logo
25.11.2018 14:56
1
Máme tu nějaký moderátory, nebo proč se pořád čeká, tak dlouho, než se uklidí ten stále dokola opakující se bordel?
Tohle je nový směr Webtrhu?
25.11.2018 15:03
2
Také mě to štve. Já WT považuji za dobré místo. Chvíli si vystačím s ignore listem, ale poté se to zase zvrtne a je to hrůza. Je tu spoustu lidí, co je tu již dlouho a určitě by dokázali dát spoustu nápadů na omezení, které by dopadly jen na ty správné osoby a nijak to neomezilo chod fóra.
25.11.2018 16:10
3
Podle mě by stačila autorizace účtu přes SMS, aby byl spojen účet s konkrétním telefonním číslem. To už by musel být skalní troll, aby si kupoval simky na každej nověj účet...
25.11.2018 21:01
4
Honěj si vobočí.
26.11.2018 01:39
5
14:54 - Nahlásil jsi hodnocení, které ti troll udělil
14:56 - Založil jsi diskusi "Moderátoři? Kde jsou?"
15:06 - Nahlášené hodnocení ti bylo smazáno

Vše ostatní bylo v neděli smazáno a uklizeno do několika hodin.

Jasně, rozumím, že někdy tu trolling visí několik hodin a že vás to štve, ale zrovna v tvém případě vůbec nechápu, proč jsi tu diskusi zakládal.
Na druhou stranu na provokace trolla nemusíte odpovídat, že.
A falešné hodnocení vždy smažeme, to je jasné.
26.11.2018 06:10
6
Nejde jen o tenhle případ Martine a ty to víš. Založil jsem to vlákno, protože mi to prostě není jedno.
26.11.2018 11:18
7
Martine, Wladass myslel spíš tvůj postoj, kdy nic nepodnikáš, aby jsi tomuto zabránil. Mazat následky nestačí, dotyční/ý si obratem založí další účty a jede se nanovo.

Je smutné jak se Webtrh změnil. Když jsem tu takřka před 10 lety začínal, tak jsem to tu bral s respektem, hltal jsem vlákno za vláknem. Pomalu jsem se bál zeptat, abych nebyl za blbce. A teď? 46 lidí v ignoraci, protože se ty sračky od nich ani nedají číst.

Martine, jestli se pro tebe Webtrh stal frustrací, tak se ho zbav. Pro mě se WebDeal stal a prodej byl vysvobozením. Neskutečně se mi od té doby ulevilo a najednou jsem měl čas i energii se věnovat věcem, které mě baví.
26.11.2018 11:25
8
Původně odeslal Whispere
Martine, Wladass myslel spíš tvůj postoj, kdy nic nepodnikáš, aby jsi tomuto zabránil. Mazat následky nestačí, dotyční/ý si obratem založí další účty a jede se nanovo.

Je smutné jak se Webtrh změnil. Když jsem tu takřka před 10 lety začínal, tak jsem to tu bral s respektem, hltal jsem vlákno za vláknem. Pomalu jsem se bál zeptat, abych nebyl za blbce. A teď? 46 lidí v ignoraci, protože se ty sračky od nich ani nedají číst.

Martine, jestli se pro tebe Webtrh stal frustrací, tak se ho zbav. Pro mě se WebDeal stal a prodej byl vysvobozením. Neskutečně se mi od té doby ulevilo a najednou jsem měl čas i energii se věnovat věcem, které mě baví.
Jak se tomu chceš bránit? Implementací nějakého ověřovacího systému? Tím hodíš klacky pod nohy lidem, co jen chodí kolem a semtam hodí aukci, nebo poptávku a nediskutují třeba vůbec. Předpokládám, že právě poplatky za aukce a poptávky tohle celé živí. Pak je to prostě dilema, co to udělá, neudělá.
26.11.2018 12:27
9
jak - možností je určitě dost, pouze naleznout tu správnou
- ověření SMS
- poplatek za ověření (byť desetikorunový)
- dobití kreditu, pokud chceš přispívat
atd. nemyslím, že by lidi odradilo dát "pakatel" za čisté forum
26.11.2018 12:51
10
Původně odeslal kunwald
jak - možností je určitě dost, pouze naleznout tu správnou
- ověření SMS
- poplatek za ověření (byť desetikorunový)
- dobití kreditu, pokud chceš přispívat
atd. nemyslím, že by lidi odradilo dát "pakatel" za čisté forum
Takže placené diskuzní fórum. Pak se ale rozluč s novými diskutéry.
26.11.2018 13:01
11
A co zlepšit detekci takové činnosti, která splní více podmínek. Co začít třeba tímto:

- profil, který byl založen před méně než 1 týdnem
- příspěvek u kterého byl zmáčnut vykřičník "nahlásit moderátorům" a nebo tam bylo jiné hlášení
- popř. byl účet ze stejné IP již zablokován

... tak nedovolit zakládat nová témata a příspěvky nechávat, ale rovnou u všech lidí skrývat.
26.11.2018 13:03
12
Ověření SMS je opravdu ale dobrý nápad. Prostě udělovat BAN na tel.číslo a jeto.
Kupovat si ten troll 1000 sim karet asi nebude, pokud jo, tak je asi opravdu *** na hlavu.

Nebo jak píše výše, povolit zakládání témat až po 1 týdnu.
26.11.2018 13:08
13
jo, s tím časovým omezením na nemožnost zakládat příspěvky souhlasím. To není tak násilné.
26.11.2018 13:14
14
A nebo ať si ho tam vloží, ale

pokud zároveň je to účet nový a někdo nahlásí příspěvek jako nevhodný (splní se tyto dvě podmínky), tak ať se vše co tento člověk vyplodil skryje včetně jeho témat a dostane sedmidenní ban.

M.

---------- Příspěvek doplněn 26.11.2018 v 13:15 ----------

Jisté je, že je třeba to nějak řešit a toto by mnoho situací, s kterými jsme se tu setkali, pokrylo.
26.11.2018 13:54
15
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Jak se tomu chceš bránit? Implementací nějakého ověřovacího systému? Tím hodíš klacky pod nohy lidem, co jen chodí kolem a semtam hodí aukci, nebo poptávku a nediskutují třeba vůbec. Předpokládám, že právě poplatky za aukce a poptávky tohle celé živí. Pak je to prostě dilema, co to udělá, neudělá.
Možností je celá řada:
- ověření skrze SMS
- kontrola multiúčtů - na jednom projektu mám funkci, která mi dohledá potencionální multiúčty (dle IP, e-mailu atp.)
- omezení na počet zakládání nových témat, nový uživatel může založit třeba 1 téma týdně. Po měsíci by se omezení zrušilo. To sice dané lidi neeliminuje, ale napáchají méně škod.

Naopak možnost zakládat témata až po týdnu je neefektivní. Takový člověk si založí naráz 10, 20, 50 účtů do zásoby a postupně je bude čerpat.
26.11.2018 13:57
16
Původně odeslal Whispere
Možností je celá řada:
- ověření skrze SMS
- kontrola multiúčtů - na jednom projektu mám funkci, která mi dohledá potencionální multiúčty (dle IP, e-mailu atp.)
- omezení na počet zakládání nových témat, nový uživatel může založit třeba 1 téma týdně. Po měsíci by se omezení zrušilo. To sice dané lidi neeliminuje, ale napáchají méně škod.

Naopak možnost zakládat témata až po týdnu je neefektivní. Takový člověk si založí naráz 10, 20, 50 účtů do zásoby a postupně je bude čerpat.
Tak jestli má někdo trpělivost si do zásoby založit desítky účtů jen tak do zásoby, nebude mu problém ani obejít další bezpečnostní kroky, ať už pomocí VPN, nebo levných SIM ze zahraničí a tak dále. Boj s větrnými mlýny.
26.11.2018 14:07
17
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Takže placené diskuzní fórum. Pak se ale rozluč s novými diskutéry.
Pokud nemá někdo desetikorunu a chce se aktivně účastnit podnikatelského fóra, tak to odfiltruje děti a troly
Osobně si myslím, že každý rád zaplatí za to, aby forum bylo přehledné, byť vyvstává otázka, zdali je hodnota příspěvku ještě pořád kvalitní...
26.11.2018 14:20
18
Původně odeslal kunwald
Pokud nemá někdo desetikorunu a chce se aktivně účastnit podnikatelského fóra, tak to odfiltruje děti a troly
Osobně si myslím, že každý rád zaplatí za to, aby forum bylo přehledné, byť vyvstává otázka, zdali je hodnota příspěvku ještě pořád kvalitní...
Ta výše nehraje roli. Už jenom ten proces lidi odrazuje, nezávisle na tom, jaké mají obraty. To je jako ono symbolické posílání koruny u některých služeb, třeba úložišť atd. Není to o tom, že nemám korunu, nebo korun deset :-)
26.11.2018 14:20
19
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Ta výše nehraje roli. Už jenom ten proces lidi odrazuje, nezávisle na tom, jaké mají obraty. To je jako ono symbolické posílání koruny u některých služeb, třeba úložišť atd. Není to o tom, že nemám korunu, nebo korun deset :-)
Pak odrazuje i registrace a přesto tu je a nejde diskutovat bez ní.
26.11.2018 14:23
20
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Ta výše nehraje roli. Už jenom ten proces lidi odrazuje, nezávisle na tom, jaké mají obraty. To je jako ono symbolické posílání koruny u některých služeb, třeba úložišť atd. Není to o tom, že nemám korunu, nebo korun deset :-)
Pokud je forum hodnotné, tak nemyslím, že by to lidi odradilo.
26.11.2018 14:24
21
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Tak jestli má někdo trpělivost si do zásoby založit desítky účtů jen tak do zásoby, nebude mu problém ani obejít další bezpečnostní kroky, ať už pomocí VPN, nebo levných SIM ze zahraničí a tak dále. Boj s větrnými mlýny.
Tím, že zavedeš ověření pomocí SMS odfiltruješ drtivou většinu trollů.
Myslíš si, že třeba tomu pitomci, co tu zakládá témata s trollingem ohledně Babiše, nebo Krucianovi, bude stát za to si co týden někde shánět novou simku? Možná jo. Ale už to není pár kliků co tady udělá naprosto kdykoliv se mu zachce, aby si založil novej účet. Ale musí si sehnat simku, tzn. si ji koupit tuším okolo stovky, nebo si ji nechat poslat a čekat na ni X dní. Musíš fyzicky tu simku vložit do telefonu (což je u většiny telefonů oser samo o sobě), aktivovat ji (hovor na operátora, dobití kreditu,... či jak se to dělá),... Prostě na tom pitomec bude muset místo 1 minuty času u PC strávit minimálně jednotky, až desítky minut reálnýho času. Jen málo pitomcům to za to bude stát. Navíc se pak hned snadněji bojuje s trollama, když on musí nad zakládáním účtu strávit 10 minut a tobě jeho řešení trvá 5 vteřin.
No a zavést třeba poplatek 10 korun při založení účtu je skoro 100% ochrana před trollama.
26.11.2018 14:34
22
Původně odeslal Registrace
Tím, že zavedeš ověření pomocí SMS odfiltruješ drtivou většinu trollů.
Myslíš si, že třeba tomu pitomci, co tu zakládá témata s trollingem ohledně Babiše, nebo Krucianovi, bude stát za to si co týden někde shánět novou simku? Možná jo. Ale už to není pár kliků co tady udělá naprosto kdykoliv se mu zachce, aby si založil novej účet. Ale musí si sehnat simku, tzn. si ji koupit tuším okolo stovky, nebo si ji nechat poslat a čekat na ni X dní. Musíš fyzicky tu simku vložit do telefonu (což je u většiny telefonů oser samo o sobě), aktivovat ji (hovor na operátora, dobití kreditu,... či jak se to dělá),... Prostě na tom pitomec bude muset místo 1 minuty času u PC strávit minimálně jednotky, až desítky minut reálnýho času. Jen málo pitomcům to za to bude stát. Navíc se pak hned snadněji bojuje s trollama, když on musí nad zakládáním účtu strávit 10 minut a tobě jeho řešení trvá 5 vteřin.
No a zavést třeba poplatek 10 korun při založení účtu je skoro 100% ochrana před trollama.
No, uvidíme, pokud se něco takového nasadí.
26.11.2018 14:35
23
Pro to SMS ověření jsem také. To by byl první krok, který bych udělal - spárování účtu s číslem a klidně i s mailem naráz. Mail má každý. A už to bude hned o něčem jiném. Slušný člověk zadá existující mail, dojde mu SMS a je za vteřinu hotovo. Neslušný bude muset řešit SIM a navíc ještě nové emaily a to už je docela ztížení.

A teprve když to nepomůže, tak pak řešit dál co s tím. Třeba ty multi-účty nebo jiné omezení.

Navíc můžete ta tel. čísla použít pro další propagaci, když si to necháte odsouhlasit.
26.11.2018 15:11
24
Ten poslední návrh od beraniste mi přijde jako rozumné řešení. Pochybuji, že to někoho ze stávajících lidí odradí, či to odradí kvalitní diskutující. Navíc když se to bude dobře komunikovat (čtení může být bez "ověřeného" profilu a pro vkládání příspěvků musí být ověřený profil), pak by to mohlo celkem normálně fungovat.

Otázkou je, jestli pak některým lidem ti trollové nebudou chybět...
26.11.2018 15:12
25
Původně odeslal kunwald
Pokud je forum hodnotné, tak nemyslím, že by to lidi odradilo.
Také si myslím, znám poměrně spoustu fór kde je běžně placená registrace (paypal / sms 10-100 Kč) a registrovaných jsou tisíce.

Ale ono by možná stačilo jen opravdu provázat účty s tel. číslem, náklady na provoz minimální, lidé to znají a trvá to pár vteřin.
26.11.2018 15:12
26
Původně odeslal malacanek
Otázkou je, jestli pak některým lidem ti trollové nebudou chybět...
Takoví lidé mi chybět nebudou, ať odejdou s trollama :)
26.11.2018 15:18
27
Díky za brainstorming a nápady.
SMS ověření plánujeme, hlavně kvůli obchodům, ale dalo by se to navázat i na možnost diskutovat.
26.11.2018 15:21
28
Díky Martine, že se tomu hodláš věnovat. Neměl to být útok na tebe, jen na situaci, která se tu stále opakuje.
26.11.2018 15:29
29
Původně odeslal Martin Schlemmer
Díky za brainstorming a nápady.
SMS ověření plánujeme, hlavně kvůli obchodům, ale dalo by se to navázat i na možnost diskutovat.
Skvěle, konečně také víme na čem jsme. Díky!
02.12.2018 13:50
30
Původně odeslal kunwald
jak - možností je určitě dost, pouze naleznout tu správnou
- ověření SMS
- poplatek za ověření (byť desetikorunový)
- dobití kreditu, pokud chceš přispívat
atd. nemyslím, že by lidi odradilo dát "pakatel" za čisté forum
Nedal by som ano cent. Ludia su tu fajn, ale chodim sem len z rovnakeho dovodu, ako sledujem nove casti simpsonovcov.