11.12.2019 14:54
1
Zdravím,

začínám být trochu rozmrzelý ohledně poptávky programování v laravelu.

Za cca 5 dní se ozvalo 10 lidí
- 5 se přestalo ozývat
- 1 nesplnil časově co slíbil (analýzu okamžitě)
- 1 odepsal, že už nemá zájem (?)
- se 2 jednám

A 11. pan Jebavý (skvělé jméno pro marketing a zapamtování:) vypadá slibně, ale je zase nad moje fin. možnosti. https://www.josefjebavy.cz/#reference

Proto kromě poptávky se ptám tady - můžete někoho prosím doporučit se zkušenostmi s GIT, laravelem ?
11.12.2019 14:58
2
Já si myslím, že sis v podstatě odpověděl. U většiny klientů to mám tak, že chtějí hrozně moc, nadstandardní služby, nadstandardní komunikaci a nadstandardní výsledky. Ohodnocení odpovídá podprůměru.

Upřímně neznám nikoho solidního, kdo by dlouhodobě dělal pod (dejme tomu) 750 Kč na hodinu (na fakturu). Od této částky můžeš sehnat velice solidní (ale i nesolidní lidi). Mnoho lidí vidí, že je možnost přitlačit na cenu, a proto si říkají o nesmysly. Pro někoho, kdo oboru úplně nerozumí a neumí práci zkontrolovat je opravdu těžké někoho najít.

Mohu se zeptat, jaká je průměrná hodinová sazba, kterou výše uvedení kandidáti chtěli?
11.12.2019 15:06
3
Když požadujete přímo Laravel, odhaduji z toho, že se nejedná o stavbu od nuly, ale už něco máte hotového. Pletu se nebo ne? Jedná se o pokračování vývoje po někom?

Samozřejmě je možné, že je to vývoj od nuly, ale chcete Laravel, protože víte, že je to silný framework.
11.12.2019 15:14
4
Je to vývoj po někom a poptávka obsahuje i opravu chyb (chrome notifikace, nelze nahrát foto na jednom webu, nelze načíst 1 článek na 1 webu).

Aktuálně mám budget 350 EUR, fakturu nepotřebuji (průběžně každý měsíc +150EUR na rozšíření), na leden mám další věc s budgetem 20 tis. Kč (kde fakturu potřebuji).
Zároveň od února budu mít dalších 1000 dolarů - ale jen menší část půjde do vývoje..

Prostě hledám parťáka, co dodrží deadline a měsíčně nabízím v průměru 200 EUR za cca 1 den práce.

Původně odeslal Petr Homoky
Pro někoho, kdo oboru úplně nerozumí a neumí práci zkontrolovat je opravdu těžké někoho najít.

Mohu se zeptat, jaká je průměrná hodinová sazba, kterou výše uvedení kandidáti chtěli?
Na hodinovku moc nechci hrát, do teď to vždy probíhalo úkolovkou.

Na hodinovku jsem se neptal, nicméně, když se zmínili v motivačním dopise, tak to bylo 300 Kč+

-- a nerozumím tomu a neumím si to zkontrolovat, a vím o tom, že je to můj problém - nicméně do teď na tom dělal tým lidí, takže to muselo být srozumitelné..
11.12.2019 15:24
5
Laravel není v ČR tolik rozšířen jako Nette, takže nečekej cenovku 200 CZK / h (možná u Olega).

Problém notifikace nemusí být přímo v kódu Laravelu, ale v poskytovateli API či v Chromu samotném, tzn. musí se to přepsat.

Pokud máš problém sehnat programátora, tak si popovídej s Olegem - ten je na tom stejně.
11.12.2019 15:28
6
Oleg je programátor nebo poptávající - anebo obojí?

Nečekám cenovku 200 CZK/h, ale zase nabízím dlouhodobou spolupráci s pravidelnými zakázkami, výhledově do 3 měsíců celkem v přepočtu 60 tisíc Kč.
11.12.2019 15:29
7
Bohužel se obávám, že překážkou bude právě hlavně skutečnost, že je to práce po někom. Moc lidí se do toho nehrne a je také jasné proč. Pokud na tom dělal tým lidí, tak jen pořádnou analýzou kódu stráví dotyčný hodiny...
11.12.2019 15:34
8
Oleg moc nemá rád programátory, ale podle profilu taky pracuje s Laravelem, tak třeba mu 60k CZK za 3 měsíce budou stačit.
11.12.2019 15:35
9
Laravel sice umím a stavíme na tom projekty, ale je děsně nevděčný po někom přebírat rozdělaný projekt s chybami, dělat na tom úkolově a opravovat je... Z mé zkušenosti se to moc nevyplácí.
11.12.2019 15:37
10
Původně odeslal musil.david
Bohužel se obávám, že překážkou bude právě hlavně skutečnost, že je to práce po někom. Moc lidí se do toho nehrne a je také jasné proč. Pokud na tom dělal tým lidí, tak jen pořádnou analýzou kódu stráví dotyčný hodiny...
To je podobné, jako s Wordpressem - moc lidí nevidí důvod, proč platit velké hodinovky, když se jedná o open-source.
11.12.2019 15:46
11
Prebirat projekt po nekom, proc ne, ale musi se proste pocitat s tim, ze padne velka cast rozpoctu ciste na prochazeni kodu a hledani co co dela - porad je dobry ze je to napsany v nakym frameworku, to chte nechte tu praci dost ulehci... Ale i tak bych videl ze 60k bude stat jen se v tom zorientovat :)) to je dneska proste udel. Vyvoj stoji fakt dost penez a nebo to stoji za prd... nicmoc mezitim neni.
11.12.2019 15:48
12
Ako pisu kolegovia predomnou, problem bude asi najskor v tom, ze malokto chce pokracovat v praci ineho. Casto byva nedokonceny kod chaoticky, "neucesany" a len jeho analyza trva dlhsie ako samotna uprava / oprava. Je to nevdacna robota. Ale drzim palce, snad niekoho najdes.

---------- Příspěvek doplněn 11.12.2019 v 15:52 ----------

Původně odeslal Aleš Jiříček
Prebirat projekt po nekom, proc ne, ale musi se proste pocitat s tim, ze padne velka cast rozpoctu ciste na prochazeni kodu a hledani co co dela - porad je dobry ze je to napsany v nakym frameworku, to chte nechte tu praci dost ulehci... Ale i tak bych videl ze 60k bude stat jen se v tom zorientovat :)) to je dneska proste udel. Vyvoj stoji fakt dost penez a nebo to stoji za prd... nicmoc mezitim neni.
Framework bohuzial nijak nezaruci, ze to bude napisane dobre. Aplikacny kod je v kontroleroch a dalsich vrstvach, ktore uz nie su / nemusia byt na FW nijak zavisle. Osobne som mal skusenost s jednym programatorom a nemenovanym ceskym FW, ktory samozrejme vedel vsetko najlepsie a vysledny kod som musel nakoniec zahodit, lebo upravy by ma stali viac casu, ako keby som si to napisal sam a odznova.
11.12.2019 15:56
13
ne: jo, tak to je samorejme mozny, ale byva tam vetsi sance ze to nebude uplna sracka jako kdyz si nekdo pise svuj framework (ale pozor, ne vzdycky tohle dopadne spatne, jen to tak casto byva) nebo nakej vyslovene custom proceduralni kod :D
11.12.2019 16:01
14
ano, pravdepodobnost je vacsia, ale nebyva to pravidlom
11.12.2019 16:14
15
jj mas pravdu to co sem psal vyznelo jakoze se to nemuze stat, nastesi se mi to moc nestavalo ze by to i ve FW bylo uplne nepouzitelny :)
11.12.2019 16:23
16
Původně odeslal aramis1
Oleg je programátor nebo poptávající - anebo obojí?

Nečekám cenovku 200 CZK/h, ale zase nabízím dlouhodobou spolupráci s pravidelnými zakázkami, výhledově do 3 měsíců celkem v přepočtu 60 tisíc Kč.
No to máš dvacku měsíčně. To zas takový výhra nebude ne?
11.12.2019 16:48
17
Původně odeslal Wladass
No to máš dvacku měsíčně. To zas takový výhra nebude ne?
Proc ne? Pokud ma takovy rozpocet tak si nekdo prepocte na svoje sazby a udela tolik a tolik prace, treba 15 - 30h mesicne je solidni zaklad na male dodelavky. Je fakt, ze je treba mit tech. dokumentaci a tu nema temer nikdo (co bylo udelano a jak a tak podobne), coz je skoda.
11.12.2019 18:28
18
Ono staci kdyz se lidi nauci psat self-explanatory kody :) pojmenovavat inteligentne metody a promenny, nepouzivat tricet milionu podminek, necpat celou logiku na jedno misto (to je vzdycky indikator ze ten programator neni zas takova vyhra), kde to dava smysl hodit aspon nakej jendoduchej komentar (u idealniho kodu by komentare nemeli byt rteba, ale vmie ze to nejde na 100%) a zadna dokumentaceneni potreba aby se ten projekt dal vcelku bez bolesti predat :) bohuzel opravdovych prorgmaatoru je malo no, takze i takove jendoduche zaklady casto nevidime :D
11.12.2019 18:36
19
Jeden z tých programátorov, ktorý prestal komunikovať som bol aj ja.

Prvá otázka ktorá ho najviac zaujímal bola hodinovka. Neberiem veľa ale na túto otázku, zvlášť na wt som alergický.

Potom chcel osobné údaje.
Vysvetlil som u, že neidem byť jeho zamestnancom, aspoň v tejto fáze som nechcel poskytnúť kde komu osobné údaje.
Poprosil som o kod alebo ukážku, aby som vedel roziahlosť a náročnosť projektu.
komunikácia skončila.

------------------
Zvyčajne taký klienti, si kúpia 60 dolárov na CodeCanyon nejaký projekt a potom chcú zázraky. Tak som ja vyhodnotil kvalitu klienta.
11.12.2019 18:52
20
byt alergicky, kdyz se te nekdo zepta kolik si reknes za svuj cas je velice zajimave :)) Ale jinak chapu...
11.12.2019 18:56
21
Původně odeslal Gabonator
Potom chcel osobné údaje.
Nevím sice o jaké os. údaje šlo, ale třeba u živnostníků mi to přijde naprosto zásadní informace.
Jak si má klient jinak ověřit protistranu? Se pak nedivim, že tu občas křičí podvedení lidé, když se jim druhá strana ani transparentně nepředstaví.
11.12.2019 21:27
22
Původně odeslal Gabonator
Jeden z tých programátorov, ktorý prestal komunikovať som bol aj ja.

Prvá otázka ktorá ho najviac zaujímal bola hodinovka. Neberiem veľa ale na túto otázku, zvlášť na wt som alergický.

Potom chcel osobné údaje.
Vysvetlil som u, že neidem byť jeho zamestnancom, aspoň v tejto fáze som nechcel poskytnúť kde komu osobné údaje.
Poprosil som o kod alebo ukážku, aby som vedel roziahlosť a náročnosť projektu.
komunikácia skončila.

------------------
Zvyčajne taký klienti, si kúpia 60 dolárov na CodeCanyon nejaký projekt a potom chcú zázraky. Tak som ja vyhodnotil kvalitu klienta.
Do vývoje šlo nad 100tis Kč. A je to snad relevantní?

Vy jste tady měl edno hodnocení, nevěděl jsem o vás vůbec nic. Vůbec nic jste o sobě nenapsal.
Vaše odpověď, že nechcete zaměstnání mě pobavila.
Ovšem působil jste naprosto nedůvěryhodně a povýšeně (a nenapsal jste o sobě v podstatě nic), proto jsem již neodpověděl a nezaslal přístup ke code.

Původně odeslal skorozacatecnik
Nevím sice o jaké os. údaje šlo, ale třeba u živnostníků mi to přijde naprosto zásadní informace.
Jak si má klient jinak ověřit protistranu? Se pak nedivim, že tu občas křičí podvedení lidé, když se jim druhá strana ani transparentně nepředstaví.
Přesně tak.. člověk to musí vidět i z druhé strany.


Původně odeslal Aleš Jiříček
byt alergicky, kdyz se te nekdo zepta kolik si reknes za svuj cas je velice zajimave :)) Ale jinak chapu...
CO na tom chápete - já to právě vůbec nechápu. Chci alespoň vědět, komu chci poslat x desítek tisíc, když to klapne..
11.12.2019 21:52
23
Původně odeslal Aleš Jiříček
Ono staci kdyz se lidi nauci psat self-explanatory kody :) pojmenovavat inteligentne metody a promenny, nepouzivat tricet milionu podminek, necpat celou logiku na jedno misto (to je vzdycky indikator ze ten programator neni zas takova vyhra), kde to dava smysl hodit aspon nakej jendoduchej komentar (u idealniho kodu by komentare nemeli byt rteba, ale vmie ze to nejde na 100%) a zadna dokumentaceneni potreba aby se ten projekt dal vcelku bez bolesti predat :) bohuzel opravdovych prorgmaatoru je malo no, takze i takove jendoduche zaklady casto nevidime :D
No prave, nedavno jsem prevzal pod spravu BE v Nette a FE v SSR Next.js no kua, vetsi prase jsem nevidel a hlavne fakt hrabat se v kodu bez tech docu kdy jsou stovky routu a presenteru je totalni zrout casu.

Jediny comment byl nejaky default, typu:
Kód:
// výchozím presenterem bude 'Homepage' a akcí 'default'
Alespon ten FE psal nekdo normalni, opravdu si dal zalezet.
11.12.2019 22:09
24
Původně odeslal Aleš Jiříček
Ono staci kdyz se lidi nauci psat self-explanatory kody :) pojmenovavat inteligentne metody a promenny, nepouzivat tricet milionu podminek, necpat celou logiku na jedno misto (to je vzdycky indikator ze ten programator neni zas takova vyhra), kde to dava smysl hodit aspon nakej jendoduchej komentar (u idealniho kodu by komentare nemeli byt rteba, ale vmie ze to nejde na 100%) a zadna dokumentaceneni potreba aby se ten projekt dal vcelku bez bolesti predat :) bohuzel opravdovych prorgmaatoru je malo no, takze i takove jendoduche zaklady casto nevidime :D
Tak poprvé s tebou ve vlákně nesouhlasím - myslím s tím self-explanatory kódem. :) Setkal jsem se s tím už hodněkrát, a hodně lidí se to pak bralo i jako výmluvu, že ten kód mluví sám za sebe. Do mně hustili od začátku, že komentářů má být radši více než méně. Vyrostl jsem na enterprisech, když se dělalo pro banky, tak neexistovalo, aby se něco takového dělalo, a později ani v komunitě, ať se podívám na jakýkoliv dobrý OS, vždycky má dostatečně okomentováno nebo / a alespoň nahrazeno v dokumentaci (chápu, že na tu dneska není při běžných věcech čas, ale v kódu by to být mělo). To samé mi vadí v šablonách, kde se na to kašle ještě víc. Přitom je to jenom otázka cviku a rozhodně to moc času navíc nesebere. O popisu datových a návratových typů v metodách ani nemluvě, když to už si dneska editory dokážou detekovat sami.
12.12.2019 07:30
25
Původně odeslal Oleg
Proc ne? Pokud ma takovy rozpocet tak si nekdo prepocte na svoje sazby a udela tolik a tolik prace, treba 15 - 30h mesicne je solidni zaklad na male dodelavky. Je fakt, ze je treba mit tech. dokumentaci a tu nema temer nikdo (co bylo udelano a jak a tak podobne), coz je skoda.
Co se stalo s 200 CZK / h?
12.12.2019 10:00
26
Původně odeslal ItSnowsInHellAgain
Co se stalo s 200 CZK / h?
Umim delat i za 200,- na hodinu, vubec mne to problem nedela. Samozrejme, zalezi v cem a jaky je to projekt.
12.12.2019 11:48
27
Původně odeslal Oleg
Umim delat i za 200,- na hodinu, vubec mne to problem nedela. Samozrejme, zalezi v cem a jaky je to projekt.
Tak pak doufám, že se přes Skype domluvíme :-)
12.12.2019 13:13
28
Původně odeslal aramis1
Tak pak doufám, že se přes Skype domluvíme :-)
Provizi za doporučení beru v bitcoinech :-).
12.12.2019 13:19
29
Obecně je problém v tom, že je krutý převis poptávky - teda pro mě jako člověka pracujícího v IT to problém není ;)

No, ale k věci, dneska Java programátor dostane 9.000 Kč / MD ve firmě na IČO, žádná úkolovka, prostě za den, i kdyby to byl den plný meetingů.

Jít do úkolovky po někom je podle mě smrt, já bych to nebral. Chápu, že se vám zdá 20.000 Kč měsíčně dost a chcete dlouhodobou spolupráci, ale upřímně, kdybych měl váš projekt držet v hlavě za 20.000 Kč měsíčně, tak se na to radši vykašlu.

Problém obecně v IT je kognitivní kapacita, což člověk mimo obor moc nevidí. Něco programovat je dost odlišné od toho jak měnit výfuky na autě, nedá se to takhle dělat. Každá nová specifická věc, kort přizpůsobení se něčí práci, vyžaduje čas věci pochopit a psychickou investici.

A jak říkám, proč investovat svojí cognitivní kapacitu do projektů na 3 měsíce á 20.000 Kč, když spousta lidí má možnost investovat do projektů na rok á 180.000 Kč měsíc.
12.12.2019 13:19
30
Aktuálně mám budget 350 EUR
schopny koder sa ti na to vykasle. skratka mu ten cas za to nestoji aby zbieral nejake almuzny. realne si naozaj myslis, ze clovek co berie tisice eur mesacne sa pojde nahanat za nejakymi omrvinkami?

Do vývoje šlo nad 100tis Kč
znova, ide o omrvinky. nie si na urovni aby si mohol zaplatit dobreho programatora, dostan to von z hlavy.

dalsia vec je ze preberat kod po niekom inom..tam musis pocitat s NASOBKOM oproti uplene novemu vyvoju. podpora/support je vzdy drahsi nez "greenfield" projekty.