Je normální chtít kvůli SEO FTP přístup?

moji známou, které jsem dělal web, ulovila nějaká SEO firma. Někdo se s ní spojil a vytáhli z ní řádově desetitísíce, teď ta firma chce FTP přístup. Známá je přesměrovala na mě a já slušně napsal, že mi to nepřijde moc standartní. Přišlo by mi logičtější kdyby doporučili změny, ne rovnou oni šahat do zdrojáků. Nalanařili ji na to že ji dostanou na první stránku na Seznamu, což mi na klíčová slova "společenské šaty" a "svatební šaty" přijde nesnadný úkol.

co si o tom myslíte, jak to děláte vy, to opravdu firmy co dělají SEO hrabou v cizích zdrojákách?

Původně odeslal zoubek

co si o tom myslíte, jak to děláte vy, to opravdu firmy co dělají SEO hrabou v cizích zdrojákách?

Seriozní SEO konzultanti nebo společnosti něco podobného požadují velmi výjimečně, protože to většinou není třeba. Radím být velmi obezřetný.

pokud ji budou delat optimalizaci kodu tak je logicky ze chteji pristup na ftp...

pokud s tim ma znama problem tak at si s nima udela jednoduchou objednavku ve ktere bude napsano, ze poskytne pristup na ftp, ktery nesmi druha strana zneuzit...

Původně odeslal moskyt

pokud ji budou delat optimalizaci kodu tak je logicky ze chteji pristup na ftp...

pokud s tim ma znama problem tak at si s nima udela jednoduchou objednavku ve ktere bude napsano, ze poskytne pristup na ftp, ktery nesmi druha strana zneuzit...

Tak především - SEO nespočívá v hrabání se v HTML kódu. To za prvé. Za druhé - vážně mám pustit úplně neznámého člověka, o jehož odborné erudici nic nevím, kupříkladu ke zdrojovým kódům mého redakčního systému nebo eshopu? To myslíš vážně?

známá to hodila na mě :-)

poznámka kdekoliv, že to nesmějí zneužít, má podle mě stejně nulovou právní hodnotu
myslel jsem si že SEO je o obsahu a né o tom jak se ten obsah generuje, mělo by přece stačit, aby to analyzovali a pak výsledek předali nám
sám se nerad někomu hrabu ve zdrojákách a pocit, že by se mě někdo ve zdrojákách rochnil je ještě horší

už kvůli nim mi to přijde zvláštní, já sám mam problém se pořádně vyznat ve svých pár let starých kódech, natož někdo jinej, podle mě snadno můžou něco po.... kazit

Původně odeslal moskyt

pokud ji budou delat optimalizaci kodu tak je logicky ze chteji pristup na ftp...

pokud s tim ma znama problem tak at si s nima udela jednoduchou objednavku ve ktere bude napsano, ze poskytne pristup na ftp, ktery nesmi druha strana zneuzit...

---------- Post was amended at 18:10 ----------

přesně tak, zbývá jen dodat, ámen :-)

Původně odeslal Plaváček

Tak především - SEO nespočívá v hrabání se v HTML kódu. To za prvé. Za druhé - vážně mám pustit úplně neznámého člověka, o jehož odborné erudici nic nevím, kupříkladu ke zdrojovým kódům mého redakčního systému nebo eshopu? To myslíš vážně?

Zeptej se jich na co to chtějí, to bude nejlepší řešení...

Takhle můžeme jen odhadovat...

FTP chtěli už asi před měsícem, nakonec z nich vypadlo že kvůli nasazení měřících kódu od google, tak jsem ho tam dal, pak bylo nějaký dohadování, protože se nic nedělo, známá chtěla peníze zpět, teď že se do toho prej vrhnou, tak FTP chtějí zas. Napsal jsem jim uvidím.

Spíš mi jde o to jestli je to normální, mě to totiž jako normální požadavek nepřipadá ;-)

Původně odeslal BigLebowski

Zeptej se jich na co to chtějí, to bude nejlepší řešení...

Takhle můžeme jen odhadovat...

Není to rozhodně standartní přístup a podle mě známá naletěla nějakému podvodníkovi ...

Myslím, že nejde říct, jestli to je, nebo není, standardní. Prostě záleží na tom, co si s nima tvá známá dohodla.

Původně odeslal zoubek

Spíš mi jde o to jestli je to normální, mě to totiž jako normální požadavek nepřipadá ;-)

Řekl bych, že narazila na někoho podobného, jako můj klient. Nejspíš to skončí u soudu. Netradiční popis zde: http://www.blabolnik.cz/optimalni-op...optimalizatora

Rozhodně to není standartní, ale třeba část disciplíny SEO je to, že každá stránka má přesný a odpovídající TITLE.

Podle mě to může být někdy potřeba, pokud je třeba ten systém na shop špatný, může to být vhodné trošku předělat, nebo pokud má nějaké duplicity, tak upravit htaccess...

Původně odeslal zoubek

FTP chtěli už asi před měsícem, nakonec z nich vypadlo že kvůli nasazení měřících kódu od google, tak jsem ho tam dal, pak bylo nějaký dohadování, protože se nic nedělo, známá chtěla peníze zpět, teď že se do toho prej vrhnou, tak FTP chtějí zas. Napsal jsem jim uvidím.

Spíš mi jde o to jestli je to normální, mě to totiž jako normální požadavek nepřipadá ;-)

Ahoj,
čistě teoreticky kvůli analýze ftp nepotřebují, pokud už tam měřící kód mají. Na druhou stranu je i dost důvodů, proč by ho měli chtít. Například ti nechtějí sdělit své know how. A také proto, že SEO není jednorázová akce, ale spousta dolaďování za chodu. A je podstatně pružnější něco udělat přímo než někomu psát, ať to tak udělá a doufat, že to tak udělá.
Pro mě jako optimalizátora by bylo taky praktičtější FTP přístup mít. Buď má zadavatel ve firmu, která to bude dělat, důvěru a nebo ji nemá. A rozhodující není, co si myslíte vy, ale zadavatel :-). Záleží, na čem se domluvili.

Spíš mě zarazila ta věc, že si nechali zaplatit předem a ani na to nesáhli.

Jarda

Původně odeslal jimitko

Rozhodně to není standartní, ale třeba část disciplíny SEO je to, že každá stránka má přesný a odpovídající TITLE.

To ano. Ale - většina webových prezentací disponuje redakčním systémem, kde lze pochopitelně TITLE snadno ovlivnit. Ty, které ho nemají, mají v zádech většinou jeho tvůrce, který má výhradní přístup a na doporučení SEO konzultanta může TITLE upravit. SEO konzultant nepotřebuje přístup na FTP.

Ostatně - dáte-li úplně cizímu člověku přístup na své FTP, je to stejné, jako byste na ulici ulovili úplně cizího chlapa a šoupli ho do své ložnice, kde odpočívá vaše nahatá manželka nebo přítelkyně. A věřili byste mu, že odolá pokušení.

Závěr? SEO konzultant má majiteli nebo správci (či tvůrci) stránek vhodné úpravy doporučovat. Nikoliv fyzicky provádět. To má dělat programátor případně copywriter.

Původně odeslal Plaváček

Závěr? SEO konzultant má majiteli nebo správci (či tvůrci) stránek vhodné úpravy doporučovat. Nikoliv fyzicky provádět. To má dělat programátor případně copywriter.

To máš pravdu, ale pani si pronajala SEO firmu (komplet seo), ne konzultanta kterej jenom píše doporučení. Pokud služba nebyla "zadarmo", měly by být podrobnosti zaneseny ve smlouvě.

Původně odeslal Neregistrovaný

To máš pravdu, ale pani si pronajala SEO firmu (komplet seo), ne konzultanta kterej jenom píše doporučení. Pokud služba nebyla "zadarmo", měly by být podrobnosti zaneseny ve smlouvě.

A ta SEO firma se žíví čím? Má k dispozici špičkové programátory, kodéry a copywritery a sama všechno zvládne? Třeba i upravit šablony redakčního systému, který v životě nikdy neviděla? Případně v ceně dodá fungl nový? Já jsem asi nechápavý a pořád mi není jasné, co by měla jakákoliv SEO firma dělat s přístupem na FTP.

Myslim, ze by prvotni mela byt analyza, cimz dotycny dostatecne "prokaze" svoje zkusenosti v dane oblasti. Dalsi krok je pripadna uprava. Nerozumim, proc vsichni hazeji do "SEO" pytle "dostani na prvni mista", to je podle me spatne. Ta prace se, aspon z meho pohledu, sklada ze dvou kroku.
- Analyzy (jejimz vystupem ocekavam nekolikastrankovy dokument obsahujici shrnuti stavajiciho stavu, moznych uprav a dle nazoru toho, kdo analyzu zpracoval i pripadne mozne vysledky - ne "dostane vas to na prvni misto", ale "toto je obvykle velmi dulezita vec" nebo naopak "toto je relativne nepodstatne, ale ma obvykle pozitivni prinos na umisteni" , client o tom nemusi nic vedet, tak mu to popsat polopate)
- (Konzultace s clientem) kdy ten kdo analyzu provadel s clientem probere co by stalo provedeni uprav, jak dlouho zaberou, pripadne nejasnosti
- Provedeni (ktere muze koneckoncu provadet nekdo uplne jiny, ale pokud to dela ten stejny clovek/firma jako analyzu, pak je samozrejme treba pristup na ftp).


Tedy myslim ze "chci seo" NENI "dejte mi pristup na ftp". Ten prvni krok vidim uplne jinde.

Normální to je za určitých okolností. Záleží na vždy na klientovi.

Vemte si, že dostanete zakázku na "SEO" pro menší zlínský autobazar nebo autoservis, jehož majitel sotva ví co je to FTP přístup, má statické stránky a nemá čas ani peníze na někoho, kdo by se mu o stránky staral (nicméně chce být vidět na Seznamu a Googlu). V tom případě není jiná možnost než poskytnout firmě FTP přístup a nechat ji upravit HTML kód (vsadím se, že malý Zlínský autoservis mít vyladěný title a H1 nebude, o Google Analytics ani nemluvě).
Pokud si klient web spravuje sám nebo má webmastera, není přístup nutný. SEO konzultant doporučí změny a webmaster je zapracuje. Bbohužel, někdy se najdou takoví "webmasteři", kteří implementovat změny dokonce odmítají. Teď cituji jednoho studenta ČVUT "Já tam to Google počítadlo dávat nebudu, to není SEO" : ).

Původně odeslal Irbe10

Normální to je za určitých okolností. Záleží na vždy na klientovi.

Vemte si, že dostanete zakázku na "SEO" pro menší zlínský autobazar nebo autoservis, jehož majitel sotva ví co je to FTP přístup, má statické stránky a nemá čas ani peníze na někoho, kdo by se mu o stránky staral (nicméně chce být vidět na Seznamu a Googlu). V tom případě není jiná možnost než poskytnout firmě FTP přístup a nechat ji upravit HTML kód (vsadím se, že malý Zlínský autoservis mít vyladěný title a H1 nebude, o Google Analytics ani nemluvě).
Pokud si klient web spravuje sám nebo má webmastera, není přístup nutný. SEO konzultant doporučí změny a webmaster je zapracuje. Bbohužel, někdy se najdou takoví "webmasteři", kteří implementovat změny dokonce odmítají. Teď cituji jednoho studenta ČVUT "Já tam to Google počítadlo dávat nebudu, to není SEO" : ).

Sémantika != SEO, Google Analytics na umístění v SERP také žádné magické účinky nemá, maximálně sleduje návštěvnost a při vhodném nastavení konverze.

Původně odeslal iP

Sémantika != SEO, Google Analytics na umístění v SERP také žádné magické účinky nemá, maximálně sleduje návštěvnost a při vhodném nastavení konverze.

A jak chceš sledovat úspěšnost toho tvého SEO, když ne přes návštěvnost, zisky nebo konverze?

Původně odeslal iP

Sémantika != SEO, Google Analytics na umístění v SERP také žádné magické účinky nemá, maximálně sleduje návštěvnost a při vhodném nastavení konverze.

GA nemá na pozici v SERP zádné účinky. Chtěl jsem říci jen to, že to co hodně lidí pohybujících se v oboru považuje za samozřejmost, je pro menší firmy a jejich weby totální španělská vesnice.

No každopádně to vypadá, že se shodnem na tom, že první krok SEO firmy by rozhodně neměl být, dejte mi FTP.

Další podrobnosti řešit nemusíme, dál to smrdí ještě víc, poslali totiž za tou známou zřejmě nevyškolenou dívčinu, která zdá se slíbila možné i nemožné. U toho lanaření jsem samozřejmě nebyl, ale člověku který se v tom nevyzná snadno nakecáte cokoliv. Naštěstí ta známá si nenechá kakat na hlavu a už udělala v tý firmě docela asi vítr, prej tu ženskou vyhodili, ale co my víme, třeba mlží ;-)

Nevidím nejmeněí důvod, proč by měl mít člověk zabývající se SEO přístup na FTP. Ke své práci ho nepotřebuje, viz: http://plavacek.posterous.com/jak-js...jnych-triku-ep.

pokud je to jen seo analýza, ftp přístup nepotřebují..
je to seo optimalizace (nejen zvenčí, ale i html kód) tak ftp přístup potřebuje, pokud ho nedostane, tak můžou dát jen tu analýzu a doporučení co měnit -> což je pak víc práce pro tebe…

Nic ti nebrání ten ftp přístup pak změnit, bohužel možnému ukradení kódů se nevyhneš…
Otázkou je, kolik peněz to bude stát… Protože jestli mají v týmu i proramátora, kodéra, seo specialistu + obchodníka tak to bude docela dost…

Možná ty PHP kódy upravovat nebudou (pokud to je prasácky napsané) a rovnou ti nabídnou koupi jejich super SEO ultra systému za xx tisíc kč, že to na tom tvoji nejde…

Nebude jim stačit přístup jen do šablon/administrace/databáze?

Původně odeslal MzK

pokud je to jen seo analýza, ftp přístup nepotřebují..
je to seo optimalizace (nejen zvenčí, ale i html kód) tak ftp přístup potřebuje, pokud ho nedostane, tak můžou dát jen tu analýzu a doporučení co měnit -> což je pak víc práce pro tebe…

Nic ti nebrání ten ftp přístup pak změnit, bohužel možnému ukradení kódů se nevyhneš…
Otázkou je, kolik peněz to bude stát… Protože jestli mají v týmu i proramátora, kodéra, seo specialistu + obchodníka tak to bude docela dost…

Možná ty PHP kódy upravovat nebudou (pokud to je prasácky napsané) a rovnou ti nabídnou koupi jejich super SEO ultra systému za xx tisíc kč, že to na tom tvoji nejde…

Nebude jim stačit přístup jen do šablon/administrace/databáze?

Znovu. SEO optimalizace != sémantika

BigBoss: samozřejmě, jen sem narážel na předchozí post, konkrétně na část "seo konzultant doporučí změny ... a nedá tam ani GA". Pokud seo konzultant nedokáže vysvětlit, proč je GA potřeba (jakožto že je to spíš statistika pro klienta), měl by se věnovat něčemu jinému (například sběru psích hoven).

nikdo se neptal jak je to dělaný, jakou to má administraci, na nic, prostě jen hned na začátku chtějí FTP

kód neni nic moc, je to už možná víc jak 5 let staré, dneska bych to psal jinak, jen to prošlo změnou na "hezký URL"

uvidíme co mi napíšou, FTP jsem zatim nedal, nabídnul jsem že změny zaprogramuju já

Původně odeslal MzK

pokud je to jen seo analýza, ftp přístup nepotřebují..
je to seo optimalizace (nejen zvenčí, ale i html kód) tak ftp přístup potřebuje, pokud ho nedostane, tak můžou dát jen tu analýzu a doporučení co měnit -> což je pak víc práce pro tebe…

Nic ti nebrání ten ftp přístup pak změnit, bohužel možnému ukradení kódů se nevyhneš…
Otázkou je, kolik peněz to bude stát… Protože jestli mají v týmu i proramátora, kodéra, seo specialistu + obchodníka tak to bude docela dost…

Možná ty PHP kódy upravovat nebudou (pokud to je prasácky napsané) a rovnou ti nabídnou koupi jejich super SEO ultra systému za xx tisíc kč, že to na tom tvoji nejde…

Nebude jim stačit přístup jen do šablon/administrace/databáze?

zoubek

Doufej jenom, že to není stejná společnost, která dělala SEO tomuto webu: http://www.bfco.eu/ (pohled do zdrojového kódu doporučuji pouze masoschistům :)

Pokud si paní neobjednala úpravu webu nebo nezměnila někoho jako "technického správce", tak mi požadavek na přístup ke zdrojákům přijde minimálně ujetý. A to z hlediska toho, že ke zdrojovému kódu pravděpodobně nemají dokumetaci, pominu-li že se nebude jednat o pár html stránek, tak zásahem mohou systém zbavit stability. Problém může nastat i s tím, že původní správce má vývojovou verzi pravděpodobně na lokálním serveru (těžko bude vyvíjet/provádět úpravy na ostré verzi za provozu, pokud je alespoň trošku soudný), takže při následné úpravě webu z jeho strany může veškeré úpravy "konzultanta" opět přemazat.... Další věcí jsou autorská práva ke zdrojovým kódům (opět "konzultant" by neměl provádět úpravy za provozu = stáhnout veškerý obsah webu včetně databáze na lokální server a následně upravovat)... Takže pokud "konzultant" nerovná se "technický správce webu", je blbost jim dávat možnost upravovat systém.

Zrovna včera jsem přidal na stránky jeden odkaz od zákazníka, přesně tak jak si přál.
Zaneslo mi to tam asi 20 chyb HTML.
Naštěstí jsem bdělý a ostražitý a chybu jsem hned opravil.
Takže si nedovedu představit, že by měl někdo cizí přístup na moje stránky.

Po pravdě bohužel neznám jedinou firmu která by nechtěla přístupy k FTP a dokonce se našlo hned několik kteří vyžadovali i přístupy k databázi. Vždy to skončilo jen hádkou kdy náš klient pro kterého ty rádoby seo firmy po nás vyžadoval dodání těchto přístupů a my sme je zcela logicky vydat za žádnou cenu nechtěli a navrhovali sme aby firmy dodala seznam úprav které chtějí v kódu provést a my je tam provedeme, ale že se v tom nikdo cizí hrabata nebude. Nakonec se ještě ani jednou nestalo, že by firma poslal jakékoliv požadavky na úpravy. Z toho vyvozuji závěr, že většina těch firem ví o SEO úplně kulový, je to banda podvodníků což mně nikdo nevyvrátí a ještě při tom se snaží získat cizí duševní vlastnictví, které by se jim třeba někdy mohlo hodit.