Profesní čest, špatné počty, nebo nezájem si vydělat?

Často se na Copywriting.cz setkáváme s lidmi, kteří žijí na obláčku. Jsou úplní začátečníci, v popisu o sobě hned několik chyb (nejčastěji "O mě") a cena za NS vyšší než berou profesionálové. Pak se diví, že jim ten profil neschválíme. Mám vypozorován trend, kdy lidé čím méně umí, tím více požadují. Nejvíce chtějí ti, kteří i ve svém jménu udělají chybu. Naproti tomu máme lidi, kteří píší 1 NS za zlomek této částky a umí daleko více, takoví lidé ale oplývají skromností.

Původně odeslal Whispere ↪

Často se na Copywriting.cz setkáváme s lidmi, kteří žijí na obláčku. Jsou úplní začátečníci, v popisu o sobě hned několik chyb (nejčastěji "O mě") a cena za NS vyšší než berou profesionálové. Pak se diví, že jim ten profil neschválíme. Mám vypozorován trend, kdy lidé čím méně umí, tím více požadují. Nejvíce chtějí ti, kteří i ve svém jménu udělají chybu. Naproti tomu máme lidi, kteří píší 1 NS za zlomek této částky a umí daleko více, takoví lidé ale oplývají skromností.

Ono to bude na obou stranách. Já na Copywriting.cz začínala a ano, i na té padesátikoruně za celý článek, ale z dlouhodobého hlediska to pro mě nebylo udržitelné. Ale nároky na text byly za tu cenu hodně přemrštěné.

Původně odeslal Whispere ↪

Často se na Copywriting.cz setkáváme s lidmi, kteří žijí na obláčku. Jsou úplní začátečníci, v popisu o sobě hned několik chyb (nejčastěji "O mě") a cena za NS vyšší než berou profesionálové. Pak se diví, že jim ten profil neschválíme. Mám vypozorován trend, kdy lidé čím méně umí, tím více požadují. Nejvíce chtějí ti, kteří i ve svém jménu udělají chybu. Naproti tomu máme lidi, kteří píší 1 NS za zlomek této částky a umí daleko více, takoví lidé ale oplývají skromností.

Asi tak. Kdo nic neumí a nejlépe je ještě student SŠ, řekne si na férovku 500 Kč za NS s tím, že stejně za tu hodinu napíše tak 2 stránky shit textu bez přidané hodnoty, pravděpodobně přeloženého ze zahraničí.

PS: Před mnoha lety jsem začínal za 18 Kč / NS ...a dalo mi to zkušenosti k nezaplacení.

Dunningův–Krugerův efekt

Původně odeslal kris.v ↪

Koukám, že řešíme neustále to samé. Já na Vaši poptávku reagovala s tím, že 200 Kč za hodinu psaní je už tak asi polovina běžné sazby za psaní. Ale to jsem nečekala, jaký objem práce budete za tu hodinu chtít. Čekat za tu hodinu 4 strany kvalitního, OREŠERŠOVANÉHO copy mi připadá mimo realitu. Nebo vy neočekáváte, že ty texty budou kvalitní a orešeršované? Teď jsem rok pracovala pro reklamku, kterou si troufám označit za garážovou. Dávali mi 350 Kč za hodinu práce, kdy jsem stihla napsat třeba 2 NS kvalitního textu, se kterým byli všichni spokojení (i já). To mi připadá jako cena odpovídající nějakému normálu. Nabídka 45 Kč za NS bez ohledu na to, kolik práce zabere samotné zdrojování, je neskutečná drzost.

Samotná poptávka zní: "Psaní jednodušších článků", z čehož celkem jasně plyne, o co půjde. A že po nikom nechci žádná náročná témata, ani výstupy hodné těch největších profíků v oboru. Patrně došlo z vaší strany k nepochopení toho co požaduji, což celou naši vzájemnou domluvu ukončilo hned v úvodu. Reálně skutečně dosažitelnou hodinovou sazbu 200 - 250 Kč vzhledem k charakteru práce považuji za adekvátní, zvláště s přihlédnutím k tomu, že nejde o jednorázovou zakázku, ale klidně o práci na fulltime, na měsíce, spíše na roky dopředu. V takovém případě je pro mě z finančního hlediska nemožné nabízet zmiňovaných 500 Kč, tedy mzdu atakující 90 000 Kč měsíčně.

Pánové opravdu nevidím další smyl v tomto tématu. Na jedné straně tady je určitý podnikatelský model a na druhé opozice, která by nejraději dělala za 10x tolik. Jsme v relativně svobodném světě a v kapitalismu (možná spíše v komunismu) a každý se může svobodně rozhodnou za jakých podmínek bude pracovat a opravdu nevím kde se tu pořád bere méně práce za stejné peníze. Mě se také nelíbí, že od září mí dodavatelé IT služeb zvýšili hodinové sazby o 20% aniž přidali pracovníkům, ale respektuji to, jelikož mám možnost volby zůstat nebo odejít. Stejně tak neprodávám LEGO, jelikož marže na něm není skoro žádná, takže se to nevyplatí, prostě každý má své právo volby.

A upřímně, jelikož jsem asi životní smolař, měl jsem několik článků za 1000-1500 Kč od "renomovaných, zkušených, špiček v oboru" a pokud tam najdu takové perly jako v tématu autodráhy (myslím hračku) a dostanu blbě přeložený článek z němčiny na téma dálnice (autobahn), tak nevím co si mám myslet. Samozřejmě chápu, že ti odborníci někde jsou, ale už nechci dávat peníze za jejich hledání.

A pokud někdo nemá dost zakázek a je nucen psát pro výše uvedeného za 50 Kč, tak to je jen patrně z lenosti vykonávat jinou práci. Na druhou stranu, ale získá zkušenosti a ještě za ně dostanete, byť málo i zaplaceno. Prosím neplette tady hlavy začínajícím o nějakých hodinovkách a že si nevydělají ani na kafe, tímto by si měl každý projít sám a na škodu to určitě není.

Původně odeslal hampl.david ↪

Samotná poptávka zní: "Psaní jednodušších článků", ...

Můj názor je, že toto není copywriting. Je to psaní textů, samozřejmě, ale ne copywriting.

Pojem "copy" je zkrácením "sales copy" a jde ve skutečnosti o kreativní, marketingové nebo prodejní texty, které dělají konverzi. Tedy stoprocentně jde o druh textů, s kterými se musel někdo chvíli mazlit, než je mohl pustit ven. I na té blbé wiki je to myslím jasně: https://en.wikipedia.org/wiki/Copywriting

Ne?

Takže, jako vždy, se ukazuje, že hlavní problém v nedorozumění je pojem a jeho smysl.

Stačí začít rozlišovat mezi běžnými texty (výplň webových stránek, blogů, eshopů, etc.) a copywritingem.

Stejně tak: zavést důsledné rozdělení kategorií (myslím kategorie poptávek či diskuzí na webech typu webtrh).

Nemyslím, že došlo k nedorozumění. Ano, copywriting měl původně jinou myšlenku, ale dnes už je tím prostě označováno i to psaní textů obecně. Nejenom u nás, také v zahraničí.

Pro klid všech už nemám v současném inzerátu "Poptávám copywritera/ku", ale uvedl jsem "Poptávám pisálka". V souvislosti s tím se zeptám místních akurátníků, jelikož chci být genderově vyvážený, jak užít v tomto slově označení ženského pohlaví? "Paní/slečnu pisálkovou"?

Otrokyni?

Jasná diskriminace-:)
chybí - děcko, chlapec, jinoch, puberťák...... - běžná věková hranice zde, ale taky doplň muž

Původně odeslal hampl.david ↪

Pro klid všech už nemám v současném inzerátu "Poptávám copywritera/ku", ale uvedl jsem "Poptávám pisálka". V souvislosti s tím se zeptám místních akurátníků, jelikož chci být genderově vyvážený, jak užít v tomto slově označení ženského pohlaví? "Paní/slečnu pisálkovou"?

Původně odeslal Wladass ↪

Otrokyni?

Zase aby se to nepletlo s inzeráty, co mám na seznamkách.

Původně odeslal altman.lukas ↪

Ano, 45 / NS je fakt výsměch.

A cenu pokrytec měsíce vyhrává... https://webtrh.cz/462542-texty-ruzna-temata

Původně odeslal hampl.david ↪

A cenu pokrytec měsíce vyhrává... https://webtrh.cz/462542-texty-ruzna-temata

Nebreč tady, Davide. Tuhle částku dostávají cw v začátku, kdy se musí vše naučit. Někdo dostane přidáno po týdnu, někdo po dvou (což u tebe nehrozí) ...jak se snaží a píše. A kdo je fakt dobrý, vydělá si na NS to co ty za 6 NS :D Pochop, že ten tvůj odpad už nechce nikdo číst, tak dostal zakázku někdo jiný. Přečti si reakce čtenářů na tvé šlánky (nebo požádej MR o e-maily, by ses zeblil sám ze sebe).

Ale já nebrečím. Jen mi přijde úsměvné takto reagovat na 45 a potom nabízet 60 i s vložením. Takže se dostáváme za čisté psaní na kolik, 46?

Původně odeslal altman.lukas ↪

A kdo je fakt dobrý, vydělá si na NS to co ty za 6 NS :D 

Mezitím v inzerátu: 

nemusíte mi psát, že vám máme nabídnout alespoň 200 Kč za NS ...nenabídneme

Původně odeslal hampl.david ↪

Ale já nebrečím. Jen mi přijde úsměvné takto reagovat na 45 a potom nabízet 60 i s vložením. Takže se dostáváme za čisté psaní na kolik, 46?

Mezitím v inzerátu: 

Ty jsi fakt tupý, nebo jo? Cena 60 Kč / NS je startovací, pro začátečníky. A kdo píše ve stylu jako ty, nenabídnu mi 200 Kč za NS, a vlastně ani těch 60 Kč. Nevíš nic o tom, jak a za co všechno jim platím, jaké mají bonusy, ani co všechno po nich chci. Ale zkusím ti to vysvětlit ještě jednou – když někdo umí psát a má tu snahu, přesouvám ho na jiné projekty, obvykle odbornějšího charakteru. Proč mu nezaplatit, když za něco stojí. Kdo na to nemá nebo nechce, tak za co mu mám platit? Nerozumím, co vlastně chceš.

A když někdo neumí psát až tak dokonale, tak zůstává na těch 60 s vložením?

Původně odeslal hampl.david ↪

A když někdo neumí psát až tak dokonale, tak zůstává na těch 60 s vložením?

Ne, musí se dříve nepo později posunout dále. Zatím nebyl nikdo, kdo by nekyvl na přidání :D

Potom nechápu proč ztrácet čas výchovou průměrných, mít první články horší kvality, když můžeš vzít rovnou někoho dobrého a jet kvalitu od začátku.

Původně odeslal hampl.david ↪

Potom nechápu proč ztrácet čas výchovou průměrných, mít první články horší kvality, když můžeš vzít rovnou někoho dobrého a jet kvalitu od začátku.

Protože někdy buduješ něco od počátku nebo přebíráš ne zrovna kvalitně psané weby, Davide. A divil by ses, jak se dají někteří "vychovat", aby psali tak, jak potřebuji. Když je někdo na začátku a chce růst, má motivaci – ale kdo píše roky za 50 Kč / NS, tak se asi moc posouvat nechce. A práce bude pořád stejná, i kdybych mu platil násobně více.

A jak to teda je? Existují pisálci za 50 Kč /NS? Ještě jsem takové nenašel :(

Původně odeslal Pavel Janků ↪

A jak to teda je? Existují pisálci za 50 Kč /NS? Ještě jsem takové nenašel :(

Napiš Davidovi, ne? Ten myslím píše za 55 Kč / NS.

To bych se chtěl psát někomu nějaký články za 50-200/NS. Hádáte se tady o nesmyslech. Obě ceny jsou úplně mimo, pro člověka, kterej se tomu chce věnovat

Původně odeslal altman.lukas ↪

Napiš Davidovi, ne? Ten myslím píše za 55 Kč / NS.

Za šede.

Původně odeslal Wladass ↪

To bych se chtěl psát někomu nějaký články za 50-200/NS. Hádáte se tady o nesmyslech. Obě ceny jsou úplně mimo, pro člověka, kterej se tomu chce věnovat

No, s tím souhlasím. Pod 200 Kč NS se nedostaneš a když to má někdo dělat smysluplně ve větším rozsahu, tak platím hodinovku, která je třeba 500,-. Ale třeba má někdo nějaké hacky, jak to dělat udržitelně za tu cenu. Rád se přiučím...

Roky jsem psal za 50 Kč / NS na fulltime, takže uživit se s tím normálně dá. Je to jen o dostatku zakázek, rychlé hlavě a prstech.

Původně odeslal Wladass ↪

To bych se chtěl psát někomu nějaký články za 50-200/NS. Hádáte se tady o nesmyslech. Obě ceny jsou úplně mimo, pro člověka, kterej se tomu chce věnovat

Ano, kdo se tomu věnuje a věnovat chce, bude s cenou stoupat (nebo by alespoň měl). Sám jsem u některých zakázek dost nad touto cenou. Jenže někdo si to dělá po večerech jako přivýdělek a progres u něj prostě nenajdeš ani za 10 let.

Tak si třeba někdo našel segment, kterému se chce věnovat. Co je na tom?

No ono je to těžký. Poptával jsem nějaký texty na Alkobazar. Ozvalo se mi asi 30 lidí. Vybral jsem si 3, kteří psali za 500-600/NS.
No nebudeme si nalhávat, ale ty texty jsou na kompletní přepis. Hrubky, stylistické chyby, informace nula.
Každej druhej šmudla si myslí, že dokáže psát a že na tom nic není a pak to takhle dopadá.
Texty hodný zakázek na mikrojeby.cz

Udelal jsem dvě chyby. Byl jsem línej si to napsat sám a nečetl jsem ty texty, který mi posílali jako ukázky.

Původně odeslal Wladass ↪

No ono je to těžký. Poptával jsem nějaký texty na Alkobazar. Ozvalo se mi asi 30 lidí. Vybral jsem si 3, kteří psali za 500-600/NS.
No nebudeme si nalhávat, ale ty texty jsou na kompletní přepis. Hrubky, stylistické chyby, informace nula.
Každej druhej šmudla si myslí, že dokáže psát a že na tom nic není a pak to takhle dopadá.
Texty hodný zakázek na mikrojeby.cz

Udelal jsem dvě chyby. Byl jsem línej si to napsat sám a nečetl jsem ty texty, který mi posílali jako ukázky.

V této diskuzi jsme řešili i důvody, proč si někdo myslí, že si zaslouží 500 Kč / NS a více za práci, co má hodnotu sotva desetiny :D Někdo se snaží svézt na vlně opravdových profesionálů, aniž by měl nějaké zkušenosti nebo perfektní psaní.

---------- Příspěvek doplněn 07.02.2021 v 22:08 ----------

Původně odeslal hampl.david ↪

Tak si třeba někdo našel segment, kterému se chce věnovat. Co je na tom?

Na segmentu nic, ale na kvalitě paní? Já netvrdím, že musí každý umět psát perfektně (budu radši, když umět nebude :D). Ale ty texty by měly mít vždy nějakou hodnotu a být psané nějak souvisle a čtivě.