logo
26.10.2020 23:04
631
Smyslem je snížit kontakt mezi lidmi a tím zpomalit šíření.
Promiňte, ale kolik si myslíte, že se večer schází lidí, když je všechno zavřené a není už ani nijak teplo? To si opravdu myslíte, že zrovna toto opatření cokoliv změní? Pokud chtějí opravdu šíření zastavit, nebylo by rozumnější zavřít na týden veškeré „pásové“ výrobny? To by ale ovlivnilo ekonomiku, že? Prostě mi příjde, že zavádějí něco, co nebude mít absolutně žádný vliv na zpomalení šíření…

Co se právě děje na Webtrhu?

26.10.2020 23:20
632
Původně odeslal Aveso
Promiňte, ale kolik si myslíte, že se večer schází lidí, když je všechno zavřené a není už ani nijak teplo? To si opravdu myslíte, že zrovna toto opatření cokoliv změní? Pokud chtějí opravdu šíření zastavit, nebylo by rozumnější zavřít na týden veškeré „pásové“ výrobny? To by ovlivnilo ekonomiku, že? Prostě mi příjde, že zavádějí něco, co nebude mít absolutně žádný vliv na zpomalení šíření…
Ale to už přeci dělají několik měsíců (opatření, která mají zanedbatelný vliv na šíření - tady je vidět vývoj reprodukčního čísla v čase). A čím víc čekají, tím bude třeba víc říznout. Spíš mě zaráží, ten nízký počet provizorních lůžek, které chystají. V dubnu skončilo v nemocnici cca 8% nakažených. To znamená, že pro nemocné, které už teď máme bude potřeba cca 13k lůžek. Samozřejmě plus lůžka pro ostatní "běžné" pacienty.
27.10.2020 07:54
633
Agora: prosím tě, uvědomuješ si alespoň to, že i samotná WHO to už od počátku pandemie počítá tak, jak uvádím já?
https://www.who.int/docs/default-sou...rsn=96b04adf_2
Opravdu nad tím nemůžu trávit hodiny času, ale neviděl jsem zatím žádný report WHO, v němž by byl použit ten "tvůj" vzorec. S přihlédnutím k tomu, že by měl být "lepší", mi to přijde poněkud divné.

Dále máš na té stejné stránce uvedeno přesně to, co jsem tu psal i já, tedy evidentní slabiny té metody, které zcela ignoruješ. Pokud jde o recovery period, tak v případě COVID-19 se uvádí toto: mild cases typically recover within two weeks, while those with severe or critical diseases may take three to six weeks to recover.

A nyní se podívejme na to, jak rychle pacienti umírají... zde je například výsledek analýzy dat z Číny:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.20061465v1
There were regional differences in the average length of stay between Hubei province and other regions, which may be related to different medical configurations. For those severe patients who died of COVID-19, the average time from hospitalization to death was about one week, and proper and effective treatments in the first week were critical.

A teď by mě hodně zajímalo jakým přesně způsobem tady tenhle rozdíl zohledňuješ, abys nedostal silně nadhodnocený odhad, kterým pak strašíš lidi. Podobně jako Flegr tím grafem, který je aktuálně již naprosto v troskách, protože máme 5600 hospitalizovaných. A i kdyby jich nakrásně skutečně do 31. 10. skokově přibylo dalších 4400 - protože jinak se na to předpovězené číslo 10 000 hospitalizovaných nedostaneš - tak by ten graf musel vypadat už úplně jinak.

Cituji: Z grafu vyplývá, že když dnes máme asi 3000 hospitalizovaných pacientů, tak už 24.10. jich budeme mít 6 tisíc (s tím už teď nic neuděláme – ti lidé jsou již dnes nakažení)
Realita: 6 tisíc hospitalizovaných pacientů nemáme ani 27.10.

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 09:19 ----------

Jinak stojí za povšimnutí, že Flegr tam použil podobně naivní argumentaci, jako použil Aleš v souvislosti s podílem hospitalizovaných tady. Teď myslím ono:

stejen jako ty hospitalizace, kdyz uvazime ze ej 400k zakazenych, tak tech 10k nebo co ja vim kolik hospitalizaci bude odted odhaduju za necely dva tydny, protoze ty pripady co jsou ted se teprve zhorsi a teprve k ty hospitalizaci dojde se zopzdenim... nejde vzit ted cislo 400k a rict, hele ale kde jsuo ty hospitalizovani, kdyz jich ma byt 10% jakto ze jich ted nelezi v nemocnic pres 40k

Což je taky  mimo, protože ten podíl se počítá z aktuálních dat. Takže tu sice můžeme mít nějaký předpoklad, že za necelé dva týdny bude 10 000 hospitalizovaných pacientů, ale ten podíl za dva týdny může vyjít klidně podobně, protože během těch 2 týdnů budou rovněž příbývat další nové případy, přičemž pak se to pochopitelně bude vypočítávat taktéž z jejich aktuálního počtu - nikoliv z toho současného. A samozřejmě to opět není žádný výmysl, všimli si toho před časem i v nemocnicích:

Proč je takový nepoměr s počty hospitalizovaných oproti jaru. Motol zatím ani…

Já osobně říkám, nevyšlo to Flegrovi a nevyjde to ani Alešovi, resp. Prymulovi, protože jsem původně vyycházel z jeho odhadu aktuálně aktivních případů.

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 09:43 ----------

Agora: V dubnu skončilo v nemocnici cca 8% nakažených. To znamená, že pro nemocné, které už teď máme bude potřeba cca 13k lůžek.

Vůbec nic takového to neznamená. Znamená to pouze to, že je zapotřebí vysvětlit onen velký rozdíl mezi jarem a současností (o což se někteří už pokusili, viz ten mnou odkázaný článek). "Vysvětlení", že všichni ti lidé už jsou nakažení a do nemocnic teprve dorazí, žádným vysvětlením není, viz výše. Aktuálně máme 162 785 aktivních případů a 5613 hospitalizovaných, čili na 8 % zapomeň. Není to ani polovina.
27.10.2020 20:52
634
Původně odeslal Biologist
Agora: prosím tě, uvědomuješ si alespoň to, že i samotná WHO to už od počátku pandemie počítá tak, jak uvádím já?
https://www.who.int/docs/default-sou...rsn=96b04adf_2
Opravdu nad tím nemůžu trávit hodiny času, ale neviděl jsem zatím žádný report WHO, v němž by byl použit ten "tvůj" vzorec. S přihlédnutím k tomu, že by měl být "lepší", mi to přijde poněkud divné.

Dále máš na té stejné stránce uvedeno přesně to, co jsem tu psal i já, tedy evidentní slabiny té metody, které zcela ignoruješ. Pokud jde o recovery period, tak v případě COVID-19 se uvádí toto: mild cases typically recover within two weeks, while those with severe or critical diseases may take three to six weeks to recover.

A nyní se podívejme na to, jak rychle pacienti umírají... zde je například výsledek analýzy dat z Číny:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.20061465v1
There were regional differences in the average length of stay between Hubei province and other regions, which may be related to different medical configurations. For those severe patients who died of COVID-19, the average time from hospitalization to death was about one week, and proper and effective treatments in the first week were critical.

A teď by mě hodně zajímalo jakým přesně způsobem tady tenhle rozdíl zohledňuješ, abys nedostal silně nadhodnocený odhad, kterým pak strašíš lidi. Podobně jako Flegr tím grafem, který je aktuálně již naprosto v troskách, protože máme 5600 hospitalizovaných. A i kdyby jich nakrásně skutečně do 31. 10. skokově přibylo dalších 4400 - protože jinak se na to předpovězené číslo 10 000 hospitalizovaných nedostaneš - tak by ten graf musel vypadat už úplně jinak.

Cituji: Z grafu vyplývá, že když dnes máme asi 3000 hospitalizovaných pacientů, tak už 24.10. jich budeme mít 6 tisíc (s tím už teď nic neuděláme – ti lidé jsou již dnes nakažení)
Realita: 6 tisíc hospitalizovaných pacientů nemáme ani 27.10.

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 09:19 ----------

Jinak stojí za povšimnutí, že Flegr tam použil podobně naivní argumentaci, jako použil Aleš v souvislosti s podílem hospitalizovaných tady. Teď myslím ono:

stejen jako ty hospitalizace, kdyz uvazime ze ej 400k zakazenych, tak tech 10k nebo co ja vim kolik hospitalizaci bude odted odhaduju za necely dva tydny, protoze ty pripady co jsou ted se teprve zhorsi a teprve k ty hospitalizaci dojde se zopzdenim... nejde vzit ted cislo 400k a rict, hele ale kde jsuo ty hospitalizovani, kdyz jich ma byt 10% jakto ze jich ted nelezi v nemocnic pres 40k

Což je taky  mimo, protože ten podíl se počítá z aktuálních dat. Takže tu sice můžeme mít nějaký předpoklad, že za necelé dva týdny bude 10 000 hospitalizovaných pacientů, ale ten podíl za dva týdny může vyjít klidně podobně, protože během těch 2 týdnů budou rovněž příbývat další nové případy, přičemž pak se to pochopitelně bude vypočítávat taktéž z jejich aktuálního počtu - nikoliv z toho současného. A samozřejmě to opět není žádný výmysl, všimli si toho před časem i v nemocnicích:

Proč je takový nepoměr s počty hospitalizovaných oproti jaru. Motol zatím ani…

Já osobně říkám, nevyšlo to Flegrovi a nevyjde to ani Alešovi, resp. Prymulovi, protože jsem původně vyycházel z jeho odhadu aktuálně aktivních případů.

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 09:43 ----------

Agora: V dubnu skončilo v nemocnici cca 8% nakažených. To znamená, že pro nemocné, které už teď máme bude potřeba cca 13k lůžek.

Vůbec nic takového to neznamená. Znamená to pouze to, že je zapotřebí vysvětlit onen velký rozdíl mezi jarem a současností (o což se někteří už pokusili, viz ten mnou odkázaný článek). "Vysvětlení", že všichni ti lidé už jsou nakažení a do nemocnic teprve dorazí, žádným vysvětlením není, viz výše. Aktuálně máme 162 785 aktivních případů a 5613 hospitalizovaných, čili na 8 % zapomeň. Není to ani polovina.
Nemůžu za to, že nechápeš, že když je aktivních případů víc než ukončených, že to totálně změní výsledek. Pro probíhající epidemii je ten výpočet nevhodný. 
Dnes 27.10. máme již přes 6k hospitalizovaných a přírůstek téměř 600 a to se snaží koho jde poslat domů. 

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 20:57 ----------

Je třeba používat kritické myšlení.
28.10.2020 07:43
635
S tim posilanim domu koho jde bych si nebyl tak jistej, mam info od dvou lidi, co delaji v nemocnici a lezi tam mnohdy i lidi, ktery by vubec nemuseli.

Tolik asi k tem preplnenym nemocnicim, ano, par jich bude fakt k prasknuti a tezky pripady, ale zbytek tak horkej neni.

Kdyby byly live kamery ze vsech nemocnic, asi byste se divili, jenze to nevidime, kdyz chces lidi strasit, tak se ti pravda nehodi.
28.10.2020 08:12
636
Agora: tak to kritické myšlení používej. Počítá se to z naprosto pochopitelných důvodů den po dni. Proto jsem tu taky předtím mohl vypsat ty údaje za jednotlivé vybrané dny v březnu, protože jsem si tu tabulku (uzavřená data k  22. 3.) dohledal.

Nechápu, jak se můžeš ohánět kritickým myšlením, když jsi současně schopen napsat takový nebetyčný nesmysl, jakože v nadcházejícím období budeme potřebovat cca 13 000 lůžek, protože v dubnu byl ten podíl 8 %. To sem stejně tak může přijít kdokoliv jiný, ohánět se výsledkem z jiného vybraného období a vyjde mu úplně jiný počet lůžek.

Pokud aktuálně máme 6191 hospitalizovaných, tak jsme aktuálně na cca 3,6 % (zatím pořád v souladu s předpokladem, že hospitalizaci budou vyžadovat 3-4 % pacientů, viz prezentace prof. Vladimíra Černého) a to navzdory tomu, že již nějakou dobu jsou mnohem vyšší denní přírůstky nových případů, než byly na jaře. Jinak řečeno, ty přehnané výsledky z jara musely být něčím ovlivněné a tím se zabývá právě ten článek, který jsem odkázal.

---------- Příspěvek doplněn 28.10.2020 v 09:37 ----------

A jinak pokud by měl pravdu Prymula se svým odhadem 400-500 tisíc aktivních případů nákazy (což by teoreticky mohlo být, pakliže testy odhalí třetinu) pak při aplikaci "8 % bude potřebovat hospitalizaci, protože v dubnu..." by vyšlo, že potřebujeme nikoliv 13 000, ale minimálně 32 000 lůžek. :))
28.10.2020 08:40
637
vodička: porad nechapes, ze nejde o to ze ted to zvladame, ale o to jak dlouho to s takovym prirustkem zvladat budeme, co se tyce lidi co by v nemocnicich byt nemuseli, oni ten system moc nezatezuji, neoptrebuji pravidelnou peci, neoprtebuji umyvat, neoptrebuji krmit (jen jidlo parkrat denne hromadne donest), posteli mame dost... Problem jsou ti lidi co tohle nezvladaji, jsou na ruznych pristrojich nebo rovnou na JIP/ARO a tech pribyva samozrejme taky hodne (v opmeru k tmou co jsme schopni zvladnout se soucasnym systemem). Jak uz jsem psal x prispevku pred, protoze se zavedlo x opatreni co aspon trochu funguji (i kdyz teda by to chtelo jeste vic), tak se doufam do toho stavu nedostaneme. Ale ze to nehrozilo? To je cisty prehlizeni reality...
28.10.2020 08:44
638
Ještě uvidíme, jestli je to strašení nebo ne.
Jinak ty jeho odhady mu už teď nevychází. Nejhorší scénář počítá 100000 nových nakažených za měsíc, ale to je teď otázka několika dní. Jeho prezentace se snaží být optimistická, v závěru počítá s 3% hospitalizovaných, tj. na dolní hranici odhadu.

---------- Příspěvek doplněn 28.10.2020 v 08:47 ----------

Původně odeslal Biologist
Agora: tak to kritické myšlení používej. Počítá se to z naprosto pochopitelných důvodů den po dni. Proto jsem tu taky předtím mohl vypsat ty údaje za jednotlivé vybrané dny v březnu, protože jsem si tu tabulku (uzavřená data k  22. 3.) dohledal.

Nechápu, jak se můžeš ohánět kritickým myšlením, když jsi současně schopen napsat takový nebetyčný nesmysl, jakože v nadcházejícím období budeme potřebovat cca 13 000 lůžek, protože v dubnu byl ten podíl 8 %. To sem stejně tak může přijít kdokoliv jiný, ohánět se výsledkem z jiného vybraného období a vyjde mu úplně jiný počet lůžek.

Pokud aktuálně máme 6191 hospitalizovaných, tak jsme aktuálně na cca 3,6 % (zatím pořád v souladu s předpokladem, že hospitalizaci budou vyžadovat 3-4 % pacientů, viz prezentace prof. Vladimíra Černého) a to navzdory tomu, že již nějakou dobu jsou mnohem vyšší denní přírůstky nových případů, než byly na jaře. Jinak řečeno, ty přehnané výsledky z jara musely být něčím ovlivněné a tím se zabývá právě ten článek, který jsem odkázal.

---------- Příspěvek doplněn 28.10.2020 v 09:37 ----------

A jinak pokud by měl pravdu Prymula se svým odhadem 400-500 tisíc aktivních případů nákazy (což by teoreticky mohlo být, pakliže testy odhalí třetinu) pak při aplikaci "8 % bude potřebovat hospitalizaci, protože v dubnu..." by vyšlo, že potřebujeme nikoliv 13 000, ale minimálně 32 000 lůžek. :))
Netuším, kde se vzalo 32k.
28.10.2020 09:16
639
:)
28.10.2020 09:59
640
Tak mě ještě napadá. Už to je dostatečně dlouhá doba od zavření škol, hospod a restaurací, aby se to začalo projevovat na číslech. Zatím ale stále nic. Kde je problém? Odpověď typu, že lidé omezení nedodržují je hloupost. Ano, jsou tady někteří, co to nedodržují, ale to budou vždy. Drtivá většina omezení dodržuje. Jako, opravdu budou muset nakonec „zavřít ekonomiku”, pokud to chtějí snížit, nedokážu si už představit žádná další jiná omezení.
28.10.2020 10:06
641
Problém je zoufale, zoufale málo testů. Dělat 30tis. testů denně u 10mil populace, kde je velký podíl cizinců a opakovaných testů je úplně na ho**o. Vybírají vodu z lodi cedníkem. Celý ten bordel mohl skončit za měsíc, kdyby to nevedl sociopat a guma, co náhodou přišla k titulu epidemiolog zachránce.
28.10.2020 10:14
642
Původně odeslal Aveso
Tak mě ještě napadá. Už to je dostatečně dlouhá doba od zavření škol, hospod a restaurací, aby se to začalo projevovat na číslech. Zatím ale stále nic. Kde je problém? Odpověď typu, že lidé omezení nedodržují je hloupost. Ano, jsou tady někteří, co to nedodržují, ale to budou vždy. Drtivá většina omezení dodržuje. Jako, opravdu budou muset nakonec „zavřít ekonomiku”, pokud to chtějí snížit, nedokážu si už představit žádné další jiné omezení.
Na této stránce je vidět vývoj reprodukčního čísla. Je vidět, že klesá, takže opatření vliv mají. Nicméně je reprodukční číslo stále mnohem vyšší než potřebujeme. Salámovou metodou to jde k uzavření. A to vše kvůli pár hlasům ve volbách...
28.10.2020 10:20
643
Původně odeslal Aveso
Tak mě ještě napadá. Už to je dostatečně dlouhá doba od zavření škol, hospod a restaurací, aby se to začalo projevovat na číslech. Zatím ale stále nic. Kde je problém? Odpověď typu, že lidé omezení nedodržují je hloupost. Ano, jsou tady někteří, co to nedodržují, ale to budou vždy. Drtivá většina omezení dodržuje. Jako, opravdu budou muset nakonec „zavřít ekonomiku”, pokud to chtějí snížit, nedokážu si už představit žádná další jiná omezení.
ono se to projevuje, jen tady bylo doufani v to, ze lidi se budou chovat sami od sebe vic zodpovedne, jenze pulka nasi republiky svoje chovani nijak nezmenila, takze ty dopady jsou jen takove jak velkou cast obyvatel zasahlo naprimo - a to bylo malo, protoze nejvic nakaz je porad prace a navstevy atp. a to lidi neomezili... ale dopady to viditelny ma... jen proste malo. Nove uz se doporucuje home office pro vsechny, tak snad kdo bude moct, zustane doma...
28.10.2020 10:30
644
Na této stránce je vidět vývoj reprodukčního čísla. Je vidět, že klesá, takže opatření vliv mají.
Tak ale reprodukční číslo R je takové... meh. Proto ho ani ministerstvo nikde neuvádí, je to jen odhad. Na denních přírustcích se omezení zatím neprojevují, alespoň já to tam nevidím.

Nove uz se doporucuje home office pro vsechny, tak snad kdo bude moct, zustane doma...
Nejsem si jistý jestli to bude fungovat. Co mám informace od přátel (jasně, je to malý vzorek), tak jejich zaměstnavatelé se k zavádění hromadných Home Office nechystají. A ti, kdo mohou být na Home Office, jsou už dávno.
28.10.2020 10:35
645
Původně odeslal Aveso
Tak ale reprodukční číslo R je takové... meh. Proto ho ani ministerstvo nikde neuvádí, je to jen odhad. Na denních přírustcích se omezení zatím neprojevují...
Opatření se projevují. Reprodukční číslo klesá, ale stále je mnohem vyšší než potřebujeme. Podívej se na odkaz v příspěvku výše.
Odhad to je, ale nic lepšího není a hlavně, trend to ukazuje.
28.10.2020 10:43
646
Původně odeslal Aveso
Nejsem si jistý jestli to bude fungovat. Co mám informace od přátel (jasně, je to malý vzorek), tak jejich zaměstnavatelé se k zavádění hromadných home office nechystají. A ti, kdo mohou být na Home Office, jsou už dávno.
Je to maly vzorek, ja zas mam vzorek lidi kteri doma fakt ted nove zustavaj. Ale to je fuk, nemame jinou moznost, bud to pomuze nebo pujdem do uplnyho lockdownu, tohle uz ej proste na lidech a jejich zodpovednosti... Cim min ji lidi maj, tim horsi to vsechno bude... rikal jsem to tu uz v breznu a plati to porad stejne... Plati uplne vsechno co jsem tu uz od brezna psal. Pres vsechny posmevacky, pres vsechny konspiracni sracky co sem node naposilal, porad to plati... Mohli jsme to cely zvladnout s totalne minimalnima opatrenima... Ale to by lidi museli mit v hlave neco jinyho nez sami sebe...
28.10.2020 10:47
647
Původně odeslal Aleš Jiříček
Je to maly vzorek, ja zas mam vzorek lidi kteri doma fakt ted nove zustavaj. Ale to je fuk, nemame jinou moznost, bud to pomuze nebo pujdem do uplnyho lockdownu, tohle uz ej proste na lidech a jejich zodpovednosti... Cim min ji lidi maj, tim horsi to vsechno bude... rikal jsem to tu uz v breznu a plati to porad stejne... Plati uplne vsechno co jsem tu uz od brezna psal. Pres vsechny posmevacky, pres vsechny konspiracni sracky co sem node naposilal, porad to plati... Mohli jsme to cely zvladnout s totalne minimalnima opatrenima... Ale to by lidi museli mit v hlave neco jinyho nez sami sebe...
Ještě doplním, že zaplatíme (a již nyní platíme) daň za vládu, jakou jsme si zvolili.
28.10.2020 11:01
648
... tohle uz ej proste na lidech a jejich zodpovednosti... Cim min ji lidi maj, tim horsi to vsechno bude...
Souhlasím. Ale ona se ta zodpovědnost těžce vnitřně prosazuje, když není ve vedení žádný vzor, který by šel příkladem. Takže svádět to vše na lidi není asi úplně vhodné. Já i rozumím, že mnoho lidí jedná nyní nezodpovědně, i když jsou jinak, vcelku, zodpovědní.
28.10.2020 11:07
649
Ja vim, mame nemocnou spolecnost jako celek a tohle je vysledek... a nemocnou myslim co se hodnot a premysleni tyka... Sobeckost, nulovej nadhled, nulova slusnost... Proste se to tu moralne rozklada...

Change my mind, ze za to nemuze kapitalismus :) A to fakt ani trochu nehajim komouse nebo jiny typy totality nebo ceho ja vim, tam fakt cesta nebyla... Ale proste dokud se vsechno bude tocit ciste kolem zisku, lepsi to nebude... Nemuze byt. Protoze dokud delame veci jen pro zisk, tak nas nic jinyho nezajima a zajimat nebude.

Ano, jednotlivci muzou byt lepsi nebo horsi, ale kapitalisticka spolecnost jako celek bude vzdycky tak trochu shnila... A vis co? Absolutne nevim co by melo byt lepsi... Vzdycky kazdy reseni je o tom, ez se musi udelat strasna spousta kompromisu nekde... Ale protoze jsme v tom zacarovanym kruhu zisků a sobeckosti, tak nikdo ty kompromisy delat nechce, protoze nikdo enchec vzit od huby sam sobe :)
28.10.2020 11:13
650
Původně odeslal Aveso
Souhlasím. Ale ona se ta zodpovědnost těžce vnitřně prosazuje, když není ve vedení žádný vzor, který by šel příkladem. Takže svádět to vše na lidi není asi úplně vhodné. Takže já i rozumím, že mnoho lidí jedná nyní nezodpovědně, i když jsou jinak vcelku zodpovědní.
Tohle není o vzoru, to je o tom začít u sebe. Jenže to lidi nechtěj, protože následovat někoho je snazší než myslet sám za sebe.

Původně odeslal Aleš Jiříček
Ale protoze jsme v tom zacarovanym kruhu zisků a sobeckosti, tak nikdo ty kompromisy delat nechce, protoze nikdo enchec vzit od huby sam sobe :)
Bohatí si nedovedou představit a připustit tu myšlenku, že když budou všichni mít alespoň tolik, kolik stačí pro důstojnej život, tak půjde celá společnost nahoru. A bohatý by se ničeho vzdávat nemuseli, brát se dá jinde, třeba v armádě a třeba taky v tom farmaprůmyslu no. Ale je to zatím ve fázi utopie, to nepopírám.
28.10.2020 11:27
651
Ja bych asi mel spousty navrhu co mi tak nejak davaj smysl a myslim si ze bysme je hlavne meli aspon vyzkouset... Ale politika nefunguje tak, ze se neco udela a uvidi se jak to bude fungovat... politijka je o tom ze se idealne vsichni pohadaj o tom jak to nebude fungovat, kdyz uz se to zavede takv podobe ktera uz absolutne nedava smysl a pak se tam ten nesmysl uz na veky veku drzi aniz by ho zas nekdo zrusil, kdyz se to ukaze jako nesmysl :) to je asi jeden ztech klicovejsich problemu... takhle se totiz nikdy nic zmenit ani nemuze, at uz je problem kdekoliv, nikdy se nevyresi
28.10.2020 11:44
652
Tohle není o vzoru, to je o tom začít u sebe. Jenže to lidi nechtěj, protože následovat někoho je snazší než myslet sám za sebe.
Jop, souhlasím, že začít se musí u sebe, ale díky vzoru je to mnohem jednodušší.

Kdyby kolem tebe úplně všichni kradli a ty ses rozhodl, že už krást nechceš, tak začneš u sebe. Bude to ale mnohem težší, protože tím, že jsi přestal krást, neomezilo to, že tě okrádaj jiní. Takže tě to může postupně demotivovat a začneš zase znovu krást. Ale když budeš mít vzor, člověka co přestal krást, tak si řekneš, že to opravdu jde, a také přestaneš. V momentě, kde by došlo k demotivaci se podívaš na svůj vzor a pořad si řekneš, že to jde. Je tak jednodušší změnit se. No, snad jsem nenapsal moc velkou blbost. Když tak to ignorujte.
28.10.2020 11:59
653
Chápu, co chceš říct, na druhou stranu jde o pohnutky k tý změně. Pokud seš přesvědčenej, že děláš dobře pro vývoj svůj i společnosti, tak to budeš dělat vzor nevzor, naopak - ty budeš tím vzorem pro další. Spoléhat na to, že někdo takovej bude na hradě nebo ve vládě (pár kousků by se asi našlo) je pomalejší cesta.
28.10.2020 12:09
654
Ono je to prave naopak, nez ty jako obycejnej clovek inspirujes tolik lidi, tak stacis umrit... A i kdyz budes tak dobrej ze i po smrti budes inspirovat lidi, tak zas pomrou ti dalsi cos inpiroval... I velky kultovni osobnosti stejne realne zmenili jen malou cast lidi... Jinak bysme uz byli davno jinde... Takovych lidi tu prece uz bylo... A co vlastne zmenili? Zatim se ritime vic a vic do pruseru, kterej si absolutne odmitame priznat a jeste se smejeme lidem kteri se to snazi zmenit a to v lepsim, v horsim je urazime a mame chut umlcet (at uz jde o to jak devastujem planetu, jak devastujeme sami sebe nebo proste o to jak vyresit pandemii smrtelny nemoci)... O tehle vecech se mluvi uz tisice let, ve vsech starych ucenich neco na ten zpusob najdes...

Je treba udelat zmenu systemu... zacit u sebe kazdej muzem a urcite to doporucuju, ale system to jentak nezmeni...
28.10.2020 12:22
655
A kdo změní systém? Masa stejně uvažujících lidí. A jak dostaneš masu? Začneš u jednotlivce, tam to začíná vždycky, pak přijde uvědomění, že v jednotě je síla, ne v individualitě.

Já si třeba myslim, že takovej Ježíš, Budha, Lao, Krišna apod. inspirovali ve finále miliardy lidí, akorát jen zlomek z nich se je rozhodl opravdu následovat.

A taky je to o tom (to neuslyšíš rád :D) plodit další a další stejně smýšlející lidi, i kdyby to prozatím mělo fungovat jen na úrovni malých komunit, je to další krok vzhůru. Vem si Mlynáře a milion chvilek, třeba za tím někdo stojí, já nevim, ale pokud ne, tak jeden borec dokázal shromáždit desítky tisíc na Letný. Jestli to k něčemu bylo tu řešit nechci, ale to, že to jde víme, to samý 17. listopad, 4. červenec atd., vždycky to začíná u jednotlivce prostě.

A to že umřeš je přece jedno, život je věčnej, narodíš se znova a třeba si vybereš tu samou planetu a připojíš se k dalšímu růstu a takhle pořád dokola, dokud neřijde osvícení. Třeba nepřijde a planetu zničíme, to je pravděpodobná možnost, ale i tak, zase se pak objevíme jinde a pořád dokola ta samá transendence s nejvyšším cílem.

To je ta nejvíc osvobozující myšlenka, že ve finále vlastně na ničem nezáleží.
28.10.2020 12:27
656
To vůbec není o vzorech, ale naprostý demenci vedení. Žádný "drajf", žádný jasný plán, žádná vize. Vždyť rozhodujou jak opilci v hospodě. Je pravda, že krize ukáže kdo má schopnosti a kdo ne. A v naší vládě nemá schopnosti vůbec nikdo, až je to proti přírodním zákonům.
28.10.2020 12:27
657
Agora: Netuším, kde se vzalo 32k.

32k je 8 % z 400 000. Nicméně se na to dá dívat i jiným úhlem pohledu a ten je takový, že podobně jako máme v Evropě mimořádně nízkou průběžnou smrtnost, tak z nějakých důvodů u nás stejně tak musí být hospitalizováno mnohem méně lidí než jinde.

Potom by se dalo uvažovat i tím směrem, že platí-li Prymulův odhad, máme v republice 400 000 aktivních případů, z nichž testy zachytily pouze cca třetinu, a 6191 hospitalizovaných. V takovém případě by u nás aktuálně potřebovalo hospitalizaci cca 1,5 % pacientů. Předpovědi, podle kterých se všechny ty tisíce lidí do nemocnic teprve nahrnou v nadcházejících dnech (až se zhorší jejich zdravotní stav), zatím nevycházejí nikomu. Proto říkám, že dokud k tomu opravdu nedojde, tak jde o strašení.

A jen pro jistotu ještě jednou připomínám - kritizuji tu ty "strašící" předpovědi, jejichž autoři v určité době jasně uváděli, že to k čemu dospěli již nejde zvrátit, neboť ti lidé jsou v té době už nakažení. To znamená, že se pak nelze odvolávat na to, že zabrala nějaká opatření. Jakože je mi jasné, že zastánci jejich zavádění (zejméně těch nesmyslných) případně přesně tohle budou zkoušet.
28.10.2020 12:29
658
Původně odeslal vodička
A kdo změní systém? Masa stejně uvažujících lidí. A jak dostaneš masu? Začneš u jednotlivce, tam to začíná vždycky, pak přijde uvědomění, že v jednotě je síla, ne v individualitě.

Já si třeba myslim, že takovej Ježíš, Budha, Lao, Krišna apod. inspirovali ve finále miliardy lidí, akorát jen zlomek z nich se je rozhodl opravdu následovat.

A taky je to o tom (to neuslyšíš rád :D) plodit další a další stejně smýšlející lidi, i kdyby to prozatím mělo fungovat jen na úrovni malých komunit, je to další krok vzhůru. Vem si Mlynáře a milion chvilek, třeba za tím někdo stojí, já nevim, ale pokud ne, tak jeden borec dokázal shromáždit desítky tisíc na Letný. Jestli to k něčemu bylo tu řešit nechci, ale to, že to jde víme, to samý 17. listopad, 4. červenec atd., vždycky to začíná u jednotlivce prostě.

A to že umřeš je přece jedno, život je věčnej, narodíš se znova a třeba si vybereš tu samou planetu a připojíš se k dalšímu růstu a takhle pořád dokola, dokud neřijde osvícení. Třeba nepřijde a planetu zničíme, to je pravděpodobná možnost, ale i tak, zase se pak objevíme jinde a pořád dokola ta samá transendence s nejvyšším cílem.

To je ta nejvíc osvobozující myšlenka, že vlastně na ničem nezáleží.

Doporučuji seriál Dark z německé produkce. Ten se ti bude líbit. :)
28.10.2020 12:35
659
Původně odeslal Biologist
Agora: Netuším, kde se vzalo 32k.

32k je 8 % z 400 000. Nicméně se na to dá dívat i jiným úhlem pohledu a ten je takový, že podobně jako máme v Evropě mimořádně nízkou průběžnou smrtnost, tak z nějakých důvodů u nás stejně tak musí být hospitalizováno mnohem méně lidí než jinde.

Potom by se dalo uvažovat i tím směrem, že platí-li Prymulův odhad, máme v republice 400 000 aktivních případů, z nichž testy zachytily pouze cca třetinu, a 6191 hospitalizovaných. V takovém případě by u nás aktuálně potřebovalo hospitalizaci cca 1,5 % pacientů. Předpovědi, podle kterých se všechny ty tisíce lidí do nemocnic teprve nahrnou v nadcházejících dnech (až se zhorší jejich zdravotní stav), zatím nevycházejí nikomu. Proto říkám, že dokud k tomu opravdu nedojde, tak jde o strašení.

A jen pro jistotu ještě jednou připomínám - kritizuji tu ty "strašící" předpovědi, jejichž autoři v určité době jasně uváděli, že to k čemu dospěli již nejde zvrátit, neboť ti lidé jsou v té době už nakažení. To znamená, že se pak nelze odvolávat na to, že zabrala nějaká opatření. Jakože je mi jasné, že zastánci jejich zavádění (zejméně těch nesmyslných) případně přesně tohle budou zkoušet.
Asi sledujete jiná čísla. Průběžná čísla jsou bohužel v poměrně dobrém souladu s odhady. To že za nimi zaostávají je nejspíš způsobeno, že zavedená opatření růst nákazy zpomalují. Viz reprodukční číslo.
28.10.2020 12:49
660
Původně odeslal vodička
To je ta nejvíc osvobozující myšlenka, že ve finále vlastně na ničem nezáleží.
Přesně na ničem nezalezi... Proto si ziju ve svy bubline a maximalen tak tlacham na webtrhu... Ale aby se neco fakt zmenilo aspon na tom drobku na kterym zijem, tak to stejne bude chtit naky vudci osobnosti... Nestaci masa lidi... ani milion lidi nic nezmeni, kdyz vedeni nebude chtit, nakej milion chvilek, to byla cista komedie, predem odsouzeny k tomu, ze to nedokaze absolutne nic a taky to absolutne nic nedokazalo... leda tak si nasli spolecnyho nepritele kterej se jim vysmal a nazdar, statistice lidi si maximalne tak udelali hezkej vylet do Prahy... to je to co ti tu rikam... a to je to v cem zijem...

Nestezuju si, je mi to uz zcela uprimne jedno... Jen konstatuju co pozoruju.