logo
24.03.2010 09:57
1
Zdravím,

chtěl bych odborné rady ohledně problematiky vypadávání hlavních stránek z vyhledávání na klíčová slova.

Jedná se zřejmě o známou věc, kdy seznam místo hlavní stránky upřednostní na hlavní klíčová slova nějakou podstránku kolikrát s nulovým obsahem a tu umístí do vyhledávání. Výsledkem je potom zobrazování třeba na 100té pozici na dané hlavní klíčové slovo právě té podstránky s nulovým obsahem místo hlavní stránky, kde je obsah adekvátnější.

Příklad můžete vyzkoušet na webu:

1. Ptám se tedy, jak oblafnout seznam, aby mi opět zařadil hlavní stránku na hlavní klíčové slova do vyhledávání.

2. Jaké řešení existují a popřípadě jak tento problém řešíte vy.

3. nejčastější příčiny upřednostňování podstránek místo hlavní stránky(zde prosím nepište že podstránka je obsahově zajímavější, tohle neplatí ve všech případech, tedy spíše vůbec).

Prosím pište jen odpovědi k tématu a taky odpovědi na otázky, které poskytnou opravdové řešení a ne jen domněnky, těch jsem už slyšel hodně.

Díky za reakce J.P
24.03.2010 10:13
2
Ahoj, mam stejny problem jako ty... Pred asi 3 tydny jsem psal na podporu Seznamu, kde mi rekli, ze algoritmus Seznamu vyhodnotil podstranku jako relevantnejsi (coz je naprosty nesmysl, a to jsem jim take odpovedel, jenomze si porad chlapek mlel tu svoji...), a rekl mi, ze muze byt chybou nedostatecne SEO (to si taky nemyslim).

Dal rikal, ze to posle na preindexovani, a za tyden uvidim. Ted po trech tydnech je to porad to samy, porad se podstranka zobrazuje asi na 104. pozici a index nikde...

Takze podle me neni sance, jak by se to dalo vratit do normalu, proste Seznam ma uz chybu v algoritmu a zadnou metodou se to neobejde... :kava:
24.03.2010 10:24
3
Do puntíku stejná zkušenost :-(


Původně odeslal eVoltEr
Ahoj, mam stejny problem jako ty... Pred asi 3 tydny jsem psal na podporu Seznamu, kde mi rekli, ze algoritmus Seznamu vyhodnotil podstranku jako relevantnejsi (coz je naprosty nesmysl, a to jsem jim take odpovedel, jenomze si porad chlapek mlel tu svoji...), a rekl mi, ze muze byt chybou nedostatecne SEO (to si taky nemyslim).

Dal rikal, ze to posle na preindexovani, a za tyden uvidim. Ted po trech tydnech je to porad to samy, porad se podstranka zobrazuje asi na 104. pozici a index nikde...

Takze podle me neni sance, jak by se to dalo vratit do normalu, proste Seznam ma uz chybu v algoritmu a zadnou metodou se to neobejde... :kava:
24.03.2010 10:53
4
Původně odeslal eVoltEr
Ahoj, mam stejny problem jako ty... Pred asi 3 tydny jsem psal na podporu Seznamu, kde mi rekli, ze algoritmus Seznamu vyhodnotil podstranku jako relevantnejsi (coz je naprosty nesmysl, a to jsem jim take odpovedel, jenomze si porad chlapek mlel tu svoji...), a rekl mi, ze muze byt chybou nedostatecne SEO (to si taky nemyslim).

Dal rikal, ze to posle na preindexovani, a za tyden uvidim. Ted po trech tydnech je to porad to samy, porad se podstranka zobrazuje asi na 104. pozici a index nikde...

Takze podle me neni sance, jak by se to dalo vratit do normalu, proste Seznam ma uz chybu v algoritmu a zadnou metodou se to neobejde... :kava:
Naprosto stejná zkušenost včetně podpory - dle nich přeindexováno, výsledek nulový...
24.03.2010 10:57
5
Taky to samý. Nezkoušeli jste tu podstránku vyhodit? Nebo spíše pište, co už jste všechno vyzkoušeli, ad je to pohromadě
24.03.2010 11:25
6
Naprosto stejný problém, momentálně upravuju všechny odkazy co mi na daný index odkazuji aby nebyli stejné a uvidím.
24.03.2010 11:30
7
najjednoduchsie aj ked nie najspravnejsie riesenie je presmerovat ju cez 301
24.03.2010 11:36
8
Taky stejný problem.. Už mě to štve.. Sem zvědavej kdy se to vrátí do normálu.. :(
24.03.2010 11:38
9
Původně odeslal Tom@S
najjednoduchsie aj ked nie najspravnejsie riesenie je presmerovat ju cez 301
To jo ale nesmíš mít třeba danou podstránku na sedmé straně hledání, tam je ti i přesměrování k ničemu protože tam nikdo nechodí.
24.03.2010 11:42
10
Pokud máte kvalitní weby, je podle mě v dnešní době mnohem lepší se zaměřit spíš na google. Jasně, je těžší se tam prosadit a algoritmus tam funguje trochu jinak, ale pozice jsou tam mnohem stabilnější a když budete web postupně rozvíjet a nedělat prasárny, tak na nich i zůstanete.

Mě za ty nervy seznam už nestojí :-)
24.03.2010 11:49
11
Tak to máš pravdu, na google jsem na tom dobře.
24.03.2010 11:50
12
Původně odeslal Djs
Pokud máte kvalitní weby, je podle mě v dnešní době mnohem lepší se zaměřit spíš na google. Jasně, je těžší se tam prosadit a algoritmus tam funguje trochu jinak, ale pozice jsou tam mnohem stabilnější a když budete web postupně rozvíjet a nedělat prasárny, tak na nich i zůstanete.

Mě za ty nervy seznam už nestojí :-)
Nespamuj tady prosím zbytečně, pozorně si znova přečti (jestli si to vůbec četl) jaké odpovědi do tématu patří. Díky za pochopení...

Ostatní žádám taky, aby odpovídali pouze na otázky které do tématu patří. To že se to děje i Vám je snad jasné, protože ten problém zde je, ale není třeba to zde psát. Prosím tedy pište jen odpovědi na otázky, které jsem napsal na začátku.
24.03.2010 12:01
13
Původně odeslal James.pond
Nespamuj tady prosím zbytečně, pozorně si znova přečti (jestli si to vůbec četl) jaké odpovědi do tématu patří. Díky za pochopení...

Ostatní žádám taky, aby odpovídali pouze na otázky které do tématu patří. To že se to děje i Vám je snad jasné, protože ten problém zde je, ale není třeba to zde psát. Prosím tedy pište jen odpovědi na otázky, které jsem napsal na začátku.
Ano četl a nechápu co je na tom za spamování. Odpovídal jsem ti konkrétně na otázku číslo dvě.

Na ostatní otázky prostě odpověď neexistuje a to neni doměnka ale fakt.

Jediný co můžeš udělat je požádat podporu o reindexaci webu, což mě sice párkrát pomohlo a homepage se vrátila, jenže za 3 týdny se to vrátilo zpět...

Jinak naposled jsem tenhle problém řešil asi 14 dní zpátky s podporou seznamu u několik let fungující stránky, která nemá žádný patičky ani jiný hnusy, má kvalitní aktualizovaný obsah, tisíce UIP denně.
Podpora nejdřív moc sdílná nebyla, ale byl jsem docela neodbytnej a dočkal jsem se odpovědi. Že ta stránka je absolutně v pořádku a u mě chyba bohužel není... :-)

To bylo prvně, kdy mi podpora sdělila, něco jinýho než" lépe optimalizujte web" takže i to vypovídá o tom, že se s tim moc dělat nedá a nezbývá než čekat.
24.03.2010 12:05
14
Seznam je začarovanej kruh :)
24.03.2010 14:10
15
Bez udání URL a keywords ti nemůžeme relevantně poradit.
24.03.2010 14:45
16
Původně odeslal jimitko
Bez udání URL a keywords ti nemůžeme relevantně poradit.
Tento problém je všeobecný a stává se to více lidem na více webech. Proto nemá cenu sem dávat url jednoho webu.

No možná by nakonec nebylo od věci zde napsat vlastní zkušenosti, nápady, co vám pomohlo atd... Tohle píšu hlavně kvůli tomu že jsem tady nechtěl "spam" ale jak tak koukám, otevřená diskuze je asi jediné řešení jak k něčemu dojít.
24.03.2010 15:18
17
Neviděl sem jediný kvalitní web, kterému by se to stalo.
24.03.2010 15:19
18
Docasne reseni je udelat novou HP jako podstranku a HP na ni pres 301 presmerovat. HP se do Seznamu vrati i puvodnima pozicema. Ale je to docasne. Nektere weby vydrzely 2 tydny, nektere mesic. Ale uz jsou vsechyn zase pryc.
24.03.2010 15:41
19
Myslim, že nemá cenu generovat další úvodní stránky, protože ji stejně bude Seznam chroupat měsíc a pak ji vyhodí jako duplicitu. Cíl Seznamu by měl být zobrazovat ve výsledkách kvalitní weby, a jestli jich 1/3 zapoměl, měl by to ve vlastním zájmu dát dohormady. Jediný co můžete dělat, je čekat, zkvalitňovat web, případně pilovat pozice na Googlu.
24.03.2010 16:51
20
Původně odeslal jimitko
Neviděl sem jediný kvalitní web, kterému by se to stalo.
Některé z webů, u nichž mi ze seznamu vypadla titulní stránka, jsou na ta samá klíčová slova v googlu na prvním místě. A jistě se shodneme v tom, že google je takový etalon kvality vyhledávání (tj. včetně penalizací za MFA, duplicitní obsahy...).

A ještě doplním, že se ve většině případů jedná o weby s desítkami podstránek (naopak některé mé weby s počtem podstránek do deseti se objevují v seznamu na prvních místech).
24.03.2010 17:11
21
Mohu se zakladatele tohoto vlákna a vlastně všech diskutujících soukromě zeptat, proč se domnívají, že by hledající člověk měl být přednostně vyhledávačem poslán na nějakou "hlavní stránku" webu, kde s velkou pravděpodobností stejně nedostane konkrétní odpověď na svou otázku? Není vlastně z hlediska SEO mnohem smysluplnější přivést návštěvníka tam, kde najde to, co hledá, hned a bez dalšího zbytečného čtení či klikání? A proč to vlastně považujete za problém? A netkví potíž právě v tom, že na postižených webových prezentacích nemáte dobře zvládnutou informační architekturu? Že třeba i nevědomky házíte lidem i robotovi do cesty zbytečné překážky?

Otázky, samé otázky. Bez konkrétní ukázky se fakt těžko radí, protože já jsem u webů, které spravuji pro sebe či klienty, podobný problém nezaznamenal.
24.03.2010 17:32
22
Přesně tak, jak říká plaváček. Záleží na klíčovém slovu a relevantnosti stránky k dotazu. Že je to homepage relevantnost nezaručuje.
24.03.2010 17:33
23
Původně odeslal jimitko
Neviděl sem jediný kvalitní web, kterému by se to stalo.
Chceš říct že teď jsou tam jen kvalitní weby? Tomu sám nevěříš.
24.03.2010 17:36
24
Ne, jsou tam v 90 % případu takové stránky, které na dané klíčové slovo přinášejí relevantní odpověď.
24.03.2010 17:41
25
Původně odeslal jimitko
Přesně tak, jak říká plaváček. Záleží na klíčovém slovu a relevantnosti stránky k dotazu. Že je to homepage relevantnost nezaručuje.
Tohle jsem uvedl již v 3 bodě hned na začátku, protože tohle je opravdu slepá ulička.

Pokud s tím nemáš zkušenosti, spíš bych nechal prostor, těm kterých se to týká, nebo s tím zkušenost mají.

Osobně si nemyslím, že by měl seznam upřednostnit například stránku do admin rozhraní(toto se mi u jednoho webu opravdu stalo) před hlavní stránkou, kde na klíčová slova najdete všechny potřebné informace.
24.03.2010 17:51
26
Původně odeslal James.pond
Tohle jsem uvedl již v 3 bodě hned na začátku, protože tohle je opravdu slepá ulička.

Pokud s tím nemáš zkušenosti, spíš bych nechal prostor, těm kterých se to týká, nebo s tím zkušenost mají.

Osobně si nemyslím, že by měl seznam upřednostnit například stránku do admin rozhraní(toto se mi u jednoho webu opravdu stalo) před hlavní stránkou, kde na klíčová slova najdete všechny potřebné informace.
Dobře. Ale vy se ptáte obecně a očekáváte konkrétní odpověď? Nikdo není neomylný, ani programátoři fulltextu. Chyba se může vloudit a jak se k ní postaví, je čistě v jejich pravomoci.

Ze svých dlouholetých zkušeností ale mohu zodpovědně prohlásit, že pokud web není tam, kde by měl být, jedná se téměř vždy o chybu jeho tvůrce nebo majitele.

P.S. - cestu do admin rozhraní by především neměl robot nikdy objevit. Není zrada na vaší straně?
24.03.2010 17:59
27
Původně odeslal Plaváček
Dobře. Ale vy se ptáte obecně a očekáváte konkrétní odpověď? Nikdo není neomylný, ani programátoři fulltextu. Chyba se může vloudit a jak se k ní postaví, je čistě v jejich pravomoci.

Ze svých dlouholetých zkušeností ale mohu zodpovědně prohlásit, že pokud web není tam, kde by měl být, jedná se téměř vždy o chybu jeho tvůrce nebo majitele.

P.S. - cestu do admin rozhraní by především neměl robot nikdy objevit. Není zrada na vaší straně?
Tak pokud přes to rozhraní nabízíte registraci i ostatním uživatelům tak bych to jako chybu neviděl. Toto byl jen příklad(ale viděl jsem to i u konkurenčních webů), ostatně lidí kterých se to všeobecně týká mají vlastní zkušenosti a já bych je zde rád četl.

Pokud máte zkušenosti, zkuste popsat nejčastější problémy proč tato situace vzniká a tím odpovědět na otázku č. 3. Určitě bude přínosem jak pro mě, tak pro ostatní.
24.03.2010 18:03
28
James.pond

Zmínil jsem, že u mnou spravovaných webů se nic podobnho neprojevilo. Zkuste tedy, prosím, dodat konkrétní ukázku a problém a můžeme zkusit najít chybu, nebo dokonce řešení.
24.03.2010 18:43
29
Původně odeslal Plaváček
Mohu se zakladatele tohoto vlákna a vlastně všech diskutujících soukromě zeptat, proč se domnívají, že by hledající člověk měl být přednostně vyhledávačem poslán na nějakou "hlavní stránku" webu, kde s velkou pravděpodobností stejně nedostane konkrétní odpověď na svou otázku? Není vlastně z hlediska SEO mnohem smysluplnější přivést návštěvníka tam, kde najde to, co hledá, hned a bez dalšího zbytečného čtení či klikání? A proč to vlastně považujete za problém? A netkví potíž právě v tom, že na postižených webových prezentacích nemáte dobře zvládnutou informační architekturu? Že třeba i nevědomky házíte lidem i robotovi do cesty zbytečné překážky?

Otázky, samé otázky. Bez konkrétní ukázky se fakt těžko radí, protože já jsem u webů, které spravuji pro sebe či klienty, podobný problém nezaznamenal.
No pokud se nejvýše ve vyhledávání seznamu objevuje např. fotogalerie s minimem textu, nebo např. sitemapa (míněno pro uživatele - html ne sitemap.xml) a titulní stránku nelze ve fulltextu vůbec dohledat (přestože přes operátor site ji naleznu a v googlu je nejvýše ze všech stránek projektu) pak je asi něco špatně na straně seznamu.
24.03.2010 20:08
30
Všiml jsem si jedné zajímavosti - mám 3 kategorie webů, které lze rozlišit podle operátoru site.

Pokud na seznamu uvedu site:web-abcd.cz

a) objeví se homepage jako první z výsledků
b) homepage ve výsledcích je, ale z hlediska pozice je umístěna v site výpisu třeba až stá
c) homepage ve výsledcích zcela chybí

U webů a) nemám problém s vyhledáváním.
U webů b) problémy mám, zobrazují se prakticky na nezajímavých stránkách. Reindexace ze strany Seznamu nepomáhá.
U webů c) problém je - web mi zcela zmizel z vyhledávání včetně podstránek. Reindexace ze strany Seznamu pomohla.

Můžete někdo rovněž potvrdit?