18.06.2007 23:36
1
Zpočátku příjemní lidé. Dobrá domluva. Žádná záloha. Práce dokončena. Žádná odezva. Na emaily neodpovídají, telefony mlčí, apod. bez reakcí. Výsledek? Dluží mi.

Nevím, jestli to bylo špatným postavením hvězd, ale v průběhu května jsem takhle dodělal 3 práce. Zadavatelé se ale jaksi nemají k platbě a nereagují. Smlouva žádná. Šance nějakého vymáhání nulová. Alespoň dle mně.

Chtěl bych se vás všech zeptat, pokud máte podobnou zkušenost, jak jste ji řešili, pokud jste (byste) ji řešili :)

P.S. Neříkejte mi, že jsem naivní důvěřivec (blbec). To už vím, myslel jsem si: Mě se to nemůže stát. A ono stalo.
18.06.2007 23:49
2
Původně odeslal Fishbond
...Smlouva žádná...[/I]

tím je řečeno vše :smoking:
18.06.2007 23:59
3
:rolleyes: njn, za chyby se platí
19.06.2007 00:01
4
smlouva = i ustni dohoda, i kdyz prokazatelnost je jiz horsi.

pokud nereaguji, doporucuji napsat posledni vyhruzny dopis a pak podat trestni oznameni (tebe to nic nestoji a je to cesta jak se domoci sveho.)

osobne se snazim temhle vecem predchazet(parkrat jsem se uz taky spalil..) a resim to naledovne.

- zadavatele znam nebo vim ze nema problemy s placenim tak se smlouvou nezabyvam
- zadavatele neznam, beru si bud zalohu predem ktera v pripade problemu pokryje moje vydaje nebo uzaviram smlouvu

Ale obecne vzato je lepsi mit na vsechno nejaky papir :)
19.06.2007 00:13
5
Takových parebáků a příživníků je. Tváří se jako největší kamarádi, ale skutek utek ... vítej mezi námi a příště si dej většího majzla ;) Se strátami se musí počítat (aspoň v ČR)
19.06.2007 03:27
6
Jen takový nápad od neodborníka. Počítám že se jedná o nějaký web. Pokud mi někdo nezaplatí za design (skript) a používá ho, neporušuje náhodou autorské právo? Přeci jen dokud to neprodám je to moje.
19.06.2007 08:48
7
Bohužel tohle je v ČR docela normální. Třeba platit 2 měsíce po splatnosti atd. Se zákazníky u kterých mám dobré zkušenosti (většinou to jsou velké firmy) zálohu nechci, ale v jiných případech vybírám většinou 25%.

Jinak pokud někdo platit nechce, tak ten web prostě vypnu a dokud nezaplatí tak má smůlu.
19.06.2007 10:04
8
to že není smlouva na papíře není úplně nepřekročitelné - třeba existují s tím člověkem nějaké maily či předávání podkladů, na kterých se dá dokázat, že jste tu práci pro toho člověka prováděl opravdu na základě jeho objednávky.

Potom zkus tohle:

1 - poslat doporučený dopis s výzvou na uhrazení do konkrétního termínu a popisem toho, co je předmětem dluhu

2 - Pokud nezaplatí, poslat doporučený dopis s velkým označením Dlužník v adrese a na obálce můžete přidat nějaký červený nápis Adresát této zásilky je dlužník. V obálce přidej doložení opravněnosti pohledávky (kopie emailů či poskytnutých podkladů). Pokud nejsou, napiš tam okolnosti osobního jednání, případné svědky apod.

kopie všech doporučených dopisů si samozřejmě schovávejte

3- pokud nezaplatí, napsat poslední upomínku s oznámením že pokud do 14 dnů nezaplatí, bude pohledávka předána soudu, bude firma zapsána do registru dlužníků a na odpovědnou osobu bude podáno trestní oznámení pro podvod.

A pkud stále nezaplatí, tak je nejefektivnější se obrátit na advokáta, případně na vymáhací firmy. Vhodné je taky po nereagování na první upomínku informovat o dluhu okolí dlužníka (rodinu, zákazníky atd..)
19.06.2007 13:20
9
Původně odeslal Misha
Vhodné je taky po nereagování na první upomínku informovat o dluhu okolí dlužníka (rodinu, zákazníky atd..)
Když mi dlužily některé příspěvkové organizace zřizované obcemi (školky, jídelny) a nereagovali na dopisy, stačilo starostovi dané obce pohrozit rozmazáním celé "kauzy" na internetu. Výsledek zaručen... Smutné, ale je to tak.
19.06.2007 13:32
10
Původně odeslal Misha
Potom zkus tohle:

1 - poslat doporučený dopis s výzvou na uhrazení do konkrétního termínu a popisem toho, co je předmětem dluhu

2 - Pokud nezaplatí, poslat doporučený dopis s velkým označením Dlužník v adrese a na obálce můžete přidat nějaký červený nápis Adresát této zásilky je dlužník. V obálce přidej doložení opravněnosti pohledávky (kopie emailů či poskytnutých podkladů). Pokud nejsou, napiš tam okolnosti osobního jednání, případné svědky apod.

kopie všech doporučených dopisů si samozřejmě schovávejte

3- pokud nezaplatí, napsat poslední upomínku s oznámením že pokud do 14 dnů nezaplatí, bude pohledávka předána soudu, bude firma zapsána do registru dlužníků a na odpovědnou osobu bude podáno trestní oznámení pro podvod.
A až dostaneš podepsanou doručenku od doporučeného dopisu nazpět, napišeš žalobu na vydání platebního rozkazu o zaplacení dlužné částky i s příslušenstvím. (můžu ti poslat vzor)

Přibližně za rok bude dlužník odsouzen k zaplacení dlužné částky + penále + soudní výdaje a pokud i tak nezaplatí, podáš na něj příkaz k exekuci. Na exekutora budeš čekat taky nějaký pátek (podle výše dluhu), takže jestli je dlužná částka malá, úplně bych se na to vybodl :rolleyes:
19.06.2007 13:46
11
Hloupá otázka: Fakturu už jsi jim poslal? Dvakrát jsem byl v podobné situaci, kdy „nepaltič“ nezvedal telefony ale faktury se zalekl. Nemá to žádnou logiku, ale je to tak.
19.06.2007 15:10
12
Poměrně úspěšné je rozvíjet téma o dlužníkově dluhu když ho potkáš na veřejnosti (v bance, na nějaké akci kde mohou být jeho obchodní partneři atd.)

U zveřejňování dluhu pozor na to, že pokud se nejedná o právnickou osobu, může tě za to naopak úpěšně žalovat on na ÚOOÚ (informoval jsem se na to, zda to lze zveřejnit např. internetu, napsali mi, že to udělat nesmím).

Update: Resp. že to nesmím udělat bez jeho písemného souhlasu :)
19.06.2007 19:06
13
Zkušenost s tím nemám, ale co si příště podržet údaje k FTP a případně stránky vypnout? Nebo by taky šlo udělat nějaký schovaný skript PHP, který po otevření a zadání hesla celý web zlikviduje... trochu brutální metody ;-)
19.06.2007 19:28
14
Původně odeslal Šimon
Nebo by taky šlo udělat nějaký schovaný skript PHP, který po otevření a zadání hesla celý web zlikviduje...
Panebože! Pomíjím to, že zakomponovat někam takovýto tajný kód, je skoro na žalobu. Důležitější je to, že když se proflákne, že do svých produktů umísťuješ backdoory, tak máš po dobré pověsti a už si u tebe nikdo nic nenechá udělat.

Když už nevěříte svým klientům ani smlouvám, tak prostě nechte projekt na localhostu nebo na vlastím serveru, dokud nezaplatí. Je to jednodušší a profesionálnější, než vymýšlet takovéhle opičárny...
19.06.2007 19:51
15
Původně odeslal Šimon
Zkušenost s tím nemám, ale co si příště podržet údaje k FTP a případně stránky vypnout? Nebo by taky šlo udělat nějaký schovaný skript PHP, který po otevření a zadání hesla celý web zlikviduje... trochu brutální metody ;-)
To nemyslíš vážne. Na tom by si vyhorel ako sviečka. Ak by ťa protistrana zažalovala za ušlý zisk, resp. by bola stránkal jediným príjmov a ty by si ohrozil ich existenciu.

Však takéto likvidačné kroky nerobia ani štátne úrady.
Trošku premýšlaj. Dúfam že nerobíš stránky, resp. už viem komu sa mám vyvarovať.
19.06.2007 20:02
16
Díky moc vám všem za rady. Ani nevíte, jak jste mi pomohli. Zkusím různé postupy a uvidím, zda se zadaří. A do budoucna, už nebudu tak důvěřivý. Snad... :rolleyes:
19.06.2007 20:12
17
Kdyžtak dej vědět, jestli se ti povedlo získat platbu, která ti náleží, a která metoda zafungovala. :)
19.06.2007 20:25
18
Pokial si tu pracu vykonal pravnickej osobe, vzdy musis pamatat, ze dokial ty neposles fakturu so vsetkymi nalezitostami(tvoje/ich ico, dic, pripadn ic dph, sidlo, statutarny zastupca, doba splatnosti atd) nemas pravo ich akokolvek zalovat, kedze platba za vzdy uskutocnuje na protihodnotu (v tomto pripade fakturu). ano, da sa to "porusovat" a platit ked povies, ze je to hotove a pod, ale ked vznikne problem, musis ist takto. V SR je minimalna doba splatnosti 14 dni, potom mas pravo poslat pripomienku alebo priamo s touto nesplatenou pohladavkou manipulovat (zaloba, predaj firme, ktore sa vymahanim zapodievaju a pod).
19.06.2007 20:34
19
Taky muzes podat stiznost na financni urad,kde osoba podnika.
19.06.2007 21:23
20
Ja mam zase opacnu skusenost - najdem perfektneho freelance webdesignera/kodera, dohodneme sa (ustne) na robote, terminoch, POVIE SI CENU (naschval som zvyraznil), urcitu cast z nej mu PODLA DOHODY vyplatim vopred, blizi sa termin odovzdania (S KTORYM SUHLASIL) - web nevidim bud vobec, alebo nie je dokonceny.. Dva mesiace po dohodnutom termine a web je tak na 30% hotovy, ma strasne poriesene CMS, proste hroza, a najlepsie je ze posledny zhruba mesiac mi super freelancer neodpoveda na ICQ, neodpisuje na mejly, nedviha telefon.. Tiez pekne, nie? Zivot nas stale uci nove veci.. ;)
19.06.2007 22:10
21
Původně odeslal caligula
To nemyslíš vážne. Na tom by si vyhorel ako sviečka. Ak by ťa protistrana zažalovala za ušlý zisk, resp. by bola stránkal jediným príjmov a ty by si ohrozil ich existenciu.

Však takéto likvidačné kroky nerobia ani štátne úrady.
Trošku premýšlaj. Dúfam že nerobíš stránky, resp. už viem komu sa mám vyvarovať.
Zajímalo by mě, pokud udělám web, nahraju na ftp, nepředám jim heslo ale web je funkční, a oni nezaplatí (nebyly splněny podmínky smlouvy), není ten web co jsem udělal pořád můj ? Nebo mě budou žalovat za to že jsem jim " snědl natočenou ale nezaplacenou zmrzlinu, a oni mají hlad" ? (Nemluvím o likvidaci, jen znepřístupnění .." pokud jde o větší projekty, řešil bych to "nebezpečně" vypadajícímy dopisi s soudní tématikou a potom trestním oznámením, protože něco dělat a pak to zahodit ...
20.06.2007 02:36
22
Původně odeslal Džus
Zajímalo by mě, pokud udělám web, nahraju na ftp, nepředám jim heslo ale web je funkční, a oni nezaplatí (nebyly splněny podmínky smlouvy), není ten web co jsem udělal pořád můj ? Nebo mě budou žalovat za to že jsem jim " snědl natočenou ale nezaplacenou zmrzlinu, a oni mají hlad" ? (Nemluvím o likvidaci, jen znepřístupnění .." pokud jde o větší projekty, řešil bych to "nebezpečně" vypadajícímy dopisi s soudní tématikou a potom trestním oznámením, protože něco dělat a pak to zahodit ...
Záleží na tom ako je to dohodnuté v podmienkach zmluvy, ak je dohodnuté, že stránky zprevádzkuješ, nahodíš na ftp, odovzdáš všetkú dokumentáciu, a všetky práva prejdú na nadobúteľa. Tak až potom máš lehotu dokedy musíš vystaviť faktúru - daňový doklad, a dokedy je dohodnuté splatenie odmeny za tvoju prácu. Ak ti nesplníš všetky podmienky nemáš ani právo žiadať odmenu.

Keď ide o vačšie projekty:
- tak to riešiť buď zálohovou faktúrou, čiže vypýtať si dopredu
- rozdeliť projekt na etapy, a po dokončení určitej etapy zvoliť % čiastku, ktorá má byť zaplatená z celkovej sumy (viď príklad zmlúv pri stavebných prácach)
- stanoviť zmluvné pokuty pri porušený zmluvy (viď príklad zmlúv pri mobilných telefónoch na akcie)
- dať klauzulu do podmienok, že služba, práva k stránke, stránka sú až do úplneho zaplatenia majetkom zhotoviteľa.

A čo sa týka že by si to riešil "nebezpečne", tak v takom prípade ti veľmi výhodnú pozíciu dáva dobre napísaná zmluva(viď body napísaná vyššie). Netreba sa spoliehať len Obchodný alebo Občiansky zákonník.
20.06.2007 09:28
23
když už á člověk to štěstí a má podepsanou smlouvu, tak pokládám za samozřejmé, že si do ní zakomponuje autor pojistku - pokud nebude ani do 14 dnů od splatnosti faktury zaplaceno, web bude do doby zaplacení vypnut. A basta.

Jinak co se autorství webu týče, je to zase vždycky věc dohody. Někdo dodá web firmě a ta přejde do jejího vlastnictví, mnohem lepší je ale provozovat firmě web jako službu, kdy je celý obsah pořád ve vlastnictví mém. Osvědčilo se mi to velmi - už jenom proto, že pokud by chtěl zákazník odejít jinam, transakční náklady na změnu webu a de facto tvorbu nového jsou mnohem vyšší, než když jen sdělí nové firmě ftp login.

Drtivou většinu projektů takto provozujem a bez problémů.
20.06.2007 09:53
24
Misho tak přesně tohle nenávidím :banghead: Je to vhodné možná pro Tebe, ale už ne pro klienta. Málokdy jde pak o bezproblémovou práci a komunikaci.

Moje zkušenost s ne IT firmama: když k nám přijde zákazník, který funguje na této bázi, hned vím, že tvorba webu se o nějaký čas (třeba týden až dva prodlouží). Většinou je to proto, že nějaká třetí strana "kdysi dělala web", ke kterému už nejsou hesla. Ten člověk se musí najít a údaje složitě vydolovat. Pak se zjistí, že stránky jedou na nedostatečném (a drahém) hostingu. Takže je třeba převod. I pokud je náhodou u domény uveden funkčí e-mail (to opravdu není pravidlo, pak následuje notář atd.), tak jsme zase závislí na třetí straně, která obvykle nemá nijak velký zájem nám pomáhat, takže obyčejné věci nás stojí tři e-maily, vzkazy na icq, telefony. Kromě toho že upadá náš kredit, stalo se mi, že takový člověk nás neváhal u klienta dehonestovat.

My klientům na konci práce dáváme předávací protokol s hesly atd. Domnívám se, že je to mnohem korektnější postup vzhledem ke klientovi a případně i k Vám, kolegům. Pokud je klient spokojený, nemá důvod odejít. Proč tedy takové jednání?

Původně odeslal Misha
Jinak co se autorství webu týče, je to zase vždycky věc dohody. Někdo dodá web firmě a ta přejde do jejího vlastnictví, mnohem lepší je ale provozovat firmě web jako službu, kdy je celý obsah pořád ve vlastnictví mém. Osvědčilo se mi to velmi - už jenom proto, že pokud by chtěl zákazník odejít jinam, transakční náklady na změnu webu a de facto tvorbu nového jsou mnohem vyšší, než když jen sdělí nové firmě ftp login.

Drtivou většinu projektů takto provozujem a bez problémů.
20.06.2007 11:01
25
Původně odeslal honza
My klientům na konci práce dáváme předávací protokol s hesly atd. Domnívám se, že je to mnohem korektnější postup vzhledem ke klientovi a případně i k Vám, kolegům. Pokud je klient spokojený, nemá důvod odejít. Proč tedy takové jednání?
Ano, mám stejné zkušenosti co popisuješ - při přebírání staršího webu. Právě tím poskytnutím webu jako služby ale všechny tyto problémy odpadají - ve smlouvě je jasně napsáno, že doména je ve vlastnictví klienta a po ukončení smlouvy si s ní může dělat co chce - na její převod jinam nemám já žádný vliv a nijak jej neomezuju.

A co se týče hostingu, beru jako samozřejmé, že pokud někomu dělám web, za který mám být zopodvědný, tak jej umístím na mnou vybraný hosting a nebudu jej mít u někoho jiného.

Samozřejmě to je jinak, pokud s někým uzavřu smlouvu o dílo, dodám mu třeba nějakou grafiku nebo programování a pak se o to dál nestarám. Myslím ale že pro klienta je lepší, když se mu o web staráme trvale, ne jen mu odevzdám materiál a dělejte si s tím co chcete.

Každý ma jiný přístup, ale většina klientů to takto bere - zatím jsme ztratili tři klienty. Jeden zkrachoval, druhý chtěl na webu něco, co nejsem schopen udělat tak, abych na tom netratil, a třetí holt nebyl spokojen.
20.06.2007 15:44
26
OK, souhlas, pokračoval bych dále na téma peripetií s přebíráním starších webů, ale to už bychom asi utekli od tématu :)
18.04.2008 19:12
27
Jeden velky dluznik je Developstudio, viz. toto tema http://webtrh.cz/4238-dluzi-developstudio.
04.09.2008 00:53
28
Původně odeslal anonymous
Jeden velky dluznik je Developstudio, viz. toto tema http://webtrh.cz/4238-dluzi-developstudio.
další dlužník je www.praha24.net a clen webtrhu advocatusdiaboli
04.09.2008 10:50
29
nejde o www.praha24.net ... jde o celou bandu www.progressmedia.cz ... tedy i www.ostrava24.net , www.karlin24.net apod. ... jsou to prostě podvodníci kteří si často objednají práci a pak nezaplatí .. zhruba před rokem jsem snima měl podobné peripetie konkrétně s člověkem který se jmenuje Stehlík ....

neuvěřitelné jednání, výmluvy že nemají peníze, poslali třeba screenshot z účtu .. zfalšovaný aby to vypadalo že peníze odešli ...

Dostal jsem se do kontaktu s dalšíma lidma který takhle podfoukli .... nakonec jsem tomu přestal věnovat energii a o peníze se prostě nechal okrást.

Na druhou stranu může být útěcha že to jsou evidentně looseři a v podnikání se jim moc nedaří ....

Prostě si na ně dejte pozor ;-)
04.09.2008 11:34
30
Původně odeslal strook
nejde o www.praha24.net ... jde o celou bandu www.progressmedia.cz ... tedy i www.ostrava24.net , www.karlin24.net apod. ... jsou to prostě podvodníci kteří si často objednají práci a pak nezaplatí .. zhruba před rokem jsem snima měl podobné peripetie konkrétně s člověkem který se jmenuje Stehlík ....

neuvěřitelné jednání, výmluvy že nemají peníze, poslali třeba screenshot z účtu .. zfalšovaný aby to vypadalo že peníze odešli ...

Dostal jsem se do kontaktu s dalšíma lidma který takhle podfoukli .... nakonec jsem tomu přestal věnovat energii a o peníze se prostě nechal okrást.

Na druhou stranu může být útěcha že to jsou evidentně looseři a v podnikání se jim moc nedaří ....

Prostě si na ně dejte pozor ;-)

banda :-))) tak to je hustý, tady pod tim jmenem vystupuje advocatusdiaboli, nebo tak nejak, tak bacha :-)

Mě napsal, že to vyřídí kolegyně, ta mi pak napsala, že penize odešle další den, pak, že už penize odeslala, že je musim mít už na účtu. A? A mam tam ...