logo
30.09.2019 10:10
1
Volně navážu na diskuzi ohledně prodeje Webtrhu. Budujeme aktuálně službu, a mělo by to být postavené i komunitně - tedy nějaká diskuze, dotazy, sdílení fotek nebo příspěvků, domlouvání akcí, hledání parťáků. Prostě podobně jako tady, i když jiný obor. Bohužel jsem stará škola a celkem mě míjí FB, IG a vůbec sociální sítě. Chodím pořád na klasický diskuzní fóra, kde jsou ale zpravidla aktivní jen dlouholetí členové. Prostě jako tady :)

No a moje otázka zní, jak to funguje u mladší populace, nebo spíš jak to postavit tak, aby to fungovalo? Jaká je alternativa k diskuznímu fóru, kde se dá přehledně a strukturovaně diskutovat ve vláknech, a zároveň sdílet fotky a videa? Na FB je dost bordel, co není na topu tak v podstatě neexistuje.

Je ještě vůbec zájem o nějaké virtuální sdružování, nebo už je to pasé a už se jen hrnou příspěvky, aniž by se očekávaly jiné reakce než palec nebo smajl? Když přímo na svých stránkách udělám diskuzní fórum, můžu vůbec očekávat nějaké příspěvky?

Klidně mě jen odkažte na články nebo nějaké studie, každopádně budu rád za jakýkoliv podnět. Díky

Co se právě děje na Webtrhu?

30.09.2019 10:19
2
Budujte to tak, jak to vyhovuje vám a jak to cítí uživatelé. Co je nejdůležitější, je sbírat zpětnou vazbu od skutečných členů komunity. Na to dojel Webtrh, na to dojíždí FB skupiny Radima Hasalíka, kde se třeba vytvořilo další diskusní jádro kolem pravidel a směřování komunity, ale zakladatel nijak výrazně členům nenaslouchá a ti to jednoduše vzdali. I tady se událo něco podobného a dnes už je to jen smutný pohled na zbytky toho, co z Webtrhu zbylo.

Nejhorší je, když se k té zpětné vazbě stavíte přezíravě. Ti uživatelé vám dávají zdarma to nejcennější, co mají - svůj čas a projevují zájem o váš produkt. Ale musí jít o skutečné uživatele, nikoli lidi z okolí. Když produkt nevyužívají, často kritizují něco, o čem nemají vůbec ponětí. Mají sice svou pravdu, ale na něco zcela odlišného.

Jednoduše s tím začnete a uvidíte, s čím se setkáte. Do té doby je to jako zajít ke kartářce.
30.09.2019 10:24
3
Jasně, když budou členové aktivní a řeknou si, tak je to jednoduché. Když ale začneme špatně, tak tam ani nebude nikdo kdo by vůbec něco řekl. Když pominu to, že lidi obecně moc nevědí co chtějí, v lepším případě vědí co nechtějí. Takže se jim něco musí dát a pak možná dostaneme zpětnou vazbu. Ten první krok je ale na nás, a upřímně, nejsem si jistý, že 40+ dinosaurus je schopen správně navrhnout start komunity :) Proto se ptám na rady. Ale samozřejmě díky za odpověď, je tam plno užitečných věcí, jen ten start mi přijde že není tak triviální jak by se mohlo zdát.
30.09.2019 10:30
4
Přesně tak, udělej to jako Webdeal :) Krásně to Václav vystihl.
30.09.2019 10:39
5
Původně odeslal wladass
přesně tak, udělej to jako webdeal :) krásně to václav vystihl.
3/100
30.09.2019 10:45
6
Koukám, že trollové Wladass a vodička se nezdrželi.
30.09.2019 10:49
7
fňuk

jen koukam co se to tu pres vikend delo :))
30.09.2019 10:50
8
A můžete raději poradit sipalovi?
30.09.2019 10:50
9
Původně odeslal bartos
Koukám, že trollové Wladass a vodička se nezdrželi.
Dal sem ti reputaci, píšeš to dobře, já neznám historii webdealu, ale vim, že to nijak dlouho nežilo, jestli ses o to jako majitel přičinil, nevim, asi jo, mě spíš baví Wladasssss a jeho pokání :D Počítám mu to, je to jeho 3. útok na tebe, podle mě má napsat 100 takových komentů a pak bude očištěn.
30.09.2019 10:51
10
Původně odeslal vodička
mě spíš baví Wladasssss a jeho pokání :D
Co se ti nelíbí na mém podnikání? Co o něm víš?
30.09.2019 10:51
11
Jako člověk, co si prošel krachem jedné komunity (také jsem měl fórum, tohle je asi poprvé, co mě těší, že se mohu pochlubit negativní zkušeností) mohu říct, že komunita se vybuduje kolem několika centrálních, silných osobností, které jsou aktivní a vedou ji. Nemám zkušenosti s gigantickými komunitami, ale komunity se stovkami aktivních, registrovaných uživatelů, maximálně tisícovkami anonymních, kteří přihlížejí.

Dokud je zajímavá aktivita z několika centrálních bodů, lidé mají tendenci se nabalovat. Zároveň je nutné sledovat vývoj v oboru a držet krok, protože na nedostatek vize nejsnáz dojedeš, protože si zvykneš na to, že něco funguje a necháš se ukolébat představou, že to takhle bude i za další rok, a když to začne upadat, tak už jsi automaticky v nevýhodě, protože jsi měl plánovat dopředu. Je také normální, že se lidé o danou činnost přestanou zajímat, nebo je přestane bavit se o tom bavit na fóru, takže je pak musí nahradit jiní. A pokud taková komunita přijde o váženého, přínosného a populárního člena (nehlaste se všichni), může to mít dalekosáhlé důsledky.

Do omezené míry mám možnost tohle pozorovat i u online bavičů a osobností, "influencerů", jak se jim dnes říká - to stojí na jednom člověku a pokud se někdo takový dokáže kreativně vyvíjet a přinášet lidem víc, než většina jiných, tak dokážou vybudovat masivní komunitu lidí, kteří je budou sledovat i do pekla - nebo minimálně dokud jim na to budou stačit sociální dávky a kapesné, ze kterých tohle publikum influencery většinou dotuje. Komunita se nikdy nevytvoří "sama", vždycky v ní jsou lidé, kteří ční nad ostatní a hýbou většinou.

Původně odeslal bartos
A můžete raději poradit sipalovi?
Nesouhlasím s tím, co jsi napsal a myslím si, že to má asi takovou hodnotu, jako tvoje reputace. Říct "poslouchejte komunitu" je strašně snadné, protože to je naprosto přirozená reakce, jenže ti u toho chybí pohled z druhé strany, ty nevidíš do pozadí vývoje webtrhu - je fér zhodnotit to z pohledu uživatele, hodnotíš výsledek, ne snahu, ale pokud nemáš možnost se na to podívat z pohledu toho, kdo daný projekt spravuje a tráví na něm spoustu času, myslím že ti hodně věcí uchází - ostatně, pokud věříš tomu, že máš lepší vizi a tah na branku než pánové, které jsi výše zmínil, proč jsi nezkoušel realizovat nějaký vlastní projekt? Měl jsi na to 8 let.

Pokud se zázračně neshodnete s všemi "pravými" členy komunity, tak musíš vždycky dělat nějaké kompromisy. Něco budovat a něco udržet jsou dvě různé věci, to je pravda. Ale ani jedno není jednoduché a za mě osobně se to přenáší do osobní vize, schopnosti držet krok a energii, kterou člověk ve vedoucí pozici musí komunitě předávat. Moje komunita skončila právě na mé neschopnosti/neochotě tohle dál dělat.
30.09.2019 10:52
12
Původně odeslal Wladass
Co se ti nelíbí na mém podnikání? Co o něm víš?
Pokání, ne podnikání.
30.09.2019 10:54
13
Původně odeslal vodička
Pokání, ne podnikání.
*sorry*
Au :/ to si jdu dát raději kafe :D
30.09.2019 11:12
14
osobne neverim ze je mozne dnes rozbehnut nejaku komunitu. ono totiz ide o to ze silna komunita je vtedy ked kazdy clen prispieva. to znamena ze vecsina clenov musi mat znalosti ktore mensina chce. inak povedane, ak mas programatorske forum, tak ked je tam 95 zaciatocnikov a 5 programatorov s 20 rocnou praxou tak to bude stat prave na tych 5 ludoch. ktory vsak budu casovo zaneprazdneny takze na forum moc chodit nebudu no a ostane ti teda 95 ludi ktory nevedia o com hovoria takze sa navzajom odradia od pouzivania fora lebo vedia ze je to strata casu.

naopak, ak by si mal profesionalnu komunitu, kde mas 5 zaciatocnikov a 95 profesionalov, tak forum bude mrtve lebo profesionaly su znacne neaktivni kvoli tomu ze potrebne znalosti maju a nemaju potrebu moc veci riesit. skoncilo by to pri takom vecsom off-topic fore na zabavanie sa, to je asi tak vsetko.

cize ak chces nieco relane rozbehnut, je jedno o aky obor ide, tak osobne vidim jedinu cestu v tom aby si zaplatil ludi ktory maju potrebne znalosti na uspokojenie drvivej vecsiny navstevnikov a musis tymto ludom zaplatit aby travili sovj cas a poskytoval isvoje znalosti, lebo sami od seba to neurobia.

cize ak by si spravil nejaku online komunitu kde sa plati clensky poplatok a mozno platil clenom peniaze z tychto poplatkov na zaklade hodnotenych odpovedi(nieco ako stack overflow) tak by si mal nieco co relane moze fungovat.

avsak mas problem ze mladi, ktorych spominas, ti platit nebudu pretoze na to nemaju alebo v tom nevidia pridanu hodnotu. eventuelne mozes mat free forum a nahodit nan nejaku reklamu a pouzit tu ako zdroj prijov na platenie "radičov" ale na to aby to malo vyznam by si musel mat velku navstivenost aby z tejreklamy boli nejake seriozne peniaze na takyto biznis plan. pripadne mozes amt volne forum ale akceptovane/najlepsie hodnotene odpovede by boli pristupne po nejakej platbe..napriklad ako to robi bazos ze sa posle SMSka. vted ysi viem predstavit ze nejaka tema ktora ma 20 000 zobrazeni moze realne zarobit na prevadzku serveru aj na vyplati tomu kto odpovedal.

co sa tyka nejakeho socializovania(fotky a ine media ktore spominas) tam to nevidim relane. na to mas dnes fb, ig, snapchat(ak to este zije) a podobne MOBILNE appky.
30.09.2019 11:36
15
Hlavne je potreba si uvedomit, ze dobrovolnicka/komunitni cokoli je o lidech , kteří přichází ale i NEUSTALE ODCHAZI.
30.09.2019 12:36
16
sežen si holky, udělej si děcka a hned máš komunitu

tvoe to jsou otázky...
30.09.2019 14:13
17
hlavne nekopiruj zabehnuta fora, nikdy nove forum uz tak masivni jako je webtrh nebude. je to proste utopie a vse ostatni je jen iluze.

zkus vyhledat nejaka fora a podivej se na tu jejich aktivitu - je to mrtve. proto webtrh lezi tolika lidem v zaludku, protoze by radi, kdyby sel do sracek totalne, ten kus kolace by se rozdelil mezi ty ostatni v poradi blize k webtrh a ostatni si jen zase utrou nos a ten kolobeh bude opet stejny.
30.09.2019 14:43
18
Původně odeslal Petr Široký
Nesouhlasím s tím, co jsi napsal a myslím si, že to má asi takovou hodnotu, jako tvoje reputace.
Tak sám jsi uvedl, že se ti to nepodařilo a o mě z nějakého důvodu usuzuješ, že sedím 8 let na zadku :D

Už raději mlčím. Chápu, že trolling je tu víc jak zkušenost. Zábavná či vtipná glosa přebije odborný názor. To je vlastně i problém všech fór, FB skupin, jakýchkoliv diskusí. Slovo si mohou vzít ti nejhlasitější, nikoli nejpřínosnější, nejinspirativnější.

Jinak co se zpětné vazby týče, dobré u ní je (a skvěle se to zmiňuje v knize Restart), že si nemusíte nic poznamenávat nebo pamatovat. Pokud něco uživatelé vyžadují a skutečně potřebují, sami vám to řeknou. Každý den vám to budou připomínat.
30.09.2019 14:52
19
Já měl grafické fórum, které existovalo před webtrhem, a byla to čistě nezisková komunita, neměla s webtrhem nic společného a nekonkurovala mu. Také jsem nebyl ten, kdo začal prohlašovat, jak někdo něco dělal špatně - nebyl jsi to náhodou ty?

Původně odeslal bartos
Už raději mlčím.
Proč? To jsem tak strašlivý? Já sice do tebe trochu reju, ale není to nutně ve zlém, neznáme se. Stejně jako u Martina to nechceš brát z té druhé stránky, poslouchat, co ti lidé říkají, když na tebe reagují, protože to z něčeho vychází - sice kážeš, že "lídr" má naslouchat uživatelům, ale jak pak vypadá tvoje prvotní reakce, když se stáhneš do ulity a prohlásíš, že je to problém toho druhého?

Jasně, ono je snadné nás všechny odhodit jako "trolly", ale skutečný trolling vypadá sakra jinak než normální, trochu rozjetá diskuze, kde si lidé nerozumí.

Původně odeslal bartos
nikoli nejpřínosnější, nejinspirativnější
Pozor s tou skromností...
30.09.2019 15:00
20
Původně odeslal bartos
Tak sám jsi uvedl, že se ti to nepodařilo a o mě z nějakého důvodu usuzuješ, že sedím 8 let na zadku :D
Nikoho nezaujíma či sedíš na zadku, ale že si nevybuboval žiadnu komunitu, ani takú akú mal Peter.

To čo máš, si len kúpil. Ak mám merať tvoje skúsenosti podľa WD, tak nemáš ani na Peťu. Silno pochybujem čo by tu majiteľ WD trolil a kecal, akoby nemal zmysluplnejšiu prácu.
30.09.2019 15:03
21
Kdyz on se ten tvuj humor spatne poznava. Zkus tam zaradit smajliky. Navic mi v necem podsouvas argumenty, ktere jsou mimo realitu. O budoucnosti Webtrhu jsem tu za tech 8 let uz napsal mnoho. Staci si to vyhledat. Navic jsem o tom psal i Martinovi. Misto diskuse mi napsal, ze to vidi stejne a tim smerem pujde. Takze jaky rozkol mezi mnou a Martinem? On to stejne musi realizovat kazdy, kdo se toho chopi. Bud ty kroky udela, nebo to necha lezet ladem. Ota Penkava jinde psal, ze ty kroky mohou narusit komunitu. Ale kde nic neni, ani smrt nebere. Webtrh generuje trzby 30 000 Kc mesicne. To fakt neni nic, do ceho by se clovek mel bat hrabnout.
30.09.2019 15:07
22
@bartos, nejsi jen frustrovany svoji neschopnosti presvedcit Marťase o prodeji WT za moc levno? Kolik bys za nej dal, za webtrh?
30.09.2019 15:35
23
Původně odeslal bartos
Kdyz on se ten tvuj humor spatne poznava. Zkus tam zaradit smajliky.
Tohle je věčné dilema, protože někdy se ten humor nevyplatí, ale mě prostě strašně těší nechávat úsudek na ostatních, protože si musí opravdu přečíst co říkám a rozhodnout se, jak to myslím. A je zajímavé, že tohle píšeš, protože mi vlastně říkáš, že mi nevidíš do hlavy, protože přesně to říkám i já - nevidím ti do hlavy a nevím o mnoha věcech, co se v minulosti řekly (a nezlob se, ale fakt to nebudu hledat, to přeci nemyslíš vážně), jen na rovinu bez humoru podotýkám, že nezúčastněnému člověku to, co tady píšeš působí dost zahořkle, asi proto, že je v tom i ta osobní rovina a teď už do toho zbytečně šťouchám.

V každém případě nemám rád takové to kázání, co jsi předtím psal, to je zbytečné. Jinak to, co jsi teď psal je fér.
30.09.2019 23:36
24
Původně odeslal Wladass
Přesně tak, udělej to jako Webdeal :) Krásně to Václav vystihl.
Webdeal není mrtvý? Jsem si ho rozklikl a zrovna živě nevypadá.
01.10.2019 06:20
25
Původně odeslal HC
Webdeal není mrtvý? Jsem si ho rozklikl a zrovna živě nevypadá.
Ironie? To ti nic neříká?
01.10.2019 15:09
26
Původně odeslal Wladass
Ironie? To ti nic neříká?
Ironie? To ti nic neříká?
01.10.2019 22:44
27
Původně odeslal Petr Široký
Jako člověk, co si prošel krachem jedné komunity (také jsem měl fórum, tohle je asi poprvé, co mě těší, že se mohu pochlubit negativní zkušeností) mohu říct, že komunita se vybuduje kolem několika centrálních, silných osobností, které jsou aktivní a vedou ji. Nemám zkušenosti s gigantickými komunitami, ale komunity se stovkami aktivních, registrovaných uživatelů, maximálně tisícovkami anonymních, kteří přihlížejí.

Dokud je zajímavá aktivita z několika centrálních bodů, lidé mají tendenci se nabalovat. Zároveň je nutné sledovat vývoj v oboru a držet krok, protože na nedostatek vize nejsnáz dojedeš, protože si zvykneš na to, že něco funguje a necháš se ukolébat představou, že to takhle bude i za další rok, a když to začne upadat, tak už jsi automaticky v nevýhodě, protože jsi měl plánovat dopředu. Je také normální, že se lidé o danou činnost přestanou zajímat, nebo je přestane bavit se o tom bavit na fóru, takže je pak musí nahradit jiní. A pokud taková komunita přijde o váženého, přínosného a populárního člena (nehlaste se všichni), může to mít dalekosáhlé důsledky.

Do omezené míry mám možnost tohle pozorovat i u online bavičů a osobností, "influencerů", jak se jim dnes říká - to stojí na jednom člověku a pokud se někdo takový dokáže kreativně vyvíjet a přinášet lidem víc, než většina jiných, tak dokážou vybudovat masivní komunitu lidí, kteří je budou sledovat i do pekla - nebo minimálně dokud jim na to budou stačit sociální dávky a kapesné, ze kterých tohle publikum influencery většinou dotuje. Komunita se nikdy nevytvoří "sama", vždycky v ní jsou lidé, kteří ční nad ostatní a hýbou většinou.



Nesouhlasím s tím, co jsi napsal a myslím si, že to má asi takovou hodnotu, jako tvoje reputace. Říct "poslouchejte komunitu" je strašně snadné, protože to je naprosto přirozená reakce, jenže ti u toho chybí pohled z druhé strany, ty nevidíš do pozadí vývoje webtrhu - je fér zhodnotit to z pohledu uživatele, hodnotíš výsledek, ne snahu, ale pokud nemáš možnost se na to podívat z pohledu toho, kdo daný projekt spravuje a tráví na něm spoustu času, myslím že ti hodně věcí uchází - ostatně, pokud věříš tomu, že máš lepší vizi a tah na branku než pánové, které jsi výše zmínil, proč jsi nezkoušel realizovat nějaký vlastní projekt? Měl jsi na to 8 let.

Pokud se zázračně neshodnete s všemi "pravými" členy komunity, tak musíš vždycky dělat nějaké kompromisy. Něco budovat a něco udržet jsou dvě různé věci, to je pravda. Ale ani jedno není jednoduché a za mě osobně se to přenáší do osobní vize, schopnosti držet krok a energii, kterou člověk ve vedoucí pozici musí komunitě předávat. Moje komunita skončila právě na mé neschopnosti/neochotě tohle dál dělat.
člověče, je to tak. V poslední době sledují úpadek hodně tahounů co byli na trhu dobře etablování a propadají se do zmatku. Mají zakázky, mají obraty, ale vytrácí se zisk a snaží se to kompenzovat nalivanim peněz do podniku.