Neomezený e-shopový systém s jednotnou administrací
Stránka 2 z 3 PrvníPrvní 123 PosledníPoslední
Zobrazují se odpovědi 31 až 60 z 82

Profesní čest, špatné počty, nebo nezájem si vydělat?

  1. Tvoje základní myšlení v tomto směru je mimo.
    Normální člověk, od kterého chceš nějaký stabilní výsledky, tak ti nevydrží psát 8h denně a 22 dní v měsíci. Nelze.
    Musíš tedy počítat s tím, že tolik NS nenapíše a pokud chceš, tak jej musíš motivovat a 45kč za NS není motivace, ale otročina.

  2. Co se právě děje na Webtrhu?
  3. Ano, takže 6 let dělám buď něco blbě, nebo jsem Superman. Děkuji za vysvětlení. Kdybych se tady zaregistroval dneska a začal si cintat pentli, tak chápu. Ale po takový době co píšu si myslím, že už nějaké zkušenosti mám a oproti vám ostatním teoretikům vím, co je možné a co ne.

  4. Mě neděkuj. Já za tebou do špitálu chodit nebudu, až to s tebou švihne :)

  5. Kvůli tomu, že pracuji 8 hodin denně?

  6. Citace Původně odeslal hampl.david Zobrazit příspěvek
    Ano, takže 6 let dělám buď něco blbě, nebo jsem Superman. Děkuji za vysvětlení. Kdybych se tady zaregistroval dneska a začal si cintat pentli, tak chápu. Ale po takový době co píšu si myslím, že už nějaké zkušenosti mám a oproti vám ostatním teoretikům vím, co je možné a co ne.
    Klidne muzes byt superman, je to mozne. Nevadi ti psat strojove, nepotrebujes dlouhy dovoleny a jsi workoholik. Proc ne, stat se muze. Ale dalsi takove k sobe najdes tezko.

  7. Citace Původně odeslal musil.david Zobrazit příspěvek
    Klidne muzes byt superman, je to mozne. Nevadi ti psat strojove, nepotrebujes dlouhy dovoleny a jsi workoholik. Proc ne, stat se muze. Ale dalsi takove k sobe najdes tezko.
    Já neříkám, že někdo musí jet taky 8 hodin denně. Jde spíš o vyvolání diskuze na to, proč hned mluvit o almužně (což se v diskuzi opět potvrzuje), když hodinově to nevychází podle mého nijak špatně. Ať už to má člověk na přivýdělek, nebo chce máknout a mít to jako full time job.

  8. Protože se vše zvedlo, minimální mzda, životní náklady i pocit lidí že by si mohli vydělat více. Nelze držet stejné ceny věčně.

  9. Citace Původně odeslal Mirek Novotny Zobrazit příspěvek
    Protože se vše zvedlo, minimální mzda, životní náklady i pocit lidí že by si mohli vydělat více. Nelze držet stejné ceny věčně.
    To nerozporuji. Je tedy fakturovaných 40 000 Kč za 8 hodin denně v dnešní době málo? Tak stojí otázka.

  10. Citace Původně odeslal hampl.david Zobrazit příspěvek
    Já neříkám, že někdo musí jet taky 8 hodin denně. Jde spíš o vyvolání diskuze na to, proč hned mluvit o almužně (což se v diskuzi opět potvrzuje), když hodinově to nevychází podle mého nijak špatně. Ať už to má člověk na přivýdělek, nebo chce máknout a mít to jako full time job.
    Zopakuju svuj prvni dotaz. Jak uctujes pripravu na clanek - tedy nejake zdroje dat, jejich zkoumani, apod. To me hodne zajima, kdyz vim, ze cena psani je pak 45,-/NS

  11. Citace Původně odeslal musil.david Zobrazit příspěvek
    Zopakuju svuj prvni dotaz. Jak uctujes pripravu na clanek - tedy nejake zdroje dat, jejich zkoumani, apod. To me hodne zajima, kdyz vim, ze cena psani je pak 45,-/NS
    Já už mám většinou stálé klienty, stálá témata. Takže jim rozumím natolik, že nějaké dohledávání informací není v podstatě nutné. Mám to v hlavě. Jak jsem uváděl několikrát, nejde o nic odborného, náročného, složitého...

    Pokud se něco takového objeví, tak to téma odmítám. Za tuhle sazbu nejde psát žádné náročné texty s dlouhým studiem zdrojů, nejde psát prodejní texty atd... Nejsem debil, abych toto tvrdil, nebo snad nabízel. To za tyhle peníze nejde.

    Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    no, neni to zadna hitparada... ale tak co by lidi chteli za psani...
    Za lowcost psaní!

  12. Citace Původně odeslal Aleš Jiříček Zobrazit příspěvek
    no, neni to zadna hitparada... ale tak co by lidi chteli za psani...
    Za 40k/měs by 99% webtržníku trhalo ruce. Zase buďme objektivní. Ale vydělat 40k když člověk píše za 45Kč/NS je nereálný, dlouhodobě.

  13. já se v copy nevyznám, ale začal jsem teď psát na medium článek v angličtině (stále rozpracovaný) a spolklo to x hodin a ještě to nemám dokončené. Když to chci mít kvalitně, tak musíš přemýšlet, ověřovat zdroje/informace, nechat nejlépe nějaký čas uležet, provést korektury atd. Takže si nemyslím, že lze napsat více než 1 NS kvalitního textu za hodinu. A většina těch, kteří mají vysokou cenu například píší kvalitně co já vím.

    Pokud vyloženě napíšeš v poptáce ''chci někoho, kdo napíšeš 4-6 NS/h za cenu 45kč/NS, text nemusí dávat žádný smysl a můžou tam být neověřené informace'', tak si myslím, že někoho takového seženeš.

  14. Citace Původně odeslal Wladass Zobrazit příspěvek
    Za 40k/měs by 99% webtržníku trhalo ruce. Zase buďme objektivní. Ale vydělat 40k když člověk píše za 45Kč/NS je nereálný, dlouhodobě.
    Tady většina lidí vydělá pár tisíc na mamahotel, a jsou z nich velcí podnikatelé :)

    Já neříkám, že takhle pojedu dalších 10 let. Už to, že hledám lidi pod sebe v podstatě značí, že bude klesat množství mnou napsaných textů a budu to více delegovat. Ale ta zakořeněná představa, že 45Kč/NS se rovná 45Kč/hod mě sere. To byl hlavní cíl téhle diskuze.

  15. Pavel.Back: "Problém je jinde. Já bych třeba i za ty peníze (sazbu za NS) psal..." - no ono by to správně mělo být tak, že pokud byste pro někoho dlouhodobě psal články (pro nějaké magazíny apod.), tak by vám měl ty peníze vyplácet normálně jako autorského honoráře a pracovat se srážkovou daní, takže žádné zakládání výpisu ze ŽL atd. Že se to v praxi obchází, to už je jiná věc.

  16. Citace Původně odeslal hampl.david Zobrazit příspěvek
    Tady většina lidí vydělá pár tisíc na mamahotel, a jsou z nich velcí podnikatelé :)

    Já neříkám, že takhle pojedu dalších 10 let. Už to, že hledám lidi pod sebe v podstatě značí, že bude klesat množství mnou napsaných textů a budu to více delegovat. Ale ta zakořeněná představa, že 45Kč/NS se rovná 45Kč/hod mě sere. To byl hlavní cíl téhle diskuze.
    Do pár let to budeš mít vyřešený. Sleduji pokrok v projektech Cyborg, Heliograf a další a sice ještě pěkných pár let chybí k dokonalosti, ale už nyní to má zajímavé výsledky. U nás je samozřejmě pár let za trendy zpoždění, ale jednou to dorazí i sem a zvládne to low cost články.

  17. Citace Původně odeslal Mirek Novotny Zobrazit příspěvek
    Do pár let to budeš mít vyřešený. Sleduji pokrok v projektech Cyborg, Heliograf a další a sice ještě pěkných pár let chybí k dokonalosti, ale už nyní to má zajímavé výsledky. U nás je samozřejmě pár let za trendy zpoždění, ale jednou to dorazí i sem a zvládne to low cost články.
    V době konání olympiády v Riu jsem zachytil informaci, že řadu zpráv/výsledků psali roboti. Takže tomuto trendu celkem věřím.

    Tak jsem to i dohledal: https://www.novinky.cz/internet-a-pc...robot-40007452

  18. Kdyz tu David dokola rikal, ze je to jakesi lowcost psani, mohu vedet, kde je pro takove clanky uplatneni? Co to je za weby? Je to pro deti, nebo jsou to radoby magaziny tech, co si mysli, ze na tom udelaji byznys diky Google Andsense?

  19. Nebylo by lepší tedy určit, za co přesně těch 45 Kč/NS má být? Nějaká ukázka? Sám jsem kdysi psal, nemám toho za sebou málo, ale nedokáži se představit, jaký článek by sis za tu cenu představoval.

    Jako pokud to má být o tom, jak lednička s mrazákem je pro většinu rodin lepší, než odděleně velká lednička + velký mrazák, tak to bych asi blafal těch článků tady docela dost denně. Prostě tupě píšeš, necháš projekt programem na chyby a vlastně máš hotovo.

    Ukaž tu NS (nebo článek) za tu cenu. Třeba pak diskuze nabere správný směr.

  20. Ups nevím co lze za 45,- Kč čekat :-D
    Přiložené miniatury Přiložené miniatury Klikněte na obrázek pro plnou velikost Název:  D2305D7F-9CCF-45E8-990E-23D5F4ACE9CF.png Zobrazení: 144 Velikost:  40,0 KB  

  21. Někdo tu psal o 5,5 NS/h, pro srovnání - to je 9900 znaků. Hodina má 3600 sekund, to jsou cca 3 znaky/s psaní, kde věty musí dávat aspoň trochu smysl. Na opravování, překlepy a další věci není čas a prostor. Samozřejmě žádný prostor pro rešerži tématu, komunikaci, studium zadání (= mrknu na zadání a hned píšu). Teď mi ukažte člověka, který tohle zvládne dlouhodobě.

    U nás na copywriting.cz je nejmenší odměna copywriterovi v čistém 56 Kč a ty články prostě odpovídají ceně. Jde o obecné texty, kde není potřeba zadání a ještě takové texty spousta copywriterů dotuje tím, že je prostě psaní baví a mají to jako koníček ke svému zaměstnání, takže nepotřebují napsat těchto textů 5,5 NS za hodinu, aby se vůbec uživili. Naštěstí trh si s tímto poradil a klienti pochopili, že nepotřebují mít levný článek, ale raději si připlatí za kvalitnější provedení.

    Teď když nad tím přemýšlím, tak viděl jsem tu údaj 40 000,-/měsíc (v hrubém, tedy fakturovaná částka), pro to je potřeba napsat 889 NS/20 dnů = 44,45 NS/den = přes 8 hodin čistého času, kdy nebude čas si jít na záchod, obědovou pauzu, případně se jen zamyslet jaké I/Y se v tom slově píše... Nekurvěte trh, pokud se neumíte prosadit za vyšší cenu, pak to nesvádějte na ostatní a raději zapřemýšlejte, co děláte špatně.

  22. Nechcem skakat nikomu do reci, ale ako relativne ucho som jeden magazin zalozil a doteraz ho statna tlacova agentura prevadzkuje a sam viem co je to v zaklade byt hnacim motorom projektu. One man show som zvladal tak 4-8 ctrl+c, ctrl+v tlacovych sprav a dva clanky plus jednu recenziu.
    V dni kedy nebolo co recenzovat to bolo tak 5 clankov nie moc nad 1.5 az 2 ns a ak slo o temu kde som tápal ako hus v pive, tak bol 1 clanok za den kym som dal dokopy informacie, data a overoval sprava zľava.
    Externy redaktori by za 1.50 € ani google-om neprehnali clanok cez translator, platil som mnohonasobne viac.
    Sam viem, ze za 8 hodin sa proste zmysluplne texty nedaju napisat v mnozste, ktore by tu cenu 45kc za ns dokazali adekvatne zaplatit.
    Rok som zil s prstami na klavesnici a viem preto, ze proste s tou cenou za NS sa neda napisat nic co by nedal nejaky generator slov a viet.
    Nehanim nikoho, ak to niekto da a dokaze davat 12 mesiacov 7 dni v tyzdni tych 8 hodin denne, tak klobuk dolu.
    Proste je to nerealne. Nevychadza to v prepoctoch a ak si to niekto vyskusa, tak sam pride na to ze je to iracionalne v dlhodobom horizonte.
    Kvalita clanku a kvantita su dost podstatne rozdiely.

  23. Byl jednou jeden prodavač párků v rohlíku v obyčejném nádražním stánku. V malém okénku, skrz které je lidé kupovali. Prodával je za dvacku a tvrdil, že jich udělá 30 za hodinu.

    Největším trnem v oku byl majiteli místního food trucku, který mu stále dokola tvrdil, že lže. Že špičkový vymazlený hotdog nemůže stát dvacku, ani se nedá udělat za 2 minuty. Nedokázal pochopit, že pán ve stánku prodává úplně jiný produkt než on sám a že má úplně jiné zákazníky.

    Oba dva ale nejvíce nesnášel místní restauratér, který roky tvrdil, že maso rozhodně nepatří do párku, ale ve formě flákoty na gril. A že jídlo na ulici je zvěrstvo a jediná správná forma stravování je naservírovat lidem jídlo v restauraci, s náležitým servisem. A tomu musí odpovídat i cena.

    -----

    Tímto z mé strany ukončuji diskuzi, ať si dál plyne vlastním životem. Jako jedinému děkuji beraniste za tip spojený s úpravou inzerátu, ve kterém budu místo 45 Kč / NS nabízet 200 Kč / hod. Uvidíme, jaký to bude mít vliv. Pokud to bude fungovat, udělám si cestu z Mechova do Pardubic a zvu ho na pivo.

    Od nikoho jiného jsem se krom chytrých řečí a teoretizování nedozvěděl nic. Ale hlavně, že jste museli své ničím nepodložené moudro vypustit do světa a původní smysl diskuze úplně převrátit. Ale nakonec i to svůj význam mělo. Z možných důvodů vypsaných v úvodních topicu jsem skutečně jeden přehlížel. To typické české "nikdy jsem to nezkusil, ale vím že to nejde". Tady je jádro pudla.
    Naposledy upravil hampl.david : 06.04.2020 v 07:46

  24. Ten majitel food trucku byl Parkies Kostelecké uzeniny Bureš a tak na prodavače rohlíku i restauratéra uvalil EET, zakleknul je a od té doby je na ulici sám. Konec pohádky. :D

  25. Tak skoda, ze jsi ty jine zakazniky nepopsal. Ptal jsem se opakovane.

  26. Citace Původně odeslal hampl.david Zobrazit příspěvek
    To nerozporuji. Je tedy fakturovaných 40 000 Kč za 8 hodin denně v dnešní době málo? Tak stojí otázka.
    Ano, je....

    40 000 - 6500 (naklady na dane, pojisteni, vcetne nemocenske atp.) = 33 500
    Nemam dovolenou ani sickdays (6 tydnu, ktere mi plati zamestnavatel) - ocisteni tedy o dalsi cca 4 000 = 29 500

    To je teoreticky prijem pri 8h. Jenze tohle (alespon me) nefunguje. Realne bude fakturace v nejlepsim pripade 75% casu (vychazim z premisi ze "praci" - tedy vseho okolo se chci venovat 8h denne a ne po vecerech resit maily, administrativu atp.). 25% casu je shaneni zakazek, administrativa, konunikace ohledne prace atp. (byt tohle jsem si uz davno zacal pocitat do casu respektive o tohle zvysuju hodinovou sazbu).

    Takze z toho mame 22 125 a uprimne mi to porad prijde jako dost "optimisticky" odhad.

  27. Citace Původně odeslal hampl.david Zobrazit příspěvek
    bla bla
    Tohle mě vždycky mrzí, když někdo nesnese kritiku a pak radši ukončí diskuzi.
    Dostal jsi řadu argumentů, ať už se týkaly čehokoliv.
    Diskuze je to dle mého zajímavá a ty ji utneš s tím, že jsme v podstatě hlupáci, kteří ti s ničím neporadili.
    Ještě jsi to mohl rovnou zamknout, abys vypadal úplně jako dítě.

  28. Zajímavá diskuze tady :D

    Copywriting není jen o tom, rychle splácat text. Kdo se psaním živí a bere to vážně, dává textům určitou kvalitu a informační hodnotu, dokáže si ověřit informace z několika zdrojů apod.

    Napsat i 3 NS za hodinu je hodně, a tok myšlenek se nemůže rovnat s rychlostí prstů na klávesnici. Já jsem bohužel tyhle low-cost články četl, a pokud člověk vychodil alespoň tu ZŠ a neměl samé pětky, chce si z takové "kvality" vyrvat oči. Otevřít si cizí článek, vedle toho Word a předatlovat cizí text umí každý, a jo, ten článek za 20 minut dá. Ale výsledek bude copywriterovi úplně cizí, nebude to brát jako svoje dílo.

    Rozumím, že to někteří klienti chtějí - ale opět se podívejme, jací klienti to jsou. Stačí jim prostě "něco publikovat" a kvalitu, on-page faktory, marketing, ani nic dalšího u toho článku neřeší. Dneska už nechce psát levně ani samozvaný CW - do sazby 80 Kč / NS prostě nejde sehnat nikoho, kdo napíše aspoň trochu OK text, který se dá pak upravit a publikovat.

  29. Citace Původně odeslal Chingischan Zobrazit příspěvek
    Zajímavá diskuze tady :D

    Copywriting není jen o tom, rychle splácat text. Kdo se psaním živí a bere to vážně, dává textům určitou kvalitu a informační hodnotu, dokáže si ověřit informace z několika zdrojů apod.

    Napsat i 3 NS za hodinu je hodně, a tok myšlenek se nemůže rovnat s rychlostí prstů na klávesnici. Já jsem bohužel tyhle low-cost články četl, a pokud člověk vychodil alespoň tu ZŠ a neměl samé pětky, chce si z takové "kvality" vyrvat oči. Otevřít si cizí článek, vedle toho Word a předatlovat cizí text umí každý, a jo, ten článek za 20 minut dá. Ale výsledek bude copywriterovi úplně cizí, nebude to brát jako svoje dílo.

    Rozumím, že to někteří klienti chtějí - ale opět se podívejme, jací klienti to jsou. Stačí jim prostě "něco publikovat" a kvalitu, on-page faktory, marketing, ani nic dalšího u toho článku neřeší. Dneska už nechce psát levně ani samozvaný CW - do sazby 80 Kč / NS prostě nejde sehnat nikoho, kdo napíše aspoň trochu OK text, který se dá pak upravit a publikovat.
    Ale jo, on i sam autor tematu tady opakoval, ze jsou to lowcost clanky. Asi to fakt nejsou odborne clanky a jedna se s troskou nadsazky o styl clanku "jak zapalit sirku". Ale bohuzel mi nerekl, kdo takove clanky chce. Protoze by me fakt zajimalo, kdo si dobrovolne kupuje evidentne nekvalitni obsah. Nekdo tu psal, ze je videl, tak by me to zajimalo...

  30. Podívej poslední dobou se pracující začínají dost průměrovat a každý má pocit, že je průměrný a proto by měl mít průměrnou mzdu a samozřejmě nejlépe aby ji měl jen za to, že přijde do práce. Vláda neustále tlačí v médiích výši průměrné mzdy a nějak zapomíná říci kolik lidí ji vlastně má, takže všichni jsou z toho zblblí a proto shazují všechny nabídky, které jsou menší. Když se nám hlásí prodavačka jasně ví, že pracovní doba je po-pá 8-16,00, víkendy a svátky volné a dostane na začátek 23 tis. a polovina tě pošle do háje, že u Lídlu visí 33 tis. a než dělat u tebe za almužnu tak raději bude na pracáku a je zvláštní, že do toho Lidlu nejde jelikož se jí nechce dělat víkendy, svátky a do 22,00. Takže dej do nabídek 200 Kč/h ono to vypadá lépe a tvoji normu.

  31. láďa1979: Díky za tip. Už jsem to psal pro beraniste. Já se tomuhle vždycky bránil, jelikož mi připadalo, že je to taková finta. Takové to klasické "od", "", "již za"... Lidi na to ale asi slyší více. Dělá to tak většina, tak nemá cenu snažit se jít proti proudu.

    To množství co se dá za ten časový úsek napsat, mám potvrzeno na sobě, na lidech co pro mě píší, takže uvidíme jak se to ujme. A nemyslím si, že by průměrná hodinovka kolem 200 Kč byla zrovna málo. Když u toho garantuji pravidelný přísun práce a jediná administrativa s tím spojená je faktura na konci měsíce.

Spolupracujeme: Jooble.org, Aximum - profesionální překlady Hostujeme u Server powered by TELE3