Vývoj eshopu – rychlost vývoje, jak řešit?

Chtěl bych požádat o radu s eshopem (nebo spíše se vypsat z myšlenek). V oblasti eshopů se pohybujeme už cca 10 let a stali jsme se největším v CZ/SK v našem oboru. Od začátku jsme budovali vlastní software pomocí vlastních nebo externích sil (takže extrémní rychlost vývoje). V minulém roce nám to ale kompletně přerostlo přes hlavu a jelikož nás čeká vstup na zahraniční trhy a rozšíření o výrobu, tak jsme se rozhodli (nic jiného nám nezbylo v této velikosti), že vybudujeme kompletně nový firemní systém (starý systém už nebylo možné ani přebudovat, chtělo to kompletní změnu). Našli jsme si tedy partnera na skladový systém (již hotové řešení, které se upravuje na míru) a partnera pro vybudování eshopu (individuálně upravuje jeho základní systém). Dali jsme si záležet s výběrem, kontrolovali jsme recenze, zkušenosti, délku na trhu apod. Po roce spolupráce mužů říct, že každá práce/zakázka se neskutečně táhne a i malé úpravy trvají v řádech týdnů (katastrofa), nejraději bych vypověděl smlouvu ale co pak (s cizím systémem nikdo nebude chtít pracovat). Srdce celého systému je skladový/učetní systém, eshop přebírá informace právě z tohoto systému. Pro zahraniční trhy už tak složitý eshop jako pro ČR nepotřebujeme, takže mě čím dál tím více v hlavě hlodá myšlenka, že bychom použili obyčejny WP s Woocommerce. Sice mi připadá divné postavit pro tak velké eshopy (co do počtu objednávek / obratu) na něčem jako je Woocommerce ale čím dál tim více tomu přicházím na chuť. A proč to tak chci/chceme udělat? S eshopem pro CZ se počítalo, že bude naklonován do dalších zemích, ale už vidím jak se to bude zase neskutečně táhnout (ač by to nemělo být náročné - to neplácám, sám jsem programátor). Je to v posledním totiž náš největší problém. U nás ve firmě jsme schopni velmi rychle vše vyvíjet a tlačit dopředu, ale to co nás zdržuje jsou partnerské firmy, které mi čím dál tím více připadají jako koule u nohy (to je obecně problém téměř všech firem na trhu, že jim vše trvá, nejenom těm s kterými spolupracujeme). Rychlost byla právě vždy naše přednost. Jelikož by WP měl zvládnout 10k-30k unikátních návštěv denně, měl by zvládnou příjmout objednávku a poslat ji do skladového systému + maximálně přesměrovat na platební bránu (nějaký modul), tak si nemyslím že by to byla taková blbost. WP nebo jiný větší open-source chci z důvodu, že jednoduše je velký počet programátorů pro tento systém. Zakázky na programování tedy budu přidělovat vícem programátorům najednou, pokud někdo nedodrží termín tak skončí a ihned jej nahradí někdo jiný. Na full-time programátora to zatím nevidím (tolik práce pro něj nemáme), Prestashop mi zase připadá zbytečně velký (80% těch funkcí nepotřebujeme, vše řeší skladový systém). Jaký na to máte názor?

tl;dr

Spatnou spolupraci a dlouhy vyvoj jsme tez pocitili, zacalo to nekdy v roce 2015 a je opravdu tezke najit adekvatneho partnera. Nezalezi ani tak na penezich, at to stoji 10k nebo 250k je to uplne to same. Chce to hledat dal a nespolehat na striktni terminy.Co se tyce eshopu, nedelejte to na WP. WP se hodi pro mensi individualni zakazky - dokud nemate dobreho programatora, bude to jeste vetsi hruza.Pokud prencipielne chcete vyuzit nejake dostupne reseni a rozsirovat ho, zkuste neco na frameworku Laravel, napriklad: https://aimeos.org nebo https://vanilo.io/ nebo Sylius, Elcodi, Thelia - napsane v Symfony2Jinak, vlastni reseni je proste vlastni reseni. Cisty, vlastni kod se solidni dokumentaci (ale vyvoj bude chvili trvat). Nevzdaval bych to.

Mě už se o tom i v nocí zdá, takže jsem z toho špatný a z odpovědi moc radost nemám. Něco od nuly začínat také nechceme, protože to je další 0,5-1 rok práce. Je to úplně přesně napsané, nejde vůbec o cenu, i když nabídneme hodně tak je stejně velký problém najít spolehlivé partnery.

No WP fakt ne. WP je určen pro malé weby ale určitě ne pro něco tak velkého. Bude to zbytečně žrát výkon a něco tam upravit je zlo. Měli by jste si najít shopného člověka na řízení vývoje a tři až čtyři seniorní programátory. Ano, přesuňte vývoj pod svoji vlastní střechu.

Napsal tomas86;1459428

No WP fakt ne. WP je určen pro malé weby ale určitě ne pro něco tak velkého. Bude to zbytečně žrát výkon a něco tam upravit je zlo. Měli by jste si najít shopného člověka na řízení vývoje a tři až čtyři seniorní programátory. Ano, přesuňte vývoj pod svoji vlastní střechu.

To je nesmírná hloupost, kterou může napsat akorát někdo, kdo WP nerozumí. WP sice není Drupal, ale pokud se vše správně naladí, resp. to dělá někdo, kdo tomu opravdu rozumí, zvládne něco takového taky (a dokonce i mnohem větší a navštěvovanější projekty), a bez větších problémů, jen to člověk nesmí mít na Wedosu za šedesát měsíčně. Výhodou je samozřejmě nižší počáteční investice, méně starostí se zabezpečením, updaty, apod. Nevýhodou potřeba vyššího výkonu, jak jste uvedl správně, v porovnání s čistším systémem, který je stavěn jen na jeden účel. Ten ale stojí na počátku o dost více, takže je to jen o tom, zda si člověk může dovolit investici v řádu desetitisíců nebo i statisíců.

Píšu, že bych neměl dost práce pro jednoho na fulltime, takže 4+1 na fulltime nebude ideál.Jinak z odpovědí jsem pochopil že WP je blbost (pro daný účel).

Osobně bych asi použil nějaké jiné, hotové řešení, než WP, zvláště jestli se uvažuje nad průběžným rozšiřováním. Přece jen WP není primárně stavěn na e-shop a skladovou evidenci, i když je zvládne taky. Ale jsou lepší řešení, a není jich málo.

Napsal Caesar;1459432

To je nesmírná hloupost, kterou může napsat akorát někdo, kdo WP nerozumí. WP sice není Drupal, ale pokud se vše správně naladí, resp. to dělá někdo, kdo tomu opravdu rozumí, zvládne něco takového taky (a dokonce i mnohem větší a navštěvovanější projekty), a bez větších problémů, jen to člověk nesmí mít na Wedosu za šedesát měsíčně. Výhodou je samozřejmě nižší počáteční investice, méně starostí se zabezpečením, updaty, apod. Nevýhodou potřeba vyššího výkonu, jak jste uvedl správně, v porovnání s čistším systémem, který je stavěn jen na jeden účel. Ten ale stojí na počátku o dost více, takže je to jen o tom, zda si člověk může dovolit investici v řádu desetitisíců nebo i statisíců.

Jo už to vidím na AWS ... právě ta náročnost by stála těžké peníze. A pokud se tu bavíme o propojení s účetníctvím a skladem, takž už bude WP hodně pokulhávat. O nějakých principech vývoje se už ani nezmiňuji. Psát nad WP testy (Behat, nebo Unit) by pak bylo peklo a kdo mě pak zaručí, že změna jedné části systému nerozbije jinou část systému? Podle mě je tazatel už na takové úrovni, že do toho může dát třeba jeden míč a mít navždy klid.---------- Příspěvek doplněn 26.04.2018 v 16:00 ----------

Napsal uzivatel1;1459435

Píšu, že bych neměl dost práce pro jednoho na fulltime, takže 4+1 na fulltime nebude ideál.

Jinak z odpovědí jsem pochopil že WP je blbost (pro daný účel).

No já se bavím o vlastním řešení, takže ze začátku je 4 + 1 ideaál po té dva lidi na pozdější údržbu a rozvoj. Ono hotové řešení bude vyžadovat stejné presonální obsazení a externí firmy to nemají jiné. Je to jen vaše představa, že to bude skoro bezúdržbové.

Neblbni, 10 - 30k UIP denně, to není žádná Alza nebo iDnes. Nicméně jsem se jen vyjadřoval k tvému tvrzení, že WP je jen na malé weby. Běží na něm projekty s miliony stránek, s návštěvností v úplně jiných číslech. A běží bez problémů. Ale jak už jsem psal výše, na daný účel bych ho asi taktéž nepoužil, pokud bych nechtěl vyloženě více využívat jeho nativní možnosti, tedy mít například e-shop úzce provázaný s blogem, apod. Čistě jako systém pro e-shop a sklad ne.

Vlastní vývoj eshopové řešení je náročné, proto se do něj nikdo nehrne, obzvláště dnes v době pronájmu různých řešení. S tím souivící úpravy, které trvají dlouho, protože daná úprava musí projít několika procesy. Nejlepší řešení je pronájem nebo nákup a následně úpravovat.---------- Příspěvek doplněn 26.04.2018 v 16:09 ----------

Napsal Oleg;1459419

Spatnou spolupraci a dlouhy vyvoj jsme tez pocitili, zacalo to nekdy v roce 2015 a je opravdu tezke najit adekvatneho partnera. Nezalezi ani tak na penezich, at to stoji 10k nebo 250k je to uplne to same. Chce to hledat dal a nespolehat na striktni terminy.

Co se tyce eshopu, nedelejte to na WP. WP se hodi pro mensi individualni zakazky - dokud nemate dobreho programatora, bude to jeste vetsi hruza.

Pokud prencipielne chcete vyuzit nejake dostupne reseni a rozsirovat ho, zkuste neco na frameworku Laravel, napriklad: https://aimeos.org nebo https://vanilo.io/ nebo Sylius, Elcodi, Thelia - napsane v Symfony2

Jinak, vlastni reseni je proste vlastni reseni. Cisty, vlastni kod se solidni dokumentaci (ale vyvoj bude chvili trvat). Nevzdaval bych to.

Osobně mě to nepřekvapuje, že s tím máš problém. Stačí si projít tvé příspěvky ohledně programování.

Napsal ItSnowsInHellAgain;1459441

Vlastní vývoj eshopové řešení je náročné, proto se do něj nikdo nehrne, obzvláště dnes v době pronájmu různých řešení.

S tím souivící úpravy, které trvají dlouho, protože daná úprava musí projít několika procesy.

Nejlepší řešení je pronájem nebo nákup a následně úpravovat.

Ono je to dobře, protože jsou taky lidi, co si myslí, že si nechají udělat e-shop a budou u nich hned nakupovat tisíce lidí. A ve skutečnosti do toho vrazí 60k na startu, další tisíce každý měsíc, a po půl roce zjistí, že jsou kilo v mínusu a e-shop měl za tu dobu 50 objednávek. Někdy je třeba začít rozumně, sice tím člověk riskuje dvojí náklady, protože později nejspíš bude rozšiřovat nebo měnit systém, ale třeba taky ne, že jo.

Zdravím,a co to stavět např. na systému OpenCart či PrestaShop? Konkrétně OpenCart se dá poměrně jednoduše upravovat a je tam dost dobrá komunita i trh s hotovýma modulama. Ani z programátorského pohledu se nejedná o úplně tak špatné řešení.

Napsal Caesar;1459432

To je nesmírná hloupost, kterou může napsat akorát někdo, kdo WP nerozumí. WP sice není Drupal, ale pokud se vše správně naladí, resp. to dělá někdo, kdo tomu opravdu rozumí, zvládne něco takového taky (a dokonce i mnohem větší a navštěvovanější projekty), a bez větších problémů, jen to člověk nesmí mít na Wedosu za šedesát měsíčně. Výhodou je samozřejmě nižší počáteční investice, méně starostí se zabezpečením, updaty, apod. Nevýhodou potřeba vyššího výkonu, jak jste uvedl správně, v porovnání s čistším systémem, který je stavěn jen na jeden účel. Ten ale stojí na počátku o dost více, takže je to jen o tom, zda si člověk může dovolit investici v řádu desetitisíců nebo i statisíců.

Wordpress je blogovácí systém, nikoliv systém pro ecommerci. To, že na něm funguje 30% stránek internetu nesvědčí o tom, že je vhodný pro eshop. Prosim tě, kolik hodin si strávil s práci wordpress kódem? (U mě je dané číslo v tisících.)---------- Příspěvek doplněn 26.04.2018 v 16:17 ----------

Napsal Caesar;1459444

Ono je to dobře, protože jsou taky lidi, co si myslí, že si nechají udělat e-shop a budou u nich hned nakupovat tisíce lidí. A ve skutečnosti do toho vrazí 60k na startu, další tisíce každý měsíc, a po půl roce zjistí, že jsou kilo v mínusu a e-shop měl za tu dobu 50 objednávek. Někdy je třeba začít rozumně, sice tím člověk riskuje dvojí náklady, protože později nejspíš bude rozšiřovat nebo měnit systém, ale třeba taky ne, že jo.

Pokud chceš minimalizovat počáteční náklady, tak si pronájmeš řešení za pár stovek na měsíc a těch 60 tisíc dáš do PPC.

Napsal ItSnowsInHellAgain;1459441

Osobně mě to nepřekvapuje, že s tím máš problém. Stačí si projít tvé příspěvky ohledně programování.

Jses jeden z profiku, ktereho jsem vyfakoval a napalil smluvni pokutu za nedodrzeni terminu?