13.10.2020 20:33
391
Původně odeslal Aleš Jiříček
Ono to mate fuk, vetsine lidi to dojde az teprve budou znat nekoho konkretniho kdo na to umrel a/nebo aspon prodelal opravdu tezkej prubeh... Do ty doby tak nejak pochopitelne vsichni radsi budou rikat ze je to chripka a opatreni jsou silenstvi... A pak jim umre rodic nebo nekdo v praci nebo strejcek a najednou na to budou koukat uplne jinyma ocima... Ted to nevidi kolem sebe, tak delaj, ze to neni... Asi ankej prirozenej psychickej obranej mechanismus... Ja bych si pral, aby se to nestalo, aby ty lidi neumreli, ale s timhle pristupem se to stane...
Přesně, a vyměknout i ti největší borci.
13.10.2020 20:33
392
Aleši, já v tom problém nevidim, až bude za 10 let umírat na covid stejnej počet lidií jako teď, tak po tom neštěkne ani pes, change my mind :)
13.10.2020 20:33
393
Ja uz v tenhle moment jenom doufam, ze az to budem rekapitulovat za rok, tak mi tu budete rikat jak jsem nemel pravdu, protoze se nejak povede ze to nedopadne nijak zasadne spatne a ze vlastne nikdo z nas nebude nakonec znat nikoho kdo by na to umrel. Ale rikal jsem to tu uplne na zacatku, ze to je realna moznost a ted mi prijde zhruba stejne realna. Tak snad ne.
13.10.2020 20:35
394
I kdyby, tak co? Co se reálně změní? Lidi umírají pořád, covid má jen... už bych se opakoval.
13.10.2020 20:39
395
Původně odeslal vodička
Aleši, já v tom problém nevidim, až bude za 10 let umírat na covid stejnej počet lidií jako teď, tak po tom neštěkne ani pes, change my mind :)
Ukladam si odkaz na tohle do kalendare na za dva roky. Predpovidam, ze vakcina nebo jakejkoliv jinej kontakt s virem bude fungovat dlouhodobe a tudiz covid vicemene zmizi. Neni to chripka, nemutuje ani zdaleka tak rychle a jediny co rozhodne je jak dlouho telo bude drzet protilatky coz zatim neni dobre prozkoumano, ale nazory lidi co se vakcinama zabyvaj jsou spis optimisticky, tak snad.
13.10.2020 20:42
396
Super, připomeň se pak, sám jsem zvědav, jak to bude.
13.10.2020 20:49
397
Původně odeslal vodička
I kdyby, tak co? Co se reálně změní? Lidi umírají pořád, covid má jen... už bych se opakoval.
Tezko vysvetlit kdyz se musis ptat. Co se zmeni je snad jasny. Proc to nechceme je taky jasny. Kdyz tobe to nevadi, tak jses v mensine, normalni clovek si života vazi vic nez cehokoliv jinyho, kdyz ty ne, okay, to je tvuj pohled. Pak chapu ze bys radši kdyby ti nechali otevrenou hospodu.
13.10.2020 20:54
398
Můj otec šel do špitálu na banální vyšetření a po něm se vrátil jako mrzák. Vyšetřením se zjistilo, že mu nic nebylo, ale špatně provedené odebrání biopsie z něho na roky udělalo mrzáka neschopného pohybu. Z ostatního příbuzenstva v pozdním stádiu života se nikdo nevrátil. Ti lidi co umírají na koronavirus jsou dle statistiky nad průměrným věkem dožití v ČR.
13.10.2020 20:58
399
Původně odeslal Aleš Jiříček
Tezko vysvetlit kdyz se musis ptat. Co se zmeni je snad jasny. Proc to nechceme je taky jasny. Kdyz tobe to nevadi, tak jses v mensine, normalni clovek si života vazi vic nez cehokoliv jinyho, kdyz ty ne, okay, to je tvuj pohled. Pak chapu ze bys radši kdyby ti nechali otevrenou hospodu.
To, ze smrt beru jako novej zacatek a dalsi kapitolu ted neni podstatny, ptam se celkove, co se zmeni? Proste dalsi nemoc, v cem je rozdil, kdyz ti nekdo umre na cpvid nebo na cokoli jinyho?
13.10.2020 20:58
400
Ulan: a to je argument pro co? Ano, spousta z nich by tu treba uz ani dlouho nebylo, ale spousta by mela klidne dalsich 20, nekteri i voc let navíc. A najednou si nezaslouzi zit, protoze bysme se vsichni museli omezit. Jako ja vim, ja na tom asi nebudu zasadne bitej, me se to keca. Ale i kdybych mel jit bydlet na ubytovnu a zit o vode a chlebu, porad mi to prijde lepsi, nez nechat ty lidi umrit. Uz takhle jich unre vic nez muselo.
13.10.2020 20:59
401
Původně odeslal Ulan
Ti lidi co umírají na koronavirus jsou dle statistiky nad průměrným věkem dožití v ČR.
Je to tak, ale s timhle tvrzenim bys nic nevydelal.
13.10.2020 21:01
402
Původně odeslal vodička
To, ze smrt beru jako novej zacatek a dalsi kapitolu ted neni podstatny, ptam se celkove, co se zmeni? Proste dalsi nemoc, v cem je rozdil, kdyz ti nekdo umre na cpvid nebo na cokoli jinyho?
Primarni rozdil.je prece to, ze covid nam odrovna zdravotni system a krome covidaru budou umirat lidi i na jinak bezne resitelny problemy, jaka jina nemoc to dokaze? Co na tom vlastne porad nechapes?
13.10.2020 22:03
403
Původně odeslal vodička
change my mind :)
Čau, hej! Change my mind tady budu používat jenom já. Nechť si to všici zapamatují.
13.10.2020 22:16
404
Původně odeslal Aleš Jiříček
Primarni rozdil.je prece to, ze covid nam odrovna zdravotni system a krome covidaru budou umirat lidi i na jinak bezne resitelny problemy, jaka jina nemoc to dokaze? Co na tom vlastne porad nechapes?
Pro me je to porad jen kdyby, sorry. Chapu te, ale neznamena to pro me nic dramatickyho, ten stav, ze by vsechny nemocnice v zemi nemely luzka ani personal nepovazuju za realnej, kritickej stav je v par mestech.
13.10.2020 22:24
405
Nalhavat si to klidne muzes.
13.10.2020 23:53
406
Poslouchejte virology a epidemiology, ti se denně vrtají v informacích o virech a pandemií a jen oni dokážou vyhodnotit situaci, jak se dále pandemie může vyvíjet. Na nějaké názory Franty Lopaty z Horní Dolní se vyserte. Nyní je stav v ČR, kde se zdraví, dalo nad peníze.

A Ano, ti, které to postihlo nejvíc, ten nouzový stav, tak ti pochopitelně budou nejvíc nasraní, ale stále je to nyní zdraví nad peníze.

Příroda si nevybírá, ještě, že nebyl internet v době Španělské chřipky.. To by bylo peklo, to číst .. (ty názory.. )
13.10.2020 23:59
407
Mě se líbila teorie, kdy časem bude vir čím dál více mutovat a tím slábnout, až se sám prakticky vyhubí. Jestli je to možné, to nevím.
14.10.2020 00:03
408
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Mě se líbila teorie, kdy časem bude vir čím dál více mutovat a tím slábnout, až se sám prakticky vyhubí. Jestli je to možné, to nevím.
Pokud je vir umělého původu, tak ano, časem se ztratí (možná)..

Jinak viry ti mutují normálně, př.: jeden rok máš třeba slabou chřipku, druhý rok silnější.. A tak stále nepravidelně dokola.. To je taky důvod, proč se vakcíny na chřipku mění každý rok.
14.10.2020 01:31
409
Tenhle koronac je podle genetiku o dost stabilnejsi nez chripka, takze se nemeni tak rychle, za celou pandemii se prakticky nijak vyznamne zatim nezmenil. Jedinej kdo s tim nesouhlasí je pekova, ale uprimne netusim o co ji jde, nekolikrat predpovedela jak ten vir zmizi a on se misto toho siri dal a mnohem vic nez z jejich vyplodu ona sama cekala, naposledy placla vanoce tak se vsadme ze i presto ze by mela byt udajne odbornik na viry, nebude mit pravdu. Jak ji pak mam brat vazne v dalsich kontroverznich nazorech. Mam silnej pocit, ze to je jen publicity stun.

Jinak jestli je umele upravenej nebo nebo ne na to mizeni nema zadnej dopad, proc by melo mit?
14.10.2020 02:30
410
Tak předpoklad je, že uměle vytvořenej bude mít jiný vlastnosti a obranu než ten co vznikne přirozeně. Dávalo by to smysl.
14.10.2020 05:58
411
Původně odeslal Aleš Jiříček
Nalhavat si to klidne muzes.
To jsou fakta, nestihaj akorat v Hradisti, to je jedna nemocnice. Jestli je dalsich par v Praze ok, ale tam se to rozmelni, kdyz by bylo nejhur, tak se proste pacienti prevezou do Varu, Plzne, Hradce atd atd., nenalhavej si, ze zdravotnickej system kolabuje, protoze nekolabuje a jen tak nebude.

Ses nejakej dramatickej, chybi mi ten Ales, kterej jel podle faktu.
14.10.2020 08:59
412
vodicka: jedu podle faktu, to ze ted ten system stiha, absolutne neznamena ze by stihal, kdybychom to nechali nerizene projit populaci, i se soucasnym R0 by to za dva mesice ten system polozilo. Tvoje logika je proste chybna...

Hlavne cim dal to nechas dojit nez s tim neco udelas, tim hur se s tim pak bude bojovat pozdeji az uz ti nic jinyho ani nezbyde... Stejne pak v ten moment kdy uz to zacne byt blby a lidi to konecne uvidi trochu vic ve svym vlastnim okoli, tak prestanou chodit ven, stejne se pak dobrovolne zacnou zavirat podniky, kdyz se pulka zamestnancu nakazi, stejne nikdo nebude v hospodach. Akorat si u toho jeste polozime zdravotnictvi a nechame umrit mnohem vic lidi... Za to to podle me vubec nestoji.



---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 09:06 ----------

Původně odeslal Tomáš Maňhal
Tak předpoklad je, že uměle vytvořenej bude mít jiný vlastnosti a obranu než ten co vznikne přirozeně. Dávalo by to smysl.
Priroda jede na nahodu, coz v opdstate znamena ze umi vytvorit uplne cokoliv... Nejak tam tu vasi logiku asi nevidim...
14.10.2020 11:45
413
Měl bych ještě jednu poznámku k současnému šíření viru. Vláda nám zavřela hospody, restaurace a školy, ale šíření ve výrobních firmách ignoruje (jasně, kultura a služby nepohání ekonomiku, kdežto průmysl ano, že?). Máti v jedné pracuje a říkala, že nedávno tam jeden vedoucí pracovník, který byl v kontaktu tak s 60 % zaměstnanci, chytil koronu, takže správně by všichni, kteří s ním přišli do kontaktu, měli jít do karantény (případně alespoň na testy), nešel tam ale nikdo. Majitel by tím, de facto, zavřel celou firmu. Takže se toto potencionální šíření ignoruje, respektive se razí teze Babiše: „Všichni měli pořád roušky, do karantény nikdo nemusí.“ A věřím, že takhle to funguje v řadě výrobních podniků (myšleno těch menších a středních, ve velkých to asi funguje jinak).

Vláda se nejspíše snaží jen šíření zpomalit, ne zastavit, ale komunikuje to vše neskutečně ŠPATNĚ! Jestli současná opatření nějak pomohou, zjístíme až za několik týdnů, ale dle mého, pokud se vše nezavře jako na jaře, tak se šíření moc nezpomalí. Ale snad se mýlím.
14.10.2020 12:02
414
Ono ale zpomalovat to šíření těmito způsoby opravdu nemá smysl, ten virus jen tak nikam nezmizí a vakcinace to nezachrání. Ne v situaci, kdy nikdo nedokáže říct ani to, jak dlouho imunita vlastně vydrží (to budeme případně chodit na očkování každé cca dva měsíce?). Je prostě zapotřebí naučit se s tím fungovat, stejně jako fungujeme s chřipkou a s dalšími nemocemi. Teď zase někteří lidé volají "zavřete všechno jako na jaře", ale teď všichni přece musí vidět, že to z dlouhodobého hlediska bylo k ničemu. To budeme všechno zavírat 3x ročně? Sotva začal podzim.

Naopak bylo velkou chybou, že taková opatření byla na jaře přijata, protože v té době tu bylo zanedbatelné množství případů, ale celé to stálo obrovské peníze. Teď je najednou případů NESROVNATELNĚ víc, ale peníze na podporu už nejsou, což je ovšem docela pochopitelné, protože se rozdaly v době, kdy tu žádný koronavirus pořádně nebyl a lidé co tomu nerozumí se domnívali, že tím to jako skončí.
14.10.2020 12:06
415
Aveso: Jojo, chtelo by to mohem lepe podchytit, vubec nevim co cely leto kdo delal... Myslel jsem ze se pripravuje system na naky opravdu chytry trasovani a odchytavani lozisek, ze kdyz se ve firme kde je kazdej den 100 lidi objevi jeden s koronou, tak se okamzite naridi vsem testy atp. ono to na oko tak i vypadalo...

Myslel jsem ze budeme kmitat, protoze proste od ceho jinyho ten stat mame - ale ne... ve skutecnosti se nedelo vubec nic... Vsichni sedeli na prdeli a cekali co bude. Takovej z toho mam pocit...

To co se ted zavadi, to je primej dusledek totalniho selhalni statu, kterej vlastne neudelal nic. Lidi co nas vedou sou naprosto neuveritelni diletanti, v podstate cely leto sedeli na doutnajicim sene ve stodole, rikali si ze ten kour to nic neni, to samo zmizi a ted kdyz uz hori cela stodola tak teprve volaj vodni dela, misto aby chodili a polevali ty doutnajici mista vodou jeste nez to blaflo... Jsem fakt zklamanej kam se tenhle stat dostal... Populismus je neuveritelne v kurzu a lidi nahore jsou neuveritelne nezpusobilí tam být, naprosto ocividne...

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 12:12 ----------

Biologist: Jak nema smysl? kdyz to nezpomalime, tak nam to sejme zdravotnictvi... kazdej clovek co se ted nakazi, nakazi dalsi jeden a pulku cloveka, ja vim, zni to divne, tak to prelozim, kazdy dva lide co se nakazi, nakazi dalsi 3. To je neudrzitelny, uz ted je zdravotnictvi v klestich, nikde se nestiha, vsude se odkladaj operace co nejsou zivotne dulezity, vsude maj lidi prescasy, malo spanku, pomalu se vse presmerovava ciste na boj s covidem. Kdyz to neutlumime, tak tu mame z pozaru stodoly za dva mesice pozar celyho mesta... Bez prehaneni. Kdyz uz ted jsme v blby suituaci jak bychom na tom byli za dva mesice bez jaykchkoliv opatreni? to by byl masakr... doslova...
14.10.2020 12:26
416
Původně odeslal WeThor
Nyní je stav v ČR, kde se zdraví, dalo nad peníze.
Dobře napsané.

Osobně nechápu ty komentáře po celém internetu, kdy čtu, že Covid je výmysl, hloupá chřipečka a nebo ještě hůře - nástroj, aby nás mohli ovládat. Dělá se mi z těch komentářů špatně.

Osobně jsem jej prodělal, byl jsem kvůli tomu 5 dní napojen na přístroje a prodělal oboustrannej zápal plic, tak z vlastní zkušenosti vím, že to dokáže být skutečně hnus. A to nespadám vůbec v ničim do "rizikové skupiny". Dobře to popsalo několik epidemiologů, že důvod, proč se v současné době ostatním státům daří a ČR ne je ten, že v současné době ostatní státy bojují spolu proti viru a ČR bojuje proti vládě. Je mraky jiných států, kteří jsou na tom daleko lépe, než my (což není problém, když jsme 1. v EU a k dnešnímu dni 2. nejhorší na světě v přepočtu na 100k obyvatel) a mají daleko horší opatření..

Jedno ale vím jistě, že jestli se něčeho nechci dožít, tak to je ten stav, kdy to chytnou moji rodiče a doktoři jim dají oblbováky a nechají je umřít, aby dali přednost mladším, stejně jako se to dělo v Italii, kde zkolabovalo zdravotnictví při první vlně.
14.10.2020 12:32
417
Na d-fens je pěkný popis lékaře z Raichu (Covid z první ruky), jak se čínská chřipka chová v praxi a jak se blbě řeší. Stojí to za přečtení, ikdyž je to o první vlně.
Problém je, že všichni defakto vaří z vody. Politici jsou zvyklý na teplé místečko u koryta a najednou mají řešit něco, co není vidět, nerozumí tomu a nedá se to zavřít do vězení nebo zakleknout. A co je nejhorší, nedělá to sociální rozdíly a klidně to sejme i ty "lepší a důležitý" lidi.
S vakcínou se nedá počítat. Chřipka je tu staletí a stejně je naní 75% vakcína a každý rok se vyvíjí nová. Moderní člověk si prostě nedokáže připustit, že v dnešní době nedokáže dostat pod kontrolu "obyčejnou" nemoc. Představte si co by nastalo, kdyby měla čínachřipka vyšší úmrtnost.....vypukl by totální chaos a anarchie.
14.10.2020 12:38
418
Aleš Jiříček: to jsou všechno teoretické úvahy, které v reálu fungují jinak. Znám už několik případů, kdy např. žena měla koronavirus, ale její manžel a děti nikoliv. Nebo jsem nedávno mluvil s jedním dobrým známým, který byl v karanténě a krátce před příznaky a potvrzením nákazy měl svatbu a bohoslužbu (je kněz). Nenakazil prý nikoho. Prostě někdo to dostane, někdo to nedostane, a z těch co to dostanou fakt ne každý potřebuje lékařskou péči. Ti horníci v dolech normálně pracovali, a to je zatraceně tvrdá práce - ovšem nikdo nemusel do nemocnice, nikdo neumíral a na to, že jde o COVID-19, se teoreticky ani nemuselo přijít.

Pokud zdravotnictví nestíhá, odkládají se operace atd., tak je to především důsledek té hysterie a nesmyslných opatření (např. sestřičky, doktorky... zřejmě nemají malé děti, takže zavření prvních stupňů ZŠ na zdravotnictví nijak nedolehne, že). Bohužel se pár lidí rozhodlo na tom zviditelnit a teď se v médiích apod. neřeší nic jiného. Kdyby se takhle řešila chřipka, tak jsme bez zdravotnictví nejspíš museli být už dávno.
14.10.2020 12:39
419
marat: ja u ty vakciny nesouhlasim, z mych zdroju (prevazne vedecka komunita) vyplyva, ze koronac mutuje nasobne pomaleji nez chripka, takze je mnohem mensi sance, ze kazdou sezonu tu budeme mit uplne jiny typ koronace jako je to u chripky. Navic bysme tu nemuseli mit ani tu chripku, kdyby se nechalo ockovat vic lidi, chripka je tu hlavne protoze se ockuje sotva 10% lidi kazdou sezonu a 10-20% onemocni chripkou, takze ta vakcina vlastne nepomaha nijak globalne, pomaha jen konkretnim jednotlivcum... Tudiz brat z toho data uplne nejde...

Biologist: ne, nejsou to teoreticke uvahy, konkretni pripady ktere dopadly dobre vyvazi konkretni pirpady, kde jeden clovek nakazil celou diskoteku apod. cislo 1,5 je ciste statisticke a vychazi z realnych dat, realne je to tak, ze je spousta pripadu kdy clovek nikoho nenakazil a k tomu spousta pripadu kdy clovek nakazil mnohem vic nez pul cloveka, nekteri i desitky lidi... Ty tady popisujes proste jen pulku soucasne sitauce a na zaklade toho se snazis dovodit soucasny stav, jenze to nejde...

na tu druhou pulku prispevku ani nebudu reagovat, to je uz cisty popirani reality...
14.10.2020 12:47
420
Původně odeslal Aleš Jiříček
Jak nema smysl? kdyz to nezpomalime, tak nam to sejme zdravotnictvi...
Ale jen proto, že se v nouzovém stavu snažíme o zachování běžného stavu. A v tom je ten největší problém. Nakažení nemají v nemocnicích co dělat. Od toho máme profesionální armádu, která dokáže všechny nakažené vyžadující pomoc odizolovat od zbytku společnosti, ať už ve vlastních zařízeních, tak ve školních tělocvičnách atd.

Zpomalování šíření je tak nákladný proces, že ekonomicky nedává smysl. Je nevyhnutelné, aby část společnosti vymřela. Nyní začínají umírat opakovaně nakažení a to je výrazně horší situace, než kdyby několik procent zemřelo hned a nyní již byl relativně klid.