logo
13.07.2013 11:08
31
Původně odeslal Jan Stejskal
Rozšíření některých pravomocí na další uživatele (mimo moderátora) je přesný opak totality.
Vzhledem k tomu ze v tom puvodnim threadu je diskuze na 3 stranky, takze to tema lidi zajimalo, mohl bys tam dopsat tedy to spravne reseni dotazu na ktery si prisel ? Verim ze to zajima vic lidi nez jen me.
13.07.2013 11:30
32
Původně odeslal Plaváček
Jediný a ověřený způsob, jak udržet diskusní fórum kvalitní, je důsledná moderace. Jiná cesta prostě neexistuje. Jako dobrý příklad mohu dát Diskusi JakPsátweb.cz Dušana Janovského, kde moderátoři nikdy nespí. :)
To ano, ovšem musí moderovat nestranný člověk, moderátor, ne zakladatel tématu, protože kdyby moderoval zakladatel tématu, tak by to nebyla kvalitní diskuze, ale bordel :-)
13.07.2013 11:31
33
Původně odeslal gransy
Vzhledem k tomu ze v tom puvodnim threadu je diskuze na 3 stranky, takze to tema lidi zajimalo, mohl bys tam dopsat tedy to spravne reseni dotazu na ktery si prisel ? Verim ze to zajima vic lidi nez jen me.
Ano, to je přesně to, co jsem si také myslel, že to bude zajímat více lidí. Ale realita je taková, že to všichni diskutéři ví, znají to technické řešení, protože proč by jinak psali své odpovědi do diskuze a dělali ze mě zabedněnce, co nechce přijmout jejich pravdu.

---------- Příspěvek doplněn 13.07.2013 v 11:43 ----------

Původně odeslal 365solutions
Ale teď vážně - možnost vyloučit některé diskutéry je hloupost. Vždyť některé diskuze jsou samy o sobě úplně k ničemu a pokud by mohli zakladatelé zakazovat některým členům přispívat, měli by mít i diskutéři možnost téma smazat - aby to bylo fér.
Takovýto "demokratický" systém by jistě nefungoval a neřešil podstatu problému.

Cílem není něco mazat nebo někoho vyhodit, cílem je, aby diskuze byla k tématu, měla nějaký vývoj, byla odborná a dobrala se výsledku, který je odpovědí na dané téma. Tedy je nežádoucí, aby se diskuze aktivně zůčastnil někdo, kdo o daném tématu ve skutečnosti nic neví. Samozřejmě někdy se názor laika hodí a může být přínosnější, než názor odborníka.

Napadá mě tedy k tomu obdobný systém, ale založený na hodnocení uživatelů. Každý, kdo by v daném oboru (řekněme sekci fóra) dal v jakémkoliv vlákně správné řešení vlákna a to bylo označeno zakladatelem vlákna jako to, které mu pomohlo, by získal bod. Po nasbírání určitého množství bodů by se dalo říci, že takový člověk je pro fórum přínosný a měl by možnost využít rozšířených práv, tedy například moderovat si vlastní diskuzi, pokud je ve stejném oboru, ve kterém ty body získal. Tedy pouze v takovém, kde on sám je odborník a dokáže tedy posoudit relevanci odpovědí.
13.07.2013 11:49
34
a jak diskuter, ktery sam nevi o cem mluvi pozna jestli ostatni vi o cem mluvi? :D
13.07.2013 11:53
35
Původně odeslal Aleš Jiříček
a jak diskuter, ktery sam nevi o cem mluvi pozna jestli ostatni vi o cem mluvi? :D
To nemusí vědět, buď se řešení dozví, nebo ne. Pokud je to odborník v daném oboru, pak je nepravděpodobné, že neví, o čem mluví.
13.07.2013 11:56
36
pokud je odbornik v danem oboru tak se vetsinou nema uplne na co ptat a, zvlast zde na WT, umi pouzivat google, ktery by 99% dotazu zde polozenych s prehledem zodpovedel :) nicmene aby si nekdo moderoval vlakna sam je proste blbost, nefunguje to, dopada to jak na tuning foru kde moderatori mazou jen prispevky co se nejak dotykaj jich samotnych a zbytek nechavaji proudit, proste protoze tam je moderatorem kazdy pako a presne tak by to pak dopadlo tady kdyby se tu ta moderace zakladatelem zavedla
13.07.2013 12:02
37
Původně odeslal Jan Stejskal
Napadá mě tedy k tomu obdobný systém, ale založený na hodnocení uživatelů. Každý, kdo by v daném oboru (řekněme sekci fóra) dal v jakémkoliv vlákně správné řešení vlákna a to bylo označeno zakladatelem vlákna jako to, které mu pomohlo, by získal bod. Po nasbírání určitého množství bodů by se dalo říci, že takový člověk je pro fórum přínosný a měl by možnost využít rozšířených práv, tedy například moderovat si vlastní diskuzi, pokud je ve stejném oboru, ve kterém ty body získal. Tedy pouze v takovém, kde on sám je odborník a dokáže tedy posoudit relevanci odpovědí.
Neuvažoval jsi někdy o práci ve státní správě? S tvojí potřebou hledat regulace a komplikovaná řešení bys udělal slušnou kariéru, možná by ses dostal až do Bruselu a tam plodil další užitečné směrnice.
V této chvíli je dle mého na Webtrhu rovnováha, ještě nedávno nebylo možné zamykat a mazat vlastní témata, to je správný nástroj pro zakladatele tématu, pokud se téma ubere jinam, zamkni ho.
13.07.2013 12:10
38
Původně odeslal jarin001
Neuvažoval jsi někdy o práci ve státní správě? S tvojí potřebou hledat regulace a komplikovaná řešení bys udělal slušnou kariéru, možná by ses dostal až do Bruselu a tam plodil další užitečné směrnice.
Přesně toto je to, o čem mluvím. Proč nenapíšete svůj názor k tématu, ale vyjadřujete se ke mě?
13.07.2013 12:13
39
Původně odeslal Jan Stejskal
Přesně toto je to, o čem mluvím. Proč nenapíšete svůj názor k tématu, ale vyjadřujete se ke mě?
Ono to dost souvisí, k samotnému tématu jsem své taky napsal.
13.07.2013 13:07
40
Původně odeslal Jan Stejskal
Ano, to je přesně to, co jsem si také myslel, že to bude zajímat více lidí. Ale realita je taková, že to všichni diskutéři ví, znají to technické řešení, protože proč by jinak psali své odpovědi do diskuze a dělali ze mě zabedněnce, co nechce přijmout jejich pravdu.
Tak ja pak asi neco nechapu :D Ale dobre, kdyz to reseni nechces napsat tam, ani tu ... posles mi ho alespon do PM ? :)
14.07.2013 07:54
41
Původně odeslal jarin001
Slušná demagogie, o dění před rokem 89 víš zřejmě tolik co jsi slyšel od Němcové a Nečase.
Nechci obhajovat komunismus ale když říkáš A, řekni i B, nejen co se ti hodí.
Byla nejen povinnost pracovat ale existovalo i právo na práci.
Díky JZD jsme byli v zemědělství soběstační, já vím, ty fronty na banány..
Ta poslední věta v tvém příspěvku je blábol, jen mě utvrzuje v názoru že máš vymytý mozek.
Zajimavy namet na dalsi diskusi. Ovsem uplne off-topic. Ani nevim, ze Necas je i historik. Kazdopadne mi dej na jeho vyklad dejin odkaz. Napsal nejakou knihu? Cim bylo potravinarstvi do roku 1985 zajimave bylo minimum ecek, lec ta potravinova sobestacnost byla vykoupena likvidaci puvodniho razu krajiny, plosnym chemickym osetrovanim a predevsim pernamentnim nedostatkem. Jedlo se proste jen to, co bylo. Proto se tolik zavarovalo a byla tak velika produkce domacich potravin. Lide meli zahradky i v centru velkych mest, kazdy na vesnici vlastni slepice, nekdo i kravu a prase. V tomhle ohledu mela totalita neco do sebe. Zilo se v neustale ekonomicke krizi, ale o tom bylo zakazano mluvit. Fronty nebyly ani tak na banany ci citrusy. Nasi spali ve spacaku ve fronte na silnicni kolo, veselo bylo i v presnocni fronte na pracku. Hodne z toho, co dnes povazujeme za standard, bylo nedostatkove. Podpultove zbozi byla leckdy jedina sance, jak se k tomu dostat. Takze treba prodavac v nabytku byl vazeny clovek.

Omlouvam se za off-topic. Jen mi prijde lito, jak lide rychle zapominaji.

Jak se v prepoctu snizila vetsina cen nez za komunistu ukazuje projekt www.zakomunistu.cz/

A az pouzijete opet slovo totalita, nejprve si vzpomente na politicke vezne a justicni vrazdy. Nekoho, kdo prisel za ctyricet let komunisticke vlady o sve blizke se to muze dotknout.
14.07.2013 09:08
42
@Nekultura.cz s.r.o.

Doplnil jsem pouze fakta která si záměrně neuvedl, není všechno černobílé.
Mch, politické procesy probíhaly i v USA (výbor pro neamerickou činnost), tam se ovšem zavírali pro změnu komunisti.
Web zakomunistu.cz je jednostranný a tendenční, jestli používáš podobné zdroje informací tak nezávislý být nemůžeš.
Máš pravdu že je to OT, kdyby měl zakladatel vlákna tu možnost tak už nás bloknul.
Jestli chceš tak založ nové téma a můžeme se o tom pobavit víc.
14.07.2013 09:35
43
Původně odeslal jarin001
@Nekultura.cz s.r.o.

Doplnil jsem pouze fakta která si záměrně neuvedl, není všechno černobílé.
Mch, politické procesy probíhaly i v USA (výbor pro neamerickou činnost), tam se ovšem zavírali pro změnu komunisti.
Web zakomunistu.cz je jednostranný a tendenční, jestli používáš podobné zdroje informací tak nezávislý být nemůžeš.
Máš pravdu že je to OT, kdyby měl zakladatel vlákna tu možnost tak už nás bloknul.
Jestli chceš tak založ nové téma a můžeme se o tom pobavit víc.
V žádným případě nemůžeš srovnávat "výbor pro neamerickou činnost" a to co dělali komunističtí pohlaváři u nás. Respektive, ano, můžeš, ovšem je to nejlepší důkaz toho, že režim tady u nás byl nesrovnatelnej s tím co bylo v USA.
Tady v ČR šlo o jednoznačně vykonstruovaný procesy za účelem zbavit se lidí, kteří měli rádi svoji vlast a uvědomovali si, že přichází nesvoboda (tady nešlo o žádnou "druhou stranu", nešlo o žádný zlý "imperialisty", nebo "kapitalisty" ale o vlastní lidi, kteří se provinili jenom tím, že se jim nelíbil zdejší, nastupující, zločinnej režim).

Kdežto v USA šlo vždy o vyšetřování a to proti lidem, u kterých si mysleli, že se mohou paktovat se znepřátelenou stranou a podporovat nedemokratickej režim. Jestli v tom nevidíš hodně velikej rozdíl a chceš srovnávat režim v USA a "socialismus", kterej tady byl před rokem 1990, tak to nemá debata žádnej smysl.
14.07.2013 09:39
44
Pánové, jste naprosto a zcela mimo téma diskuse. Já vlastně taky. Ale budiž.

Chci jenom připomenout, že web zakomunistu.cz pracuje s ověřenými statistickými daty, a jediný a pravý účel jeho vzniku byla frustrace autora, který dnes a denně slýchává magickou větu: "za komunistů bylo líp". Projekt neměl žádný vyšší cíl, než odhalit blbost tohoto výroku. A pokud mohu dodat doušku ze své vlastní první linie: socialismus byl zrůdný režim ze samé své podstaty a proklamované "právo na práci", jak zmínil jarin001, tím nejhorším faulem na obyvatele, uzavřené v zahnívající a rezivějící kleci uprostřed Evropy.

A pro Jana Stejskala - znovu opakuji, že jediným způsobem, jak zajistit kvalitní diskusi, je důsledná moderace nezávislých správců, a nikoliv rozhodnutí zakladatele vlákna, co by chtěl, nebo nechtěl slyšet. Princip diskuse tkví právě v tom, že se dotazující dozví i věci, které neví, nebo vědět nechce. Může ho to obohatit, někdy naštvat, ale nemůže rozhodovat o tom, co jiní lidé, které vyzval k diskusi, budou říkat. :)
14.07.2013 10:01
45
@Registrace

Nemám zájem o ideologickou debatu, neobhajuju tu bývalý režim a už vůbec nejsem komunista.
Co mě vadí je demagogie, politická propaganda a upravování historie, proto se zaměřuju na fakta.
Nejde jen o komunismus, hodně teď sleduju události kolem "arabského jara" a vadí mi jakým
způsobem o těchto událostech informuje např. veřejnoprávní ČT.
Když se chci dobrat relevantních informací tak musím čerpat z alternativních zdrojů protože
mainstreamová média pouze přebírají už tak neobjektivní informace z prozápadních agentur.
Vzpomeň si na Irák, média v USA přišla s tvrzením o chemických zbraních, ČT papouškovala
tuto informaci u nás bez dalšího ověřování.
Nedávno se objevily informace o použití chemických zbraní v Sýrii, co dělá ČT? Opět pouze
"přeposílá" tuto informaci českým občanům.
Ta manipulace s veřejným míněním je očividná, mohl bych tu uvést X příkladů a tohle vlákno
by mělo ještě hodně stran.
14.07.2013 10:15
46
Původně odeslal Plaváček
Znovu opakuji, že jediným způsobem, jak zajistit kvalitní diskusi, je důsledná moderace nezávislých správců, a nikoliv rozhodnutí zakladatele vlákna, co by chtěl, nebo nechtěl slyšet. Princip diskuse tkví právě v tom, že se dotazující dozví i věci, které neví, nebo vědět nechce. Může ho to obohatit, někdy naštvat, ale nemůže rozhodovat o tom, co jiní lidé, které vyzval k diskusi, budou říkat. :)
Honza tady sám navrhl způsob, jak by se nezávislí správci mohli rekrutovat:

Původně odeslal Jan Stejskal
. Každý, kdo by v daném oboru (řekněme sekci fóra) dal v jakémkoliv vlákně správné řešení vlákna a to bylo označeno zakladatelem vlákna jako to, které mu pomohlo, by získal bod. Po nasbírání určitého množství bodů by se dalo říci, že takový člověk je pro fórum přínosný a měl by možnost využít rozšířených práv, tedy například moderovat si vlastní diskuzi, pokud je ve stejném oboru, ve kterém ty body získal. Tedy pouze v takovém, kde on sám je odborník a dokáže tedy posoudit relevanci odpovědí.
Podle mě je to cesta ke zkvalitnění obsahu diskusí. Třeba takový jarin001 by se už svými příspěvky z diskuse vyloučil, protože od začátku do vlákna píše jen výkřiky a tónem svých poznámek narušuje komunitní kód. Já mám ovšem pro takové výtržníky pochopení a mají mé sympatie. Jen původní diskusi paralelní diskuse o totalitě nijak nepřispívá. Současně to poukazuje na nešvar, o kterém celou dobu mluvíme a na jehož regulaci pouhý soubor pravidel v podobě komunitního kódu nestačí.
14.07.2013 10:28
47
Moderátor - rozuměj, člověk pověřený majitelem fóra - nemusí být odborník na probírané téma. Jeho jediným posláním je udržet diskusní vlákno v odpovídajících mezích. Co WebTrhu hodně chybí, je právě sestava odpovědných moderátorů. Žádné technické řešení nemůže dohled živého a šikovného člověka nahradit. I proto jsem dal za příklad Diskusi JakPsátWeb, kde to celé funguje.
14.07.2013 10:32
48
Janu Stejskalovi se omlouvám, diskuze opravdu nabrala jiný směr, nebyl to záměr ale vývoj.