry v reinkarnaci to nedává smysl, zabiješ ho tady, narodí se jinde. a pokud by to tak bylo i na jinejch planetách, pak by je tam zabíjeli stejně jako tady a oni by se rodili sem. Výsledek? vůbec žádnej, vlastně bys tim moh i reagovat na otázku "kde se tu ty lidi berou" , heheh :DD..  jenom právě "nevědomci" si myslej, že něco vyřešili, ale to se reálně nestalo, bohužel, ale když to takhle napíšu, je to vcelku jasně vidět, ne?

---------- Příspěvek doplněn 05.10.2021 v 02:59 ----------


Ale ještě k původní otázce tedy

nemusíš reálně ani dělat nic, být nevědomý v sobě přirozeně obsahuje stav, že se probudíš.
ačkoliv buddhismus tvrdí, že cílem života je v podstatě osvícení, tak reálně kdyby nebylo zatemnění, tak by nebylo ani osvícení a jestliže bytosti vycházej z plnosti (kterou je nutně osvícení), určitě ne z ničeho, co se snaží propagovat opět zcela nelogicky věda, (pozn. do vysvětlení vědy, jak je to s tim vesmírem, ho můžem považovat za paranormální jev, můj vtip, heheh)..

ale ne, bez tvýho zájmu se nechci namáhat s odpovědí,
Nieže by mi to tu patrilo, ale môžeš ísť s týmito ezokecami kamsi do ezodele?
05.10.2021 09:11
29
Původně odeslal matusy
Nieže by mi to tu patrilo, ale môžeš ísť s týmito ezokecami kamsi do ezodele?
můžeš mi definovat pojem esoterika?
na webu je spousta různých chápání daného pojmu a jelikož ty si zjevně můj text spojuješ s různými esoterickými naukami, tak mně osobně to neříká nic o konkrétní mentální zkušenosti, na kterou reaguješ, nebo konkrétně tvému prožívání světa.

Pokud tedy o daném vůbec si schopen mluvit, leč evidentně nechceš, protože kdyby ano, tak by sis cestu našel. V takovym případě nevim, proč reaguješ na téma Petra Garguláka, když o dané problematice zjevně nic moc nevíš, protože žádná schůdná východiska tu od tebe nějak nezazněli.


mimoto, ekonomie a tedy i moje existence na webtrhu je i politika, takže nevidim důvod, proč bych se měl vymezovat, či uzavírat vůči ostatním.. ani se reálně nemám jak vymezit - uzavřít, ty se vymezuješ vůči otevřenému názoru.

jen zjevně nic jinýho neznáš, což svědčí o prostředí tvých vztahů.
ale nic, jako empatii, nebo cit, za tim nevidim. tak asi nejsi moc "plný člověk" a víš co je opak slova plný, viď.
05.10.2021 12:44
30
Původně odeslal VítězslavH
můžeš mi definovat pojem esoterika?
na webu je spousta různých chápání daného pojmu a jelikož ty si zjevně můj text spojuješ s různými esoterickými naukami, tak mně osobně to neříká nic o konkrétní mentální zkušenosti, na kterou reaguješ, nebo konkrétně tvému prožívání světa.

Pokud tedy o daném vůbec si schopen mluvit, leč evidentně nechceš, protože kdyby ano, tak by sis cestu našel. V takovym případě nevim, proč reaguješ na téma Petra Garguláka, když o dané problematice zjevně nic moc nevíš, protože žádná schůdná východiska tu od tebe nějak nezazněli.


mimoto, ekonomie a tedy i moje existence na webtrhu je i politika, takže nevidim důvod, proč bych se měl vymezovat, či uzavírat vůči ostatním.. ani se reálně nemám jak vymezit - uzavřít, ty se vymezuješ vůči otevřenému názoru.

jen zjevně nic jinýho neznáš, což svědčí o prostředí tvých vztahů.
ale nic, jako empatii, nebo cit, za tim nevidim. tak asi nejsi moc "plný člověk" a víš co je opak slova plný, viď.
vďaka za psychoanalýzu... 
Splietol si si fórum kamarát :)

Také šplechy... za to ti niekto platí, či máš tumor?