MacBook Air - má starší kousek smysl?

Ahoj,

chtěl bych se zeptat, zda starší kousek MachBook Air s procesorem i5 má smysl pořídit a dělat na něm vývoj. Doposud jsem používal starší Lenova, ale ty už šli hodně s kvalitou dolů. Navíc mě už nebaví si neustále hrát s Linuxem a Windows na vývoj je jako strčit si drát do oko a snažit se číst. Kdo z vás pracuje na tomto stroji a jak jste spokojeni? Jsem PHP vývojář a k práci potřebuji Docker, o nějaké virtualizaci opravdu nemůže být řeč.

Chtěl bych pořídit starší kousek, rok 2015 s procesorem i5, 8GB pamět a SSD diskem.

Nebude to problém :-)

Mám Macbook Pro 13" z roku 2011 a je stále dost rychlý a pokud jej srovnám s parametrově výkonnějšími současnými laptopy na Windows, tak je mnohdy výkonnější - ale pozor, bavím se o práci s fotografiemi a videem. Apple zkráka umí vytěžit z HW maximum. Nicméně, na vývoj a programování bych to asi zvážil - pokud jsi zvyklý na Linux a Windows, tak to bude velká změna. U Applu se přizpůsobuješ ty systému, nikoliv systém tobě. Mnoho aplikací, které jsou na Win zdarma, budeš muset u Applu platit. Já třeba naprosto postrádám PSPad. Dělám sice s Coda ale ta je oproti PSPadu fakt šílená - dá se na ni zvyknout ale chce to prostě vyzkoušet.

Původně odeslal Eggh

Mám Macbook Pro 13" z roku 2011 a je stále dost rychlý a pokud jej srovnám s parametrově výkonnějšími současnými laptopy na Windows, tak je mnohdy výkonnější - ale pozor, bavím se o práci s fotografiemi a videem. Apple zkráka umí vytěžit z HW maximum. Nicméně, na vývoj a programování bych to asi zvážil - pokud jsi zvyklý na Linux a Windows, tak to bude velká změna. U Applu se přizpůsobuješ ty systému, nikoliv systém tobě. Mnoho aplikací, které jsou na Win zdarma, budeš muset u Applu platit. Já třeba naprosto postrádám PSPad. Dělám sice s Coda ale ta je oproti PSPadu fakt šílená - dá se na ni zvyknout ale chce to prostě vyzkoušet.

No Linux mě naučil právě flexibilitě a opravdu nemám problém pracovat v jakémkoliv desktopovém prostředí. Dokonce jsem si zvykl i na prasárnu zvananou UNITi :D ... na Windows mám jen účetnictví a i to už předávám dál. Mě láká právě ta rychlost a vyladěnost systému. Na Linuxu jsem musel pořád řešit nějakou nefunkčnost, či vyřazení balíčku z repo. Někdy se mě stávalo, že repo prostě už neexistuje a pak jsem se s tím patlal i několik dnů :(. Moje myšlenka je, zahodit stolní počítač, ty staré notebooky a používat jenom jeden odladěný notebook.

Mám MB Air 2014 a naprostá spokojenost. Rozhodně bych ale kupoval jen nový - bazarovým nevěřím :)

Přecházel jsem k němu z HP s Linuxem a zvyknout si na trošku jiné fungování mi chvilku trvalo (max 14 dní) ale dnes už si to nedokážu představit jinak.

Vubec bych se toho nebal, mel jsem ten stroj. Problem byl pouze v tom, ze rozchodit na tom dva pripojene monitory byl fakt oser. Proto jsem skoncil u PRO verze.

Co se tyce nakupu, asi bych se pouziteho bal. Mne treba nedavno spadl macbook na zem. Sice v tasce, ktera je trosku vycpana a nic mu neni, ale proste spadl a to se ty nedozvis.

Co vím, tak s dockerem je na Macu docela problém. Kvůli dvoum mackařům ve firmě, musíme mít v projekterch různé hacky, aby to vůbec rozjeli. A i tak nerozjedou všechno. Můžu se ti zeptat co řeší. Minimálně je problém v pomalém filesystému, jako na windows.

Původně odeslal taxik

Co vím, tak s dockerem je na Macu docela problém. Kvůli dvoum mackařům ve firmě, musíme mít v projekterch různé hacky, aby to vůbec rozjeli. A i tak nerozjedou všechno. Můžu se ti zeptat co řeší. Minimálně je problém v pomalém filesystému, jako na windows.

Docker máme nastavený tak, jak je nastaven server. Takže prostředí 1:1. Máme ve firmě taktéž Apple maniaky a fungují.

Edit:

Teď koukám, že nemá HDMI. To je docela fail :(

Tak jsem se ti poptal. Docker na Macku kvůli nepodpoře v jádru běží ve virtuálu, jen o tom možná nevíš. Způsobuje to problémy např. při forwardování portů a hlavně při práci s filesystémem. Např. u Node.js appky to moc nepoznáš, ale u PHP projekty na Symfony ano. Např. fulltest, který na ubuntu běží 7 minut, na srovnatelné konfiguraci na Macu běžel cca. 45 minut. Jistého zlepšení dosáhneš vlastní virtualizací ve VirtualBoxu nebo Parallels. Ale žádná velká hitparáda to také není.

Původně odeslal taxik

Tak jsem se ti poptal. Docker na Macku kvůli nepodpoře v jádru běží ve virtuálu, jen o tom možná nevíš. Způsobuje to problémy např. při forwardování portů a hlavně při práci s filesystémem. Např. u Node.js appky to moc nepoznáš, ale u PHP projekty na Symfony ano. Např. fulltest, který na ubuntu běží 7 minut, na srovnatelné konfiguraci na Macu běžel cca. 45 minut. Jistého zlepšení dosáhneš vlastní virtualizací ve VirtualBoxu nebo Parallels. Ale žádná velká hitparáda to také není.

Díky. Tak v tom případě postrádá Docker smysl. Pokud je virtualizovaný, tak to už mohu použít rovnou jinou technologii postavenou přímo na virtualizaci :(.

Původně odeslal taxik

Tak jsem se ti poptal. Docker na Macku kvůli nepodpoře v jádru běží ve virtuálu, jen o tom možná nevíš. Způsobuje to problémy např. při forwardování portů a hlavně při práci s filesystémem. Např. u Node.js appky to moc nepoznáš, ale u PHP projekty na Symfony ano. Např. fulltest, který na ubuntu běží 7 minut, na srovnatelné konfiguraci na Macu běžel cca. 45 minut. Jistého zlepšení dosáhneš vlastní virtualizací ve VirtualBoxu nebo Parallels. Ale žádná velká hitparáda to také není.

A to ma nejakou svoji vlastni virtualizaci? Nebo tomu pak nerozumim, proc mi bezi Docker uplne normalne

---------- Příspěvek doplněn 12.02.2018 v 11:02 ----------

Původně odeslal tomas86

Teď koukám, že nemá HDMI. To je docela fail :(

Ma displayport a ten lze zredukovat na cokoliv

Původně odeslal gransy

A to ma nejakou svoji vlastni virtualizaci? Nebo tomu pak nerozumim, proc mi bezi Docker uplne normalne

Ano, má. On úplně normálně běží, jen je pomalý při přístupu na disk. U některých typů projektů se to vůbec projevit nemusí.

Původně odeslal gransy

A to ma nejakou svoji vlastni virtualizaci? Nebo tomu pak nerozumim, proc mi bezi Docker uplne normalne

Je to logické. Protože Docker využívá hodně věcí z Linuxového jádra. Ale Mac OS, nebo OSx na tomto jádru není postavený a tak se tyhle věci musí virtualizovat. Je to podobné jako ve Windows.

Původně odeslal tomas86

Díky. Tak v tom případě postrádá Docker smysl. Pokud je virtualizovaný, tak to už mohu použít rovnou jinou technologii postavenou přímo na virtualizaci :(.

Žádnou takovou alternativu neznám...

Mám Air 2013 (i5, 4G RAM). Pro PHPStorm + Chrome + Docker (x kontejnerů na vlastních images za Nginx proxy). Dej tomu aspoň 8G RAM, jinak je to na hraně. SSD pro rychlou indexaci ;) . Neni co řešit.
S dockerem neni prob. Víc se dozvíš na Slacku Péhápkářů. Tam ti poradí s nastavením hned.

Nějaký speciální hacky nejsou potřeba, jak tady bylo zmíněno. Jen filesystém v komunikaci s Dockerem je pomalý. Ale to se dá obejít pres delegated, kdy se při synchronizaci a requestech prioritizuje obsah v konteineru, ne na hostu. S tím taky není prob. Zbytek týmu neohrozíš. Nezaznamenal jsem lack. Jednoduchá věc.

web:
image: nejakýimageprobehphp
volumes:
- .:/var/www/html:delegated

Hlavně mít zaplou Opcache s default nastavením. Pokud do toho dáš XDebug, neni tam rozdíl.

Nechápu tvůj prob s linuxem. To je v podstatě produkční prostředí a tam by neměl být prob. Vidim tam jen prob ve strojích co jsou na trhu a lacku na desktopu ze strany opensource. Tam bych si nevěděl rady.

Win určitě ne. Tomu nerozumim a už nikdy to nepochopim again.

Kup si ojetýho. Bude ti stačit na x let dopředu. Sám ho mám 5 let a můžeš s nim házet a nic. ;) Jsou to výborný stroje.

Kdybys potřeboval pomoct s nastavením, tak PM

Původně odeslal emitor

Nechápu tvůj prob s linuxem. To je v podstatě produkční prostředí a tam by neměl být prob. Vidim tam jen prob ve strojích co jsou na trhu a lacku na desktopu ze strany opensource. Tam bych si nevěděl rady.

Můj problém s Linuxem je ten, že to prostředí není dlouhodobě stabilní. A tak po půl roce už toho moc nefunguje. Musím tomu věnovat neustále čas. Já už prostě chci něco stabilnějšího, kde instalace/odinstalace, nebude peklo a nemusím se bát, že si rozházím balíčky. Jinak samozřejmě se na tom pracuje velice dobře. Efektivitu na tom mám takovou, že by kdejaký woknař mohl zezelenat závistí :D ...

Navíc mám problém (spíš psychologický) heckovat starší notebooky a snažit se na tom pracovat. Ty stroje jsou spíš pro windows a plno věcí se pak musí dodělávat a když už si to vyladím, tak najednou se něco podělá a zase se v tom musím hrabat. Linux je super, ale fakt jen pro lidi co na to mají nervy a hlavně čas :(. Samozřejmě na serverech a IO zařízeních si nic jiného nedokáži představit :D

Ceny ojetých s alespoň nějakou zárukou jsou jen o něco nižší, než u "nových" kousků, takže bych to spíš viděl na nový kousek.

Stejný prob mám já.
Tak potom je to jasný. Ten desktop tě bude bavit, zbytek zařídí Docker. ;)

Původně odeslal tomas86

Můj problém s Linuxem je ten, že to prostředí není dlouhodobě stabilní. A tak po půl roce už toho moc nefunguje. Musím tomu věnovat neustále čas. Já už prostě chci něco stabilnějšího, kde instalace/odinstalace, nebude peklo a nemusím se bát, že si rozházím balíčky. Jinak samozřejmě se na tom pracuje velice dobře. Efektivitu na tom mám takovou, že by kdejaký woknař mohl zezelenat závistí :D ...

Navíc mám problém (spíš psychologický) heckovat starší notebooky a snažit se na tom pracovat. Ty stroje jsou spíš pro windows a plno věcí se pak musí dodělávat a když už si to vyladím, tak najednou se něco podělá a zase se v tom musím hrabat. Linux je super, ale fakt jen pro lidi co na to mají nervy a hlavně čas :(. Samozřejmě na serverech a IO zařízeních si nic jiného nedokáži představit :D

Ceny ojetých s alespoň nějakou zárukou jsou jen o něco nižší, než u "nových" kousků, takže bych to spíš viděl na nový kousek.

No a nestačilo by používat nějakou distribuci s dlouhodobým supportem (LTS)? Pokud opravdu nepotřebuješ každý týden instalovat nejnovější soft, který by nebyl podporovaný, tak drtivá většina věcí prostě funguje. Pokud si tam hodíš nejnovější Ubuntu (což by odpovídalo podle toho, že jsi zmiňoval UNITY), tak to musíš opravdu pravidelně aktualizovat.

Já mám na pracovním počítači Kubuntu a jednou za půlroku ho aktualizuju (to trvá tak 20 minut) a většinu času u toho můžeš pracovat a jinak běží naprosto bezproblémově neustále. To jsem měl větší problémy i na Macu, kde po stažení 5GB Xcode nahlásí Appstore, že to nemůže nainstalovat a můžu to stahovat znovu. Každou chvíli se to chce aktualizovat a nedá se během toho nic dělat, ... To za mě tedy rozhodně v tomhle ohledu vede Linux. A navíc mám nastavené Kubuntu tak, jak chci já, aby to fungovalo, a ne tak jak si někdo myslel, že bych to měl používat.

Původně odeslal vaclav.hodek

No a nestačilo by používat nějakou distribuci s dlouhodobým supportem (LTS)? Pokud opravdu nepotřebuješ každý týden instalovat nejnovější soft, který by nebyl podporovaný, tak drtivá většina věcí prostě funguje. Pokud si tam hodíš nejnovější Ubuntu (což by odpovídalo podle toho, že jsi zmiňoval UNITY), tak to musíš opravdu pravidelně aktualizovat.

Já mám na pracovním počítači Kubuntu a jednou za půlroku ho aktualizuju (to trvá tak 20 minut) a většinu času u toho můžeš pracovat a jinak běží naprosto bezproblémově neustále. To jsem měl větší problémy i na Macu, kde po stažení 5GB Xcode nahlásí Appstore, že to nemůže nainstalovat a můžu to stahovat znovu. Každou chvíli se to chce aktualizovat a nedá se během toho nic dělat, ... To za mě tedy rozhodně v tomhle ohledu vede Linux. A navíc mám nastavené Kubuntu tak, jak chci já, aby to fungovalo, a ne tak jak si někdo myslel, že bych to měl používat.

Výše jsem to již popsal. Mě to funguje tak nějak splácané na koleně třeba půl rok, ale čim víc se v tom hrabu, tím hůř. Navíc někdy prostě nejsou balíčky kompatibilní a je třeba hledat jiné repo, dělat aliasy ... fakt já chci jenom stáhnout balíček a fungovat.

Používám Linux a všechny možné distribuce už víc jak 12 let. Ale už nechci být dobrodruhem :D ... Ubuntu mám teď na práci, jinak jsem používal všechno možné postavené na Debianu, hrál jsem si s Fedorou, SUSE, dokonce jsem si postavil celkem stabilní ArchLinux :D ... ale už chci řešit jiné věci a ne PC.

Původně odeslal tomas86

Výše jsem to již popsal. Mě to funguje tak nějak splácané na koleně třeba půl rok, ale čim víc se v tom hrabu, tím hůř. Navíc někdy prostě nejsou balíčky kompatibilní a je třeba hledat jiné repo, dělat aliasy ... fakt já chci jenom stáhnout balíček a fungovat.

Používám Linux a všechny možné distribuce už víc jak 12 let. Ale už nechci být dobrodruhem :D ... Ubuntu mám teď na práci, jinak jsem používal všechno možné postavené na Debianu, hrál jsem si s Fedorou, SUSE, dokonce jsem si postavil celkem stabilní ArchLinux :D ... ale už chci řešit jiné věci a ne PC.

Úplně si to neumím představit, protože nějakou nekompatibilitu nebo hledání jiných repozitářů jsem moc nezažil. Napadají mě snad jenom 2 věci a to je Chrome a Dropbox, které si neinstaluji z oficiálního repozitáře. Potom teda ještě vlastně vývojové prostředí (IntelliJ IDEA).

Každopádně, úplně se svým systémem neexperimentuji a nemám na něm defakto nic a když už něco potřebuju, tak to pouštím v Dockeru, čímž myslím (byť nedělám webový vývoj většinou) třeba i věci jako MySQL, NGINX, atd. To vůbec na počítači normálně nemám.