Výběrové řízení na nový design – skicovné ano či ne?

18. 6. 2008 13:15:04

Udělala to Univerzita Palackého, Lupa.cz, dělají to někteří webtržníci.

Z pohledu grafika:

Je spravedlivé vypsat výběrové řízení na nový design (webdesign, korporátní design...) a nenabídnout skicovné? Zúčastnili byste se takové soutěže?

Z pohledu zadavatele:

Je takové výběrové řízení efektivní? Nepřihlásí se jen začínající designeři?

Co si o tom myslíte?

18. 6. 2008 13:15:04

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84516

Web-grafika.cz

(10 hodnocení)

18. 6. 2008 13:16:10

řekl bych, že pointa je spíš v tom, že se mu tady nikdo neozve, když nenabízí skicovné ;)

18. 6. 2008 13:16:10

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84515

Web-grafika.cz

(10 hodnocení)

18. 6. 2008 13:18:33

Z pohledu grafika říkám, že bych se do toho asi nepřihlásil, protože mi to nestojí za to, radši se budu věnovat stálým zákazníkům, takže si myslím, že pro zadavatele je to neefektivní, protože se mu tam přihlásí jen začátečníci ;)

18. 6. 2008 13:18:33

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84514

lukaspulda

(24 hodnocení)

18. 6. 2008 13:26:30

Je to otázka ... pokud bude odměna dost vysoká, může se to grafikům vyplatit více než v případě běžných zakázek. Navíc tam IMHO funguje lépe i motivace a odpovědnost k termínům

18. 6. 2008 13:26:30

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84513

Oleg

(53 hodnocení)

18. 6. 2008 13:31:56

z pohledu grafika:

samozrejme je to spravedlivy ovsem pokud minimalni castka skicovneho bude alespon 1500,-

Grafik tim stravi minimalne 8-30 hodin (hruby design bez rozpracovanych detailu a pouze index stranky). Travit cas zadarmo je nesmysl.

Nezucastnil.

Zadavatel:

Kdyz se prihlasi do vyberoveho rizeni 10-20 lidi, kazdy zapoji svoji fantazii a doda nejaky design. Zadavatel se pak rozhoduje podle libivosti designu no a pak podle ceny.

ostatnim treba vyplaznout a dohromady to delat docela kotel.

Pokud zadavatel ma rozum tak za vsechny tyto penize muze zadat zakazku stredne dobre nebo dobre firme, ktera mu vypracuje design na klic do detailu.

Pokud ma rozum tak nedava vyberove rizeni ale rovnou napise jaky ma rozpocet a co ocekava od web designera

18. 6. 2008 13:31:56

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84512

David Kohout

(38 hodnocení)

18. 6. 2008 13:32:47

Pro mě jako webdesignera je skicovné určitě plus. V případě že bych byl zadavatelem a neměl bych moc peněz na skicovné, řešil bych to třeba formou soutěže na první tři místa, které by dostali finanční odměnu (vítěz by samozdřejmě dostal nejvíce).

18. 6. 2008 13:32:47

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84511

Michal Král

(4 hodnocení)

18. 6. 2008 13:44:09

Já osobně se takových soutěžích neúčastním. Pokud odměna není tak velká, že by přesáhla 2 normální zakázky, tak se tento risk podle mě nevyplácí.

Vyšší částka zase motivuje víc grafiků (menší šance na výhru) a tak si říkám... stojí mi to za to? Raději se na to vykašlu a jdu makat na klasických zakázkách.

Pak si myslím, že i většina kvalitních webdesignérů, kteří mají práce dost, takové výběrové řízení ignorují. A kdo pak vytváří ty návrhy? Někdo kdo rád riskuje, nebo někdo kdo je bez práce?

Ono taková výběrová řízení mohou dopadnou i "katastrofálně". Příkladem může být jakpodnikat.cz, které probíhalo na JPW.

Takže dle mého názoru je lepší si najít grafika podle referencí a s ním navázat spolupráci.. Takhle se na to dívám z pohledu grafika.

18. 6. 2008 13:44:09

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84510

domain

(96 hodnocení)

18. 6. 2008 13:49:36

Napsal Retal;73139

Z pohledu grafika:

se to nevyplati

- male sance, kdyz je velky pocet ucastniku

- v nekterych pripadech netransparentnost

- nemoznost interakce se zakaznikem

Napsal Retal;73139

Z pohledu zadavatele:

- asi vedi proc to delaji

- v nekterych pripadech je dokonce cena pro viteze nizsi nez cena bezne zakazky

18. 6. 2008 13:49:36

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84509

Azu

18. 6. 2008 13:52:22

Skicovnému říkám jasné NE! Pokud má grafik zájem se takového výběrového řízení na grafiku ucházet, tak ať se uchází, ale pokud neuspěje, tak nemá zkrátka nárok na žádnou finační odměnu, protože není za co. Je to úplně stejné naprosto ve všech odvětvích, kde pokud se ucházím o jakoukoliv zakázku, tak jí přece musím věnovat svůj čas a musím vypracovat nějaké podklady a svou nabídku, ze které si zadavatel vybere. Navíc pak často grafici své neúspěšné návrhy prodávají dále jiným zákazníkům s menšíma úpravama, nebo se s nimi účastní dalších výběrových řízení. To by mně mohl poslat do soutěže grafiku kdejakej jouda co neumí vůbec nic a já bych mu za to musel zaplatit, jó to by byla pro takové lidi dorá brigáda a pro zadavatele krach. Také sem několikrát poptával grafické návrhy a to co přišlo byla z více jak 90% vždy úplná katastrofa a následné dohady s lidma, kteří si stáli za svým jak ta jejich grafika je super, tak to byla taky paráda a obrovská ztráta času. Takže dnes již raději všechno kreslim sám a nebo mam v kontaktech dva grafiky pro případ nouze.

18. 6. 2008 13:52:22

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84508

Kamil

(39 hodnocení)

18. 6. 2008 14:20:51

z principu ne, dokazu si predstavit situaci kdy "skicovne" pritahne lidi jen pro to skicovne...

18. 6. 2008 14:20:51

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84507

Lukáš Voplakal

(6 hodnocení)

18. 6. 2008 14:36:57

Z pohledu grafika musím říct, že nemám nic proti tomu udělat návrh zdarma. Hodně ale záleží pro koho to je. Někdy může být i referencí účast ve výběrovém řízení na nějaký velký projekt, který se nakonec třeba nerealizoval.

Z pohledu zadavatele bych to udělal tak, že si vybere omezený počet kvalitnějších grafiků dle jejich referencí a těm nabídne nějaké symbolické (1000-2000) skicovné ..

Jak psal AZU o tom, že je to stejné jako v jiném podnikání s podáním nabídky atd., tak s tím nesouhlasím, protože když dělám grafický návrh, tak ho těžko mohu udělat nějak ledabyle, protože potom nemá šanci na úspěch. Není to pouhé předložení nabídky, ale ve většině případů velká část odvedené práce. Vytvořit další podstránky v duchu návrhu je už detail .... Takže grafický návrh není to samé jako třeba kalkulace truhláře na novou postel ....

18. 6. 2008 14:36:57

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84506

Lukáš Voplakal

(6 hodnocení)

18. 6. 2008 14:38:38

Napsal Kamil;73173
z principu ne, dokazu si predstavit situaci kdy "skicovne" pritahne lidi jen pro to skicovne...

máš pravdu, ale to se týká pouze těch začínajících a bez referencí. Skicovné ano, ale pouze pro vybrané předem.. Nabídnout skicovné všem, kdo zašle návrh je tak trochu nereálná představa ..

18. 6. 2008 14:38:38

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84505

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

18. 6. 2008 14:54:33

Napsal Azu;73157
Je to úplně stejné naprosto ve všech odvětvích, kde pokud se ucházím o jakoukoliv zakázku, tak jí přece musím věnovat svůj čas a musím vypracovat nějaké podklady a svou nabídku, ze které si zadavatel vybere.

Jak psal Lucasino, stejné to samozřejmě není. Grafik se uchází rovnou s hotovou prací, nepředkládá jen "nabídku".

Na druhou stranu je fakt, jak píše Kamil, že slíbit skicovné všem ve zcela otevřené soutěži může vyjít pěkně draho. :)

18. 6. 2008 14:54:33

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84504

jarda.net

18. 6. 2008 15:11:52

Ahoj,

Napsal lucasino;73178
Jak psal AZU o tom, že je to stejné jako v jiném podnikání s podáním nabídky atd., tak s tím nesouhlasím, protože když dělám grafický návrh, tak ho těžko mohu udělat nějak ledabyle, protože potom nemá šanci na úspěch. Není to pouhé předložení nabídky, ale ve většině případů velká část odvedené práce. Vytvořit další podstránky v duchu návrhu je už detail .... Takže grafický návrh není to samé jako třeba kalkulace truhláře na novou postel ....

no vidíš to, jen před pár měsíci jsem byl účasten výběru vhodného kuchyňského studia, které dodá komplet kuchyň na míru. Pokud pominu "molochy" v oboru, kteří si o to "skicovné" řeknou a poté třeba formou poukázky na slevu při realizaci vrátí zpět, si žádné studio o "skicovné" neřeklo. Navíc to bylo tak, že byli ochotni přijet na místo, prostory přeměřit a poté vytvořit návrh. Tudíž čas nad tím strávený určitě není zanedbatelný.

Navíc bych řekl, že odfláknout to také nemohou a někteří přidají i různá doporučení, proč to udělali zrovna takto a ne jinak, třeba z pohledu ergonomie, funkčnosti, norem atd.

Myslíš, že i takovýto člověk potažmo studio může svoji práci "odfláknout" a přesto zakázku dostane? Možná to není úplně vhodné srovnání, ale právě to mě napadlo, když jsem si přečetl toto vlákno.

***

Z pohledu grafika je určitě příjemné se účastnit takové zakázky, za kterou dostane ocenění i pokud se jeho návrh neuplatní. Na druhou stranu, v kolika oborech platí obdobné pravidlo, že za předložení nabídky dostanu zaplaceno?

Z pohledu zadavatele. Ten většinou ví, jak by to asi mělo vypadat, co se mu líbí, ale jak správně posoudit, zda právě to, co daný grafik má v referencích reflektuje jeho představu? Navíc z pěkného obrázku reference na první pohled, jakožto laik, nepoznám, jak je daný webdesigner schopný a jak účelné designy navrhuje.

A jak již bylo řečeno, dát skicovné každému, kdo se přihlásí je určitě nesmysl, jak tedy zajistit kvalitu v takovém řízení? Dát skicovné prvním dvěma, nebo třem účastníkům? Nebo obeslat emailem třeba pět designerů - kde je vzít - a požádat je nejen o reference, ale i nějaký průvodní dopis (nabídku) na vypracování?

Pěkný den

18. 6. 2008 15:11:52

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84503

Štěpán Soukeník

(2 hodnocení)

18. 6. 2008 15:12:35

Z pohledu grafika a se zkušenostmi ze soutěží . Vždy je dobré vědět, že se nedřu dva týdny zbytečně. Rozhodně bych to ale nedělal tak, že bude nabídnuto skicovné všem účastníkům soutěže. Dejme tomu, že by se ze všech návrhů vybrala třeba čtvrtina nejpovedenějších (v závislosti na počtu přijatých prací) a autoři těchto prací by pak měli nárok na skicovné. Ale ideální je, když má grafik i jinou než peněžní motivaci. Od toho by tu soutěže mimo jiné měly být.

18. 6. 2008 15:12:35

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/#reply84502