logo
15.06.2021 20:58
1
Zdravím,
existuje způsob, jak pravidelně vkládat peníze do firmy (kde bych byla jediný jednatel i majitel) ideálně bez zdanění? Dejme tomu, že mám doma v trezoru hodně peněz v hotovosti, které tam leží už hodně let a z nějakého důvodu chci každý rok do firmy vložit částku kolem milionu.  Ty peníze chci do firmy vložit a nepotřebuji je nazpět.

Moje účetní mi řekla, že když to udělám jednou, tak ok, ale pokud bych to dělala pravidelně, tak by FU mohl začít pátrat po původu peněz, které tam jako soukromá osoba vkládám. Bavili jsme se o tzv příplatcích. Majitelé jiných firem mi tvrdí, že to tak dělají téměř denně. Vloží do firmy svoje peníze a když je potřebují, tak ten vklad zase vyberou.

1) Děláte to tak někdo? I vyšší částky a opakovaně? 
2) Opravdu se FU může zajímat o to, kde jsem moje soukromé peníze vzala? Mohla mi je darovat teď už zesnulá osoba a není, jak to ověřit.
15.06.2021 21:25
2
Vklady a výběry v pokladně jsou standard bych řekl. Otázka jak vyšší částky..

Co se pátrání týče tak každýmu bude asi po chvilce divný, že každý týden se objeví nová zesnulá osoba co daruje cash
16.06.2021 10:28
3
To je naprosto jasné, že se budou zajímat odkud ty peníze pochází. Již při 1000 EUR vkladu na účet mohou chtít ověřit totožnost (kdo vkládal - v této fázi nic víc).
Bude podezřelé, pokud má firma obraty řádově jinde než náhodný vklad.
Pokud ta historka bude nedůvěryhodná a neovřeřitelná, bude to k tíží.
Mimochodem peníze několik let v trezoru ... nedoporučuji se dívat na inflaci za "hodně let".
Celý ten post zní divně.
16.06.2021 13:33
4
Vkladať osobné prostriedky a potom vybrať je úplne bežné, normálne a legálne a nie je v tom žiadny problém i opakovane.
Ovšem treba povedať že výberom prostriedkov z s.r.o ich legalizujete.

Čo je to pre vás vyššia suma? lebo dnes 100 tis. je jedna lepšia výplata.
16.06.2021 14:22
5
vkládat milion a opakovaně a nepoužít je ve firmě vždy byla a bude pračka
16.06.2021 20:26
6
Čistě teoreticky exemplární příklad. Firma má možnost vytvořit si náklady díky kterým může (respektive musí) vybrat třeba 1 mega z pokladny. Problém je ten, že jednateli jsou ty peníze na nic a líp je využije firma. Účetně správně je potřeba peníze reálně vybrat. Jednatel je chce pak zase vložit zpátky, ať je může firma nadále zhodnocovat. Pokud FU kontroluje ekvivalent částky 1k EUR, tak by jednatel mohl vklady zpátky do firmy dělat třeba po 25k CZK a bude klid?

Znovu čistě teoreticky mohl jednatel obdržet darem, od teď již zesnulé osoby (například přímého příbuzného), 5 mega cash. Tzn pokrytí výběrů na 5 let.

Obraty firmy jsou 7-10 mega ročně, takže vklad je korespondující.
16.06.2021 21:38
7
Původně odeslal LaPontita
Čistě teoreticky exemplární příklad. Firma má možnost vytvořit si náklady díky kterým může (respektive musí) vybrat třeba 1 mega z pokladny. Problém je ten, že jednateli jsou ty peníze na nic a líp je využije firma. Účetně správně je potřeba peníze reálně vybrat. Jednatel je chce pak zase vložit zpátky, ať je může firma nadále zhodnocovat. Pokud FU kontroluje ekvivalent částky 1k EUR, tak by jednatel mohl vklady zpátky do firmy dělat třeba po 25k CZK a bude klid?

Znovu čistě teoreticky mohl jednatel obdržet darem, od teď již zesnulé osoby (například přímého příbuzného), 5 mega cash. Tzn pokrytí výběrů na 5 let.

Obraty firmy jsou 7-10 mega ročně, takže vklad je korespondující.
Aký zmysel má tie peniaze vybrať, ak ich chcem zase vložiť? Ak sú tie peniaze "rozumne" použité, tak FÚ by s tým nemal mať žiaden problém. Proste sa investuje, aby sa rástlo. Startupy takto fungujú bežne. Vkladá sa, navyšuje sa, požičiava, a predáva sa v nejakom horizonte.

Ale stále nie je jasné, čo vlastne chceš a aká by z toho mala byť výhoda. Stav, ktorý sa deje a spomínaš ho je napr. keď ti nevychádza cash-flow [čakáš na preplatenie faktúr]. Vložíš a potom vyberieš (ideálne s úrokom 0%, aby to FÚ nemohlo vadiť). Ale ty chceš niečo zjavne iné.
16.06.2021 21:58
8
Příklad. Pokud má firma náklady, který se platí hotově a uplatňuje je, tak je asi divný, že v pokladně je 0 Kč, ale podle smluv mělo být zaplaceno třeba 10k za DPP (typický příklad)? Těch 10k prostě musí být převedeno z bankovního účtu do pokladny = výběr z bankomatu. Pro FU asi nebude v pohodě, že firma uplatňuje náklady, který neplatí, tedy v případě, že nebudou vybraný z bankomatu. Ten pohyb tam prostě musí proběhnout. A mě by zajímalo, jak tyto peníze pravidelně vkládat zpátky? Minimálně jednou ročně.
16.06.2021 22:21
9
Původně odeslal LaPontita
Příklad. Pokud má firma náklady, který se platí hotově a uplatňuje je, tak je asi divný, že v pokladně je 0 Kč, ale podle smluv mělo být zaplaceno třeba 10k za DPP (typický příklad)? Těch 10k prostě musí být převedeno z bankovního účtu do pokladny = výběr z bankomatu. Pro FU asi nebude v pohodě, že firma uplatňuje náklady, který neplatí, tedy v případě, že nebudou vybraný z bankomatu. Ten pohyb tam prostě musí proběhnout. A mě by zajímalo, jak tyto peníze pravidelně vkládat zpátky? Minimálně jednou ročně.
Takže máš peniaze na účte, nemáš hotovosť a chceš platiť v hotovosti?

Ak áno, tak prečo to jednoducho nevyberieš z bankomatu? Potom nemáš, čo riešiť. Ak z nejakého dôvodu peniaze nechceš vyberať, tak čisté riešenie je urobiť "bezúročnú zápujčku" či už jednorázovú, alebo opakovanú podľa potreby (v extréme na každý doklad zvlášť). Peniaze si vyplatíš späť kedykoľvek a ako bolo zmienené, tak FÚ má právo vedieť kde sa tie peniaze nabrali.

FYI FÚ pri podvojnom účtovníctve má vcelku na háku, či prebehli reálne peniaze. Rovnako ako im je jedno, či ti niekto tú faktúru zaplatil. Oni chcú, aby si odviedol dane :) Takže kľudne máš "teoretický" zisk, ale reálne nemáš ani na to zaplatenie dane (lebo peniaze ešte neprišli).
16.06.2021 22:25
10
Původně odeslal LaPontita
Pokud FU kontroluje ekvivalent částky 1k EUR.
Ne FU nekontroluje, teda kontroluje i haléře (ovšem ne původ ale zda sedí) Banka si zapisuje a ověřuje vkladatele.
FU kontroluje jakékoli věci co se jim nezdají a ani o tom nemusíte vědět.
16.06.2021 22:34
11
@marx ty mě vůbec nechápeš. Na účtu je dost peněz. Pokladna je nula. Závazky placený hotově pokladnou třeba mega. Vyberu z bankomatu mega a vše sedí, jak má. Účetně vše v pořádku. Jak teď dostat peníze zpátky do firmy bez zájmu FU, kde jsem tolik peněz jako zaměstnanec mohla vzít, když tomu neodpovídají příjmy?

Účetní mi právě tvrdí, že by se o to FU zajímat mohl. Když to udělám jednou, tak prej asi v pohodě. Pokud by to tak bylo každý rok, tak kde beru každý rok milion, který dávám do firmy?
16.06.2021 22:52
12
No práve nechápem. Po výbere z bankomatu je všetko ok - chápem; reálny stav je teda

* na účte hafo, pokladňa nula, treba zaplatiť v hotovosti milión
* na účte hafo, zaplatený milión, pokladňa mínus milión [ a nechceš mať pokladňu v mínuse ]

* chceš, aby na účte ostali peniaze a dosypať pokladňu zo súkromných zdrojov (dôvod zrejme nemá zmysel riešiť)

Nech ich nasypeš akoukoľvek cestou, tak FÚ to od "nejakej" hranice začne riešiť. Presne ako hovorí účtovníčka. Hraničné čiastky, obdobia, ... sú závislé na mnohých faktoroch, ktoré neovplyvníš (napr. ich vyťaženosť). Ak chceš prať peniaze, tak toto nie je vhodná cesta.
16.06.2021 23:11
13
Akakolvek podozriva transakcia moze spustit "poplach", nehladno na vysku sumy - hlavne v pripade ak ide o pravidelne akcie. Podla toho co pises to uz teraz zavana kratenim dane a legalizaciou prijmu z trestnej cinnosti.
16.06.2021 23:12
14
Původně odeslal LaPontita
@marx ty mě vůbec nechápeš. Na účtu je dost peněz. Pokladna je nula. Závazky placený hotově pokladnou třeba mega. Vyberu z bankomatu mega a vše sedí, jak má. Účetně vše v pořádku. Jak teď dostat peníze zpátky do firmy bez zájmu FU, kde jsem tolik peněz jako zaměstnanec mohla vzít, když tomu neodpovídají příjmy?

Účetní mi právě tvrdí, že by se o to FU zajímat mohl. Když to udělám jednou, tak prej asi v pohodě. Pokud by to tak bylo každý rok, tak kde beru každý rok milion, který dávám do firmy?
Asi by ses měla zamyslet, jelikož tu motáš páté přes deváté, takže nejde pochopit smysl těchto transakcí.

1)Pokud jsi jediný společník a jednatel a najdeš doma v peřině a bavme se ted o tom mega, který nepotřebuješ tak ho legálně půjčíš firmě at ji s úrokem nebo bezúročně, tak sem to je v pohodě prostě půjčka. Max. v tomto objemu tě bude banka legitimovat a ptát se na původ peněz a podezřelé transakce je povinna hlásit. Pokud je vybereš tzn. vrátíš půjčku, taky v pohodě, takže pokud to nebude v hotovosti nikdo si nic nevšimne. Pokud toto budeš dělat opakovaně v tom objemu, má to znaky praní peněz a napráská tě možná samotná banka. Pokud budeš mít kontrolu FÚ, tak se taky může zajímat, proč pořád půjčuješ a vracíš.

Vše ostatní co popisuješ jako že někomu vyplatíš něco na DPP a jednatel zase vrátí peníze, tak to může být pořád jenom půjčka. To samé, když píšeš, že firma vytvoří náklady a zaplatí je v hotovosti (otázka je tedy komu), proč by je jednatel vracel náklady do pokladny, to zase bude jedině půjčka. Absolutně nechápu smysl si půjčovat na náklady, snad by ta firma měla mít nějaké zisky na jejich úhradu.

Ano všichni mohou říkat, že vkládají a vybírají třeba miliardy, ale pokud kontrola se bude ptát proč, co budou říkat potom? Navíc tyto půjčky společníků se musí objevit i v rozvaze, takže je pouze otázkou, kdy si toho někdo všimne.
Dary od mrtvých dárců radši nekomentuji.

Účetní se neptej, ty tomu většinou nerozumí a nebo se jim nechce dělat něco složitého, takže raději řeknou, že něco nejde, musíš za poradcem, kterého by ti přece nemělo dělat problém zaplatit. Rozhodně lepší než se ptát někde na foru a ještě zmateně, že nikdo neví na co se ptáš a co je smyslem.
16.06.2021 23:54
15
Přečetla jsem si to ještě jednou a asi jsem se nevyjádřila úplně přesně. Zkusím to tedy ještě jinak a lépe už to asi neumím. 

Firma má náklad za něco (není vůbec podstatné za co) celkem 1 mil Kč za rok, který se platí hotově (každý měsíc poměrová část). Stav účtu jsou třeba 2 mega. Pokladna 0 Kč. Výběrem hotovosti se dostaneme do stavu účet 1 mega a pokladna 1 mega. Po zaplacení nákladu máme účet 1 mega a pokladna 0. 

Jednatel chce vložit 1 mega do firmy. Tyto peníze se doslova zhmotnily pod polštářem a tak nejdou doložit. Stav by tedy byl opět účet 2 mega a pokladna 0. Případně účet 1 a pokladna 1. 

Další rok by zase bylo potřeba zaplatit 1 mega hotově za náklad a zase vložit zpátky do firmy 1 mega hotově. Jednatel zkrátka peníze nepotřebuje a nedokáže je soukromě množit tak, jako to dokáže firma. 

Víc konkrétnější tu být nechci i když je to relativně anonymní. Teď snad musí každej přečíst mezi řádky o co jde a i kdyby ne, tak je tu naprosto vše podstatný řečeno. K daňovému poradci samozřejmě půjdu, protože tohle mě zajímá a dost by to ušetřilo. Během léta ho budu řešit. Teď zkouším štěstí tady, ale cokoliv se tu dozvím, tak si nechám stejně potvrdit. Firma s tím samozřejmě ještě nezačala. Je to varianta, kde chci předem znát rizika. Zisk z toho znám. Teď jde o to, jestli to za to stojí. Respektive, jak to udělat ke spokojenosti FU. 
17.06.2021 07:05
16
Původně odeslal LaPontita
Přečetla jsem si to ještě jednou a asi jsem se nevyjádřila úplně přesně. Zkusím to tedy ještě jinak a lépe už to asi neumím. 

Firma má náklad za něco (není vůbec podstatné za co) celkem 1 mil Kč za rok, který se platí hotově (každý měsíc poměrová část). Stav účtu jsou třeba 2 mega. Pokladna 0 Kč. Výběrem hotovosti se dostaneme do stavu účet 1 mega a pokladna 1 mega. Po zaplacení nákladu máme účet 1 mega a pokladna 0. 

Jednatel chce vložit 1 mega do firmy. Tyto peníze se doslova zhmotnily pod polštářem a tak nejdou doložit. Stav by tedy byl opět účet 2 mega a pokladna 0. Případně účet 1 a pokladna 1. 

Další rok by zase bylo potřeba zaplatit 1 mega hotově za náklad a zase vložit zpátky do firmy 1 mega hotově. Jednatel zkrátka peníze nepotřebuje a nedokáže je soukromě množit tak, jako to dokáže firma. 

Víc konkrétnější tu být nechci i když je to relativně anonymní. Teď snad musí každej přečíst mezi řádky o co jde a i kdyby ne, tak je tu naprosto vše podstatný řečeno. K daňovému poradci samozřejmě půjdu, protože tohle mě zajímá a dost by to ušetřilo. Během léta ho budu řešit. Teď zkouším štěstí tady, ale cokoliv se tu dozvím, tak si nechám stejně potvrdit. Firma s tím samozřejmě ještě nezačala. Je to varianta, kde chci předem znát rizika. Zisk z toho znám. Teď jde o to, jestli to za to stojí. Respektive, jak to udělat ke spokojenosti FU. 
Áno bez problémov to tak môže byť. Prostriedky vložiť do pokladne alebo na BU. Do účtovníctva sa zapíšu ako osobný vklad podnikateľa. Z takto vloženého vkladu sa neplatí dan ani dph.
17.06.2021 08:35
17
Původně odeslal LaPontita
Přečetla jsem si to ještě jednou a asi jsem se nevyjádřila úplně přesně. Zkusím to tedy ještě jinak a lépe už to asi neumím. 

Firma má náklad za něco (není vůbec podstatné za co) celkem 1 mil Kč za rok, který se platí hotově (každý měsíc poměrová část). Stav účtu jsou třeba 2 mega. Pokladna 0 Kč. Výběrem hotovosti se dostaneme do stavu účet 1 mega a pokladna 1 mega. Po zaplacení nákladu máme účet 1 mega a pokladna 0. 

Jednatel chce vložit 1 mega do firmy. Tyto peníze se doslova zhmotnily pod polštářem a tak nejdou doložit. Stav by tedy byl opět účet 2 mega a pokladna 0. Případně účet 1 a pokladna 1. 

Další rok by zase bylo potřeba zaplatit 1 mega hotově za náklad a zase vložit zpátky do firmy 1 mega hotově. Jednatel zkrátka peníze nepotřebuje a nedokáže je soukromě množit tak, jako to dokáže firma. 

Víc konkrétnější tu být nechci i když je to relativně anonymní. Teď snad musí každej přečíst mezi řádky o co jde a i kdyby ne, tak je tu naprosto vše podstatný řečeno. K daňovému poradci samozřejmě půjdu, protože tohle mě zajímá a dost by to ušetřilo. Během léta ho budu řešit. Teď zkouším štěstí tady, ale cokoliv se tu dozvím, tak si nechám stejně potvrdit. Firma s tím samozřejmě ještě nezačala. Je to varianta, kde chci předem znát rizika. Zisk z toho znám. Teď jde o to, jestli to za to stojí. Respektive, jak to udělat ke spokojenosti FU. 
Toto je naprosto normální praní/tahání peněz z firmy. Pokud firma má náklady a nemá další rok na zaplacení, tak zase tvé tvrzení, že firma umí peníze zhodnotit lépe nějak nedává smysl:) Pokud tedy firma vydělává a umí zhodnotit peníze, nemá důvod si půjčovat. Pokud si toto umíš odůvodnit a bude se dít za podmínek obvyklých, nic se neděje, ale nikdo nedá záruku, že to FÚ bude stačit, pokud bude pátrat po původu peněz, v případě, že ho řádně neprokážeš mohou ti je zdanit. V principu je to jedno, pravděpodobnost takto hloubkové kontroly je asi mizivá.
17.06.2021 09:25
18
Původně odeslal láďa1979
V principu je to jedno, pravděpodobnost takto hloubkové kontroly je asi mizivá.
Ak by to nešlo cez hotovosť, tak to bude pravdepodobne hlásiť rovno banka.

Bez banky, hotovosť za milión (zrejme rozdelená do viacerých platieb) bude ešte podozrivejšia, lebo sa na to FÚ bude pozerať ako účelové obchádzanie zákona.
22.06.2021 14:44
19
Jsem v tomto laik a hloupý :-)... Může mi někdo vysvětlit co by mohlo být reálně účelem takovéhoto schématu...? Vytáhnutí zisku z firmy bez placení daně PO a FO...?
22.06.2021 15:16
20
tak to tu autor dotazu nikdy nesdělil a nebo to neuměl sdělit. Z dostupných informací zde uvedených to obecně lze nazvat jedině hodně naivní pračkou. A nebo jsem hloupý a nechápu to.