Vadí duplicita Seznamu? Ale kdeže

Stalo se mi, že mi jeden z webů někdo do mrtě zkopíroval, všechno je stejné i šablona..jediný rozdíl je pomlčka v doméně, já mám bez, kopie s pomlčkou, na stejné doméně (dalším rozdílem je samozřejmě to že můj originál má historii a přirozené linky..). Výsledkem bylo, že mi na Seznamu web vypadl z dobré pozice na kw a přesně na jeho místě je teď ta kopie...
Tady je odpověď Seznamu:
Dobrý den,
stránky jsou řazeny podle relevance vzhledem k položenému dotazu, tzn. že kopie stránky byla vyhodnocena jako relevantnější. Doporučuji stránky optimalizovat (http://napoveda.seznam.cz/cz/fulltex...malizace-webu/) a především se vyvarovat nevhodných a zakázaných optimalizačních technik (http://napoveda.seznam.cz/cz/fulltex...aci-vyvarovat/), což by mohlo pomoci k postupnému vylepšení pozice.
S pozdravem,
__________________________________________________ ______

Markéta Opálková
Administrátor fulltextu

Pak tu něco pište o duplicitě...

Lidi jsou svině. Co na to říci jiného? Poradili ti dobře, ale tvrdě...

Původně odeslal Atsor

Lidi jsou svině. Co na to říci jiného? Poradili ti dobře, ale tvrdě...

Poradili mi nesmysl. Měli vyřadit kopii, jako spam.

Tak to je síla. Hlavně že mají duplicitu jako nevhodné optimalizační techniky.

Původně odeslal onsad

Tak to je síla. Hlavně že mají duplicitu jako nevhodné optimalizační techniky.

Jako techniku to Seznam mít může, ale mohli by jí používat...
Na škodéra podat trestní oznámení

Berlin

Žádný fulltext není dokonalý, to lze považovat za prokázaný fakt. Ostatně hodně lidských výrobků má k dokonalosti daleko. Myslím si ale, že slečna (nebo paní) z podpory Seznamu má pravdu. Pokud tě předběhne v SERP plagiátor, je naprosto evidentní, že chyba je u tebe. Nejspíš prostě děláš něco špatně, ale co to je, se můžeme jenom dohadovat, protože konkrétní odkaz jsi nám neposkytl.

No nenazval bych to předběhnutím, kopie mě nahradila... Ten problém nestojí v rovině co dělám špatně, nebo v čem je kopie lepší - (je nová, stejná, nemá odkazy ani historii,) ten problém stojí v téhle rovině: Já jsem tu kopii nahlásil jako spam, je evidentní, že je to opakující se obsah. Reakce Seznamu se dá vykládat, tak, že jim to prostě nevadí. Je jim jedno co tam ve fulltextu mají.. Prostě podle mě bylo jediné seriozní řešení vyhodit kopii z fulltextu. BTW u Googlu tohle vůbec nemusím řešit..

To, že tě nahradila znamená, že tě předběhla. Jediné, co ti zbývá, je podání trestního oznámení. Je-li šablona webu tvoje vlastní, stejně jako texty a další prvky, které zkopíroval, je podle mě nejrozumnější řešení. Pokud chceš, zašli mi do PM odkazy na oba dva weby, podívám se ti na to :)

Berlin: Podívej se na to z druhých stran.
Z pohledu uživatele se jedná o stejné informace a je jim jedno z kterých stránek je získá. - Vyhledávače se obecně snaží přinášet uživatelům informace, které hledají a je jim jedno z jakého zdroje.
Z pohledu Seznamu. Jak podle tebe může posoudit, kdo zkopíroval jaký obsah. Vem si, že stejně tak mohla přijít druhá strana a snažit se poškodit tebe stejným tvrzením. Co by si dělal, kdyby jim Seznam vyhověl? Nic.
A ještě jedna věc, opravdu si myslíš, že tvé vyřazení je způsobeno duplicitou? Nebude ten problém trochu někde jinde? Myslím, že v tomto směru už ti hodně napověděl Plaváček.

Astor Hodně štěstí s trestním oznámením, osobně by mě opravdu zajímalo jakou byste měli šanci uspět.

Původně odeslal Cube

Berlin: Podívej se na to z druhých stran.
Z pohledu uživatele se jedná o stejné informace a je jim jedno z kterých stránek je získá. - Vyhledávače se obecně snaží přinášet uživatelům informace, které hledají a je jim jedno z jakého zdroje.
Z pohledu Seznamu. Jak podle tebe může posoudit, kdo zkopíroval jaký obsah. Vem si, že stejně tak mohla přijít druhá strana a snažit se poškodit tebe stejným tvrzením. Co by si dělal, kdyby jim Seznam vyhověl? Nic.
A ještě jedna věc, opravdu si myslíš, že tvé vyřazení je způsobeno duplicitou? Nebude ten problém trochu někde jinde? Myslím, že v tomto směru už ti hodně napověděl Plaváček.

Myslím, že Seznam může posoudit, co je kopie třeba podle doby zaindexování webu, je mezi nimi více než rok rozdíl. Mě by ten web samozřejmě vadil, i kdyby byl za mnou. Prostě tam nemá co dělat.
Pokud s podobnými věcmi Seznam neumí/nechce nic dělat měl by si z formuláře na nahlášení spamu vymazat položku "doménový spam (stránky se stejným designem a obsahem)"
Já možná dovedu pochopit, že prostě robot "sežere" tu kopii a upřednostní jí protože je nová a zařadí ji do fulltextu, v tom případě má na používání nekalých technik někdo dohlížet. Já jsem tomu někomu pomohl tím, že jsem stránky přes formulář nahlásil, víc jsem v tu chvíli udělat nemohl. Více méně schvalování toho stavu ze strany Seznamu bylo pro mně jistým rozčarováním.

Původně odeslal Berlin

Myslím, že Seznam může posoudit, co je kopie třeba podle doby zaindexování webu, je mezi nimi více než rok rozdíl. Mě by ten web samozřejmě vadil, i kdyby byl za mnou. Prostě tam nemá co dělat.
Pokud s podobnými věcmi Seznam neumí/nechce nic dělat měl by si z formuláře na nahlášení spamu vymazat položku "doménový spam (stránky se stejným designem a obsahem)"
Já možná dovedu pochopit, že prostě robot "sežere" tu kopii a upřednostní jí protože je nová a zařadí ji do fulltextu, v tom případě má na používání nekalých technik někdo dohlížet. Já jsem tomu někomu pomohl tím, že jsem stránky přes formulář nahlásil, víc jsem v tu chvíli udělat nemohl. Více méně schvalování toho stavu ze strany Seznamu bylo pro mně jistým rozčarováním.

Budeš se s tím muset smířit, nebo na seznam můžeš nadávat...

to je hnus. Seznam podporuje kradeni obsahu webu. Posli to do lupy. Treba o tom napisi clanek.

xdream

Třeba článek podobný tomuto? http://zdrojak.root.cz/clanky/jen-je...-at-si-kradou/

Občas mě překvapuje, proč se většina majitelů či tvůrců webů snaží ovlivnit a změnit to, co není a ani nemůže být v jejich možnostech, místo aby napřeli své síly a schopnosti do toho, co ovlivnit mohou a stát se tak úspěšnějšími, než ti, kteří se na víc, než na kopírování nezmohou. Je to fakt škoda.

Původně odeslal Plaváček

xdream

Třeba článek podobný tomuto? http://zdrojak.root.cz/clanky/jen-je...-at-si-kradou/

Občas mě překvapuje, proč se většina majitelů či tvůrců webů snaží ovlivnit a změnit to, co není a ani nemůže být v jejich možnostech, místo aby napřeli své síly a schopnosti do toho, co ovlivnit mohou a stát se tak úspěšnějšími, než ti, kteří se na víc, než na kopírování nezmohou. Je to fakt škoda.

Problém je jasný a odpověd taky. Jestli se to snažíte překroutit, není to dobře a navádí to lidi ke kopírování

Kleopatra

Co se, prosím, snažím překroutit?

Diskuse se pomalu začíná ubírát jinam...
Gró vlákna je: někdo mi zkopíroval web, obrátil jsem se na Seznam s žádosti o odstranění duplicitního webu jakožto doménového spamu a byl jsem odpálkován, že mám optimalizovat... (Já jsem se neprosil o radu, já jsem oznamoval spam) - z toho jednání (odpovědi) mi vyplývá vzkaz od Seznamu: Kopírujte, je nám to jedno. Z tohohle důvodu jsem i vlákno založil, abych se s vámi o tenhle vzkaz podělil, ať už jste ti co weby kopírují, nebo ti jejichž weby jsou kopírovány. Prostě jsem vám chtěl předat důležitou informaci, nic víc (proto tu nedávám adresy webů, jakékoliv rady s optimalizací považuju momentálně za nedůležité, podstata je jinde.

K těm "offtopicum": Plaváček má v článku svým způsobem pravdu, ale je rozdíl mezi zkopírováním článku a zkopírováním komplet celého webu, alespoň já ho tam vidím, stejně jako vidím rozdíl v tom, kdyby se kopie mého webu zařadila poblíž mě a uživatelé si mohli vybrat a mezi tím co nazývám náhradou, kdy došlo k výměně webů a což považuju za chybu Seznamu

Berlin

Tak ještě jednou a naposled, protože si asi nerozumíme.

Seznam.cz je soukromá společnost provozující kromě jiného fulltextový vyhledávač. Žádná slečna na podpoře ani kdokoliv z týmu jejích právníků nebude zjišťovat skutkovou podstatu věci - tedy kdo od koho opisoval nebo kopíroval. Nemají to v náplni práce, nemají na to ani prostředky a koneckonců si myslím, že je jim to celé fuk.

Důvod, proč jsem přispíval do tohoto vlánka byl jediný - měl jsem v úmyslu ti poradit, jak problém vyřešit. Pokud ale budeš tajemný jako hrad v Karpatech a neposkytneš relevantní informace, je celé tvé vlákno pouhým výkřikem do tmy a věnuješ zbytečně čas věcem, které nemají valný smysl. Lepší je pracovat na tom, aby se ti příště nic podobného stát nemohlo a zmíněný plagiátor by prakticky neměl šanci se v SERP uchytit.

To jde vyřešit relativně snadno a bez zbytečného lamentování nad nespravedlností světa. Lepší radu pro tebe v tuto chvíli nemám.

P.S. Proč sis hned ze startu nezaregistroval obě domény? S pomlčkou a bez ní?

Původně odeslal Plaváček

Berlin

Tak ještě jednou a naposled, protože si asi nerozumíme.

Seznam.cz je soukromá společnost provozující kromě jiného fulltextový vyhledávač. Žádná slečna na podpoře ani kdokoliv z týmu jejích právníků nebude zjišťovat skutkovou podstatu věci - tedy kdo od koho opisoval nebo kopíroval. Nemají to v náplni práce, nemají na to ani prostředky a koneckonců si myslím, že je jim to celé fuk.

Důvod, proč jsem přispíval do tohoto vlánka byl jediný - měl jsem v úmyslu ti poradit, jak problém vyřešit. Pokud ale budeš tajemný jako hrad v Karpatech a neposkytneš relevantní informace, je celé tvé vlákno pouhým výkřikem do tmy a věnuješ zbytečně čas věcem, které nemají valný smysl. Lepší je pracovat na tom, aby se ti příště nic podobného stát nemohlo a zmíněný plagiátor by prakticky neměl šanci se v SERP uchytit.

To jde vyřešit relativně snadno a bez zbytečného lamentování nad nespravedlností světa. Lepší radu pro tebe v tuto chvíli nemám.

P.S. Proč sis hned ze startu nezaregistroval obě domény? S pomlčkou a bez ní?

ad. Seznam je soukr.... dalo by se s tím souhlasit v případě, že by nehráli hru na to, že existují způsoby a techniky, které odsuzují (duplicita, doménový spam) a že boj proti těmto technikám a způsobům podporují například tím že existuje formulář na ohlášení takovéhoto jednání

ad.: Důvod.. já se snažím v tom hledat rady a vážim si toho.. ale v podstatě jsem web momentálně odepsal co se Seznamu týče i díky té odpovědi co jsem dostal, momentálně mám zájem jen na tom aby vypadla ta kopie
-jak už jsem psal to měl být výkřik do tmy a předání vzkazu, nic jiného (navíc jsem ve stavu rozčílení a takže nejsem i dobře míněné rady schopný/ochotný vnímat :)
- na Googlu se ten plagiator šanci uchytit nemá, na Seznamu jak je vidět ano - plyne z toho, že je chyba na mé straně?

ad. PS: kdybych si zaregistroval doménu s pomlčkou (mimochodem nejde o .cz) vyřešilo by se něco? to bych si měl registrovat 40 nejběžnějších koncovek s pomlčkou i bez? ta podstata je přeci jinde (i když napadá mě, třeba až tak není, to by ale znamenalo, že Seznam neumí rozlišit od sebe dva stejné weby na stejné doméně se stejnou tld, jenž se liší pouze pomlčkou, a to mi příjde divné)

Berlin

Ad první odstavec: každý fulltextový vyhledávač má nějaké podmínky, které mu slouží především k tomu, aby část povinností, které by měl za normálních okolností dělat sám, přenesl na majitele nebo tvůrce webů. Oni si tak trochu šetří práci a nádavkem i peníze (strojový čas je drahý, asi se o tom jednou rozepíšu více).

Ad druhý odstavec: tady právě děláš chybu. Snažíš se bojovat s větrnými mlýny a pokoušíš se odstranit ze světa něco, co ti nepatří. Zkus restartovat mozkové příslušenství do rozšířeného módu a udělej to naopak - polož si otázku, cos asi udělal špatně, když tě vyšachoval bezvýznamný zlodějíček? Začít u sebe je ta nejlepší rada, které se ti může dostat.

Ad třetí odstavec: Je běžnou praxí každého provozovatele webu, že už v rámci projektové přípravy zváží všechna možná rizika a zaregistruje si minimálně tu sadu doménových jmen, která by mu mohla způsobit potíže. Při dnešních cenách se jedná o marginální finanční náklad. Prostě mi z celého tvého vlákna vychází, že už zkraje jsi něco nedomyslel a podcenil, a tím pádem jsi udělal chybu. Plagiátor tě za ní jenom potrestal.

V tom je podstata věci.

Nechápu to. Neútočil jsem na tebe, Plaváčku, ale na styl vedení toho vlákna. Docela mě mrzí tvůj postoj, i když už ho asi ted musíš hájit.
Nevíme, jestli se ta událost vůbec stala, takže to vzrušení je úplně mimo.
Pokud to ale vezmu hypoteticky, tak se tu tvrdí, že poškozený má jít do basy, protože to že ho okradli je v pořádku a že padělaná pětistovka nahradila pravou a je to tak dobře. Navíc říkáš, že se mohl účinně bránit a tady by mě zajímalo jak a ty pomlčkový domény, přesmičky, e, i, a další varianty nech stranou.

Pořád mi bylo sdělováno, že potírání kritiky Seznamu na Webtrhu je jasný a já nesouhlasil.

Bohužel ale věci se jeví jinak, protože ty jsi perzona, ne žádný Franta z Horní-Dolní a spousta lidí, včetně mě bere vážně, co píšeš.

Mluvíme tu o vraždě a ty připouštíš, že oběť může jít do vězení a pachatel je svobodný. Bohužel se tohle stává i v reálném životě, takže vyhledávač odráží jen realitu

PS: Berte to v té filosofické rovině, nikoli osobní.

Kleopatra

Pokud mé příspěvky působily vzrušeně, nebylo to záměrem. Na druhou stranu - neustále si stěžovat na ten zlý a ošklivý Seznam prostě nic neřeší. Je to ztráta času a energie, kterou když autor věnuje své webové prezentaci, nebude mít s fulltextem Seznamu žádný problém. Stejně jako já nebo tisíce dalších majitelů webu.

Plaváček chce prostě říct, že je lepší konat, než tu zbytečně diskutovat o věcech, které nezměníte ;-). Řád je daný, je na vás, jak se k němu postavíte. Buď budete nadávat, anebo najdete způsob, jak ho využít pro svůj prospěch.

Flavicius Díky za doplnění.

Na závěr bych rád dopřál zakladateli vlákna jednu dobrou radu zcela zdarma - pokud má zájem o to, aby mu někdo poradil nebo pomohl s jeho problémem, musí prostě uvést odkaz, abychom věděli, o čem se bavíme a společně případně našli nějaké smysluplné řešení. Dál to zde pitvat asi nemá cenu.

Jasně, chápu. Jelikož je těžké udělat dobrý web, tak se tu nově naskýtá možnost si ten web okopírovat a předělat jen něco. Duplicita v tomto případě nehrozí, protože to nebude "step by step". Takže bude lepší optimalizovat ten okopírovaný a poučit se z chyb autora, protože je lepší konat a přestat fnukat, jelikož se to může stát i vám. Seznam za to asi fakt nemůže, protože je to jen program a chce to zkoušet hledat díry.

Plaváčku, nic neházím na tebe a znovu podotýkám, že jsme důkaz neviděli a autor vlákna nám ho nedá, tudíž tohle vlákno je celé postaveno na spekulaci, proto si tu můžeme psát, co chceme. Už jsem se naučil rozlišovat vlákna, kde autor uvede URL a pak píše. Těch je ale kupodivu strašně málo. Třeba moje dlažba. Mě to nedělá problém. Je to jako známkovat virtuální diktát.

Píšu to tu po několikáté, kdybych chtěl pomoci s optimalizací dám zde adresy. Chtěl jsem jen předat informaci. To, že se vlákno vyvíjí kam se vyvíjí je věcí ostatních diskutujících. Důkaz, že situace existuje je snad obsažen ve větě v odpovědi "stránky jsou řazeny podle relevance vzhledem k položenému dotazu, tzn. že kopie stránky byla vyhodnocena jako relevantnější"

Berlin
Pokud ti tohle seznam provedl, tak sem dej link na svůj web a link na ten okopírovaný. Je to takový problém?
Kdybych viděl to, co popisuješ, byl by to důkaz a diskutovalo by se tím správným směrem.

Z těch dvou přiložených linků si přečtu to, co posílají víceméně na každý položený dotaz

Kdybych tu chtěl dát linky dám je tu na začátku. (dávat linky na wt není nejlepší věc). Diskutovat o tom nepotřebuju (podle mě je chování Seznamu iracionální a já se spokojím s částí trafiku ze Seznamu a s trafikem z Googlu, udělám si jiný projekt na podobné téma, v tom vidím lepší cestu, než se dostávat zpátky a bojovat s kopii). Dal jsem to tu jako popis události, která se mi stala a která se může stát každému, můžete se na to připravit. Víte už, co vám asi tak napíší ze Seznamu, takže tohle můžete přeskočit a můžete se soustředit na smysluplnou práci... Taky se můžete příště před tvorbou nějakého webu zamyslet nad tím, jestli není efektivnější něco zkopírovat. To je tak asi všechno co k tomu můžu napsat.

Já předělávám asi 24 webů, taky Seznam a taky odznova. Jak je tam průser, tak je to nejlepší a do dvou měsíců můžeš být zpátky. Texty opravit, předělat, něco okopírovat, no co.