Linux a open source

Jaký je váš postoj k open source software? Mně osobně srdíčko zaplesá, když někde čtu o nějaké nové implementaci Linuxu, OpenOffice a podobně... Přede jenom ten podíl (90+ %) Windows na desktopu není moc zdravý myslím.

Mám rád open source - ať už komerční či pod GNU. Vždycky je lepší vědět, co je pod kapotou :-)

Opensource je fajn - to asi uzna vetsina :) Lunix.cz Problem je ze linux jeste nevyrostl dostatecne aby byl pouzitelny pro desktop - hlavni problem jsou ovladace, tam porad linux narazi a jeste dlouho asi narazet bude.Ja treba nechci resit proc mi pod linuxem nechodi wifi(na novem notebooku) nebo s upgradem balicku dojde k rozhozeni rozliseni za to mi to nestoji(a nekolikrat jsem si to jiz vyzkousel a urcite jeste vyzkousim;). Petr Stříbrný Kolika aplikacim jste se uz takhle podivat pod kapotu ?

Napsal baz;4045

Kolika aplikacim jste se uz takhle podivat pod kapotu ?

No, Linux jsem na mysli neměl. Svojí poznámkou jsem mířil spíše do těch velmi rozšířených PHP GNU/GPL webových aplikací..

Napsal baz;4045

Problem je ze linux jeste nevyrostl dostatecne aby byl pouzitelny pro desktop - hlavni problem jsou ovladace, tam porad linux narazi a jeste dlouho asi narazet bude.Ja treba nechci resit proc mi pod linuxem nechodi wifi(na novem notebooku) nebo s upgradem balicku dojde k rozhozeni rozliseni za to mi to nestoji(a nekolikrat jsem si to jiz vyzkousel a urcite jeste vyzkousim;).

No, ja myslím, že za dominancí Microsoft Windows nestojí málo ovladačů pro linux, ale uzavřenost formátů (dokumenty, audio, video). Trh je jistým způsobem izolován od konkurenčního boje. Nicméně, toto je spíše legislativní problém - myslím, že kdyby si státy své IT trhy lépe chránily a uzákonily používání otevřených standardů (první krok by mohl být veřejná správa), dominance Microsoftu by rychle zmizela. Ad ovladače - takové Ubuntu má myslím vynikající podporu a jede vždy na posledním kernelu - to, že nemáte mainstreamovou/podporovano wifinu je bohužel druhá věc...

Lunix.cz Ty ovladace je prave ten nejvetsi problem - protoze jakmile uzivateli neco takhle nechodi, tak automaticky linux odsoudi, protoze pod windows to jde. Uzavrenost formatu je vec druha, ale ted uz lze pod linuxem prehrat prakticky uplne vsechno.

Nějak jsem si na ještě nenašel na linux čas a pravdě od Windows XP a teď s Vistama nemám nějak důvod něco nového zkoušet a učit se. Všechno mi funguje a nemusím se s ničím zdržovat od práce. Jestli strčím o pár peněz víc do výkonějšího HW, tak se mi to vrátí na čase, který bych musel do toho učení investovat...

Napsal baz;4054

Ty ovladace je prave ten nejvetsi problem - protoze jakmile uzivateli neco takhle nechodi, tak automaticky linux odsoudi, protoze pod windows to jde.

Troufám si tvrdit, že na 90% nového (kancelářského) hardwaru nemá Linux nejmenší problém - teď nemluvím o posledních grafických kartách samozřejmě.

Napsal baz;4054

Uzavrenost formatu je vec druha, ale ted uz lze pod linuxem prehrat prakticky uplne vsechno.

Ano, ale většina distribucí neobsahuje proprietární kodeky defaultně a je minimálně potřeba je méně nebo více složitým postupem doinstalovat... často jsou taky problémy s audio/video pluginy pro prohlížeče...

No nevim, ja sem za vsechno co je free. Nejen v PHP (PHPmyAdmin, PHPbb). Nedavno jsem potreboval delat titulky k jednomu filmu. Free software ma casto daleko lepsi podporu nez komercni produkty (najdete spoustu webu s navody). Ale aby jsem pravdu rekl tak mi dominance win vyhovuje. Kdyby bylo na trhu 5 sytemu, kazdy s 20% trhu, tak by urcite nebyl takovy vyber software jaky mame ted. Proste windows je takovy standart a kdyz si jdu koupit novy kus hardware do obchodu tak vim (teda doufam :D) ze mi to bude fungovat. V kazdem pripade toto je nazor cloveka, ktery nikdy nepouzival Lynux, takze jej prosim berte s rezervou :)

Já jsem Linux na desktopu pár let používal (od RedHat 7.0 po Debian Etch) a podle mě důvody, proč se proti Windows nechytá, jsou zhruba tyto:

• Skoro všechny aplikace pro koncového uživatele, které jsou na Linuxu, mají na Windows přinejmenším kvalitní alternativu. Někdy i port (Gimp, Inkscape, Gvim, nebo všechny ty užitečné kravinky v Cygwin).
• Naopak ne...
• Pokud se bavíme čistě o operačních systémech (to je ta věc, co spravuje procesy, soubory, hardware a síť), tak oba umí prakticky totéž, i když se různé věci třeba dělají úplně jinak (příkazy top/ps/kill se svými parametry vs. Windows Task Manager apod.).
• Výrobci hardware přizpůsobují operačnímu systému Windows (chovají se tržně). Linuxáci potom svůj systém přizpůsobují těmto výrobkům a díky tomu občas něco v HW blbne/nejde.
• Dependency hell. To se stává i ve Windows, ale protože myšlenku sdíleného objektového kódu tolik nehrotí, tak se to stává méně a řešení bývá snazší.
• Uživatel Windows nemusí umět anglicky. Uživatel Linuxu taky ne, pokud má štěstí na HW a dokud se spokojí s tím, že má jenom ty základní programy. Ale běda, jak začne mít vyšší nároky...

90% podíl moc zdravý není, zdravější je konkurenční prostředí. Windows má ale takový podíl proto, že mu nikdo nekonkuruje. Kdysi šlo za konkurenci Windows považovat OS/2, ale umřelo, protože mělo blbý poměr výkon:cena (byl možná lepší, ale mnohem dražší). Dneska bych za nejvážnějšího konkurenta považoval OS X. Spousta lidí je sice má neoprávněně, ale jak se říká - příležitost dělá neoprávněného uživatele. Myslím, že kdyby nebylo jiného zbytí, většina by si je zaplatila. Další programy (jako MS Office) asi ne, ale samotné Windows jo. Uzavřené standardy vznikly v době, kdy výměna digitálních dat ještě neexistovala - nanejvýš v rámci pracoviště. Snad nikdy jsem neslyšel nářky, že soubory T602 neotevřu ve WordPerfect (ačkoli naopak to šlo...), protože tehdy to zkrátka nebylo potřeba, nebyla poptávka. Poptávka pomalu vzniká, trh se pomalu přizpůsobuje (zas tak pomalu ne, odkdy Word umí RTF?). Jsem rád za to, že se někdo snaží něčemu konkurovat, proto jsem rád i za open-source.

hm. open source je fajn u istych programov, a potom na specificke vyuzitie - linux/bsd na server a pod.na vsetko ostatne je Windows a MacOS. Nehladiac nato, ze open source alternativa neexistuje niekedy vobec(desktopovy OS, PIM, kancelarsky balik, profi programy-grafika, strih, zvuk).Ano, mozme sa bavit ci je linux vhodny na pracovne vyuzitie desktopu - niekedy ano, ale vo vacsine pripadov nie, viem o com hovorim, presiel som cez vsetky Win a asi 10 roznych distribucii Linuxu.To, co je Win jednoduche a funkcne - PIM+synchro zo vsetkym, prehravanie vsetkeho, HW akceleracia, moderny system(Vista), nenajdete hardver ktory by nesiel na WinXP, miliony kusov softveru... to vsetko robi Linuxu problem.Pocitac je prostriedok, nie ciel, ale ked niekto ma xyz hodin nato, aby si ladil PC, prosim.

Napsal baz;4045

Lunix.cz

Problem je ze linux jeste nevyrostl dostatecne aby byl pouzitelny pro desktop - hlavni problem jsou ovladace, tam porad linux narazi a jeste dlouho asi narazet bude.Ja treba nechci resit proc mi pod linuxem nechodi wifi(na novem notebooku) nebo s upgradem balicku dojde k rozhozeni rozliseni za to mi to nestoji(a nekolikrat jsem si to jiz vyzkousel a urcite jeste vyzkousim;).

No ono to asi bude tím, že Windows jsou prostě tak rozšířené na desktopu, že si málokdo dovolí jeho podporu vynechat. Co se týče Wi-Fi, tak já mám teď nové Ubuntu a ta podpora je neskutečná - dvě kliknutí a byl jsem na netu :-), přitom na Windows jsem instaloval ovladače. Konkrétně Linux mi teď přijde použitelnější než Windows, teda pro mě ovšem :-).

Napsal llook;4064

Dependency hell. To se stává i ve Windows, ale protože myšlenku sdíleného objektového kódu tolik nehrotí, tak se to stává méně a řešení bývá snazší.

Uživatel Windows nemusí umět anglicky. Uživatel Linuxu taky ne, pokud má štěstí na HW a dokud se spokojí s tím, že má jenom ty základní programy. Ale běda, jak začne mít vyšší nároky...

Díky za hodnotný příspěvek. Dependency hell ale není myslím probém třeba Ubuntu. S tou angličtinou bych taky moc nesouhlasil... běda, když budeš mít větší nároky s Windows.

Týká se to právě Ubuntu. A taky všech ostatních distribucí, založených na systémech DEB nebo RPM. Dokud se uživatel spokojí s tím, co najde v archívech od tvůrců své distribuce, tak všechno funguje perfektně. Problém je v tom, že tvůrci nikdy nemůžou nabídnout úplně všechno ve všech verzích a konfiguracích. Pokud jde o freeware, tak se většinou najde někdo jiný, kdo balíček připraví. Pak to funguje pořád skvěle, pokud ten nezávislý autor balíčku ty závislosti nějak nepovorá - když například balíček vytvoří programem checkinstall a nijak dál ho neupraví. Nakonec se taky může stát, že vhodný balíček neexistuje a musíme se pustit do instalace nějak jinak. Pak je hlídání závislostí zcela na nás a pokud jsme běžní uživatelé, tak je nemáme šanci podchytit. Například instalujeme ze zdrojových kódů - napíšeme ./configure;make;make install a vyjde to hned napoprvé. Super, ale pak se může třeba po měsíci stát, že chceme novou verzi nějaké jiné aplikace. Například chceme nový Gimp, ten si vyžádá nové Gtk, to si vyžádá novou GLib atd. a prostě se nám toho v /usr/lib hodně změní. Když pak nějaký program najednou přestane fungovat (třeba proto, že je z Debianu a my máme Ubuntu, nebo proto, že jsme ho instalovali ze zdrojáků atp.), jsme v asi nejčastějším typu dependency hell. Za dependency hell se označuje také situace, kdy chceme nainstalovat nějaký program, který vyžaduje nějakou knihovnu v určité verzi a jiný program, který už máme nainstalovaný, zase v jiné verzi a nelze nainstalovat obě najednou. To se ale stává velmi výjimečně, protože u většiny knihoven lze nainstalovat libovolné množství verzí. Ve Windows dependency hell tolik nestává, protože aplikace, které vyžadují nějaké další knihovny, bývají distribuovány spolu s nimi - žádné závislosti, žádné problémy se závislostmi. Může se zdát jako plýtvání, když na jednom PC mám pro různé programy čtyřikrát to samé Qt a pětkrát libxml, ale je tím zajištěno, že každý z těch programů má právě takovou verzi, se kterou funguje.

llook - hlavne doplnim, ze vsetky win programy pouzivaju jednotne WinAPI, teda ziadne problemy. linux na desktope je na hranie.win na desktope je na pracu.