Jak prodávat zboží, které je teoreticky neprodejné a nejde na něj získat doklad?

02.04.2016 12:40
1
Všem přeji dobrý den,

kamarád chce prodávat docela specifický druh zboží, chce si založit živnost a danit příjmy. Poprosil mně, abych mu pomohl.

Jedná se o hodně specifický druh digitálního zboží, na který nemá (a nemůže mít) doklad o nákupu. Mě tedy napadá poskytovat tento druh zboží jako službu, jenže — jak takovou službu poskytovat, aby FÚ byl spokojen a aby neprodával například PDF letáky a k nim výše zmíněné zboží jako dárek?

Jak by se to dalo zformulovat v obch. podmínkách a jak by případný e-shop mohl vypadat?
Jedná se o digitální zboží herního původu (nejsou to CD klíče).


Všem děkujeme za rady
02.04.2016 13:21
2
Doklad o nákupu je povinnost na žádost zákazníka. Pokud se nepletu. A nedokážu si představit herní zboží, které by nemohlo mít doklad o nákupu.

Leda by Ti šlo o prodej nějaké herní měny (To je ale nelegální, protože Ti reálně nepatří a jsi na to upozorněn v podmínkách užívání hry). Pokud myslíš služby typu expení postav, prodávání dropů, achievementů, pvp ratingu atd, tam nevidím problém nevydávat doklady o nákupu a ty následně danit. Dělá to spousta lidí, guild atd.

Blíž asi nic neřeknu, když neznám konkrétní produkt. Takhle jen střílím od boku.
02.04.2016 13:40
3
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Doklad o nákupu je povinnost na žádost zákazníka. Pokud se nepletu. A nedokážu si představit herní zboží, které by nemohlo mít doklad o nákupu.

Leda by Ti šlo o prodej nějaké herní měny (To je ale nelegální, protože Ti reálně nepatří a jsi na to upozorněn v podmínkách užívání hry).
Jedná se o herní předměty. Jsou jako takové neprodejné, jenže se prodávají na černo na Facebooku už x let a je o to zájem. Existují stránky, kteří působí pouze jako zprostředkovatelé typu aukro, tam se to ještě dá samozřejmě udělat. Kamarád nechce prodávat na černo, chce pracovat legálně a pokrýt poptávku.
02.04.2016 13:46
4
Původně odeslal 4WebMaster.cz
Jedná se o herní předměty. Jsou jako takové neprodejné, jenže se prodávají na černo na Facebooku už x let a je o to zájem. Existují stránky, kteří působí pouze jako zprostředkovatelé typu aukro, tam se to ještě dá samozřejmě udělat. Kamarád nechce prodávat na černo, chce pracovat legálně a pokrýt poptávku.
To bude asi problém, takové věci v drtivé většině podléhají autorským právům a herní studia mají na takové předměty ochranné známky a tak dále. Legálně by znamenalo stát se jejich oficiálním distributorem, takže se se studiem domluvit, respektive s někým kdo je na trhu zastupuje. Bez povolení bych se bál nějakých pokut.

Pokud to jde přes Aukro a nehrozí tam postih (podle toho jak tomu rozumím), tak proč přes Aukro neprodává? Není to výhodné?
02.04.2016 13:50
5
Původně odeslal Tomáš Maňhal
To bude asi problém, takové věci v drtivé většině podléhají autorským právům a herní studia mají na takové předměty ochranné známky a tak dále. Legálně by znamenalo stát se jejich oficiálním distributorem, takže se se studiem domluvit, respektive s někým kdo je na trhu zastupuje. Bez povolení bych se bál nějakých pokut.

Pokud to jde přes Aukro a nehrozí tam postih (podle toho jak tomu rozumím), tak proč přes Aukro neprodává? Není to výhodné?
Tato společnost to neřeší.

Nemyslím doslova aukro, ale servis, který je aukru podobný. Jedna strana prodává, druhá kupuje a to vše přes jejich web. Tudíž oni nejsou prodejci.

Pokud odmyslíme problémy, které může způsobit majitel aut. práv atd. jaký má kamarád způsob legálního prodeje — tak, aby uspokojil FÚ?
02.04.2016 14:02
6
Já se teda v této oblasti moc nevyznám, ale napadlo mě to prodávat jako službu "získání herních předmětů". Tedy, že by lidi neplatili přímo za předměty, ale jen za jeho práci s jejich získáním. Předměty by pak už dostali zadarmo.
02.04.2016 14:06
7
Původně odeslal cech
Já se teda v této oblasti moc nevyznám, ale napadlo mě to prodávat jako službu "získání herních předmětů". Tedy, že by lidi neplatili přímo za předměty, ale jen za jeho práci s jejich získáním. Předměty by pak už dostali zadarmo.
Mockrát Vám děkuji za tip.
Znamenalo by to tedy, že by mohl mít na webu jednotlivé předměty a ceny za ně, jenže s formulací "Cena za získání" ?
02.04.2016 14:12
8
Moc tu diskuzi nechápu..

Pokud chce prodávat něco pod průmyslovým vlastnictvím bez platné licence, nikdy to legální nebude. Odvádět daně je samozřejmost, ale tím se nic nelegalizuje. Je poměrně velká pravděpodobost, že pokud to bude dělat soustavně, tedy bude někde mít umístěnu nabídku dlouhodobě, dříve nebo později na něj nějaký kolektivní správce přijde. Existují na to automatizované nástroje, takže to moc energie ani nestojí.

Pokud jde o FÚ. Toho žádná licence nezajímá a je jim "jedno" co prodáváte. Zde bude mít spíše problém s tím, že bude mít zisk a nebude si moci uplatnit náklady, protože jak píšete nemá doklad o koupi. Bude tedy bohužel platit daň i z toho, za co to ve skutečnosti bokem nakoupil. Žádná forma dárku, ani pronájmu na to nemá absolutně žádný vliv. Daň bude platit stejně z příjmu, nelegální to bude z pohledu duševního vlastnictví tak nebo tak, protože bude výrobek využíván v rámci obchodní činnosti.
02.04.2016 14:14
9
Původně odeslal 4WebMaster.cz
Mockrát Vám děkuji za tip.
Znamenalo by to tedy, že by mohl mít na webu jednotlivé předměty a ceny za ně, jenže s formulací "Cena za získání" ?
Nějak tak jsem to myslel. Především v obchodních podmínkách by pak muselo být přesně definované, co si ten zákazník kupuje.
Ale neznám podmínky dané hry, takže nevím, co všechno zakazují. Z nich se musí vycházet.

---------- Příspěvek doplněn 02.04.2016 v 14:16 ----------

Samozřejmě, až provozovatel hry zjistí, že to někdo takovýmto způsobem obchází, tak může podmínky změnit a kamarád má po byznysu.
02.04.2016 14:17
10
Původně odeslal i-PRESS
Moc tu diskuzi nechápu..

Pokud chce prodávat něco pod průmyslovým vlastnictvím bez platné licence, nikdy to legální nebude. Odvádět daně je samozřejmost, ale tím se nic nelegalizuje. Je poměrně velká pravděpodobost, že pokud to bude dělat soustavně, tedy bude někde mít umístěnu nabídku dlouhodobě, dříve nebo později na něj nějaký kolektivní správce přijde. Existují na to automatizované nástroje, takže to moc energie ani nestojí.

Pokud jde o FÚ. Toho žádná licence nezajímá a je jim "jedno" co prodáváte. Zde bude mít spíše problém s tím, že bude mít zisk a nebude si moci uplatnit náklady, protože jak píšete nemá doklad o koupi. Bude tedy bohužel platit daň i z toho, za co to ve skutečnosti bokem nakoupil. Žádná forma dárku, ani pronájmu na to nemá absolutně žádný vliv. Daň bude platit stejně z příjmu, nelegální to bude z pohledu duševního vlastnictví tak nebo tak, protože bude výrobek využíván v rámci obchodní činnosti.
Společnost, která vlastní autorská práva a licence tyto záležitosti absolutně neřeší.
Kamarádovi tedy jde pouze o to, aby mohl mít webovou stránku, kde nabídne své herní předměty a legálně je prodá, odvede státu daň z příjmu a vše bude v pořádku.

I když nemá náklady na nákup, může si přece uplatnit paušál?

Kořenem problému tedy stále je, jak správně prodávat, aby FÚ zpětně nekontroloval co prodává a případně zda neprodává například kradené zboží (uvádím tento příklad schválně, jelikož je to podobná situace, na zboží získané takovým způsobem přece nemáte taky doklady..)
02.04.2016 14:24
11
Držitel práv licenci buďto poskytne, nebo ne. Pokud existuje nějaká globální licence k užití, není problém a není to přece tedy potřeba skrývat před žádnými úřady. Pokud taková všeobecná licence neexistuje, je to trestné a kontroluje to kromě ČOI i Celní správa. Upřímně, přestože se v této oblasti duševních práv už nějaký čas pohybuji, neznám snad jediného držitele práv, který by platil známky a přitom svojí pověst nechránil pomocí nějakého kolektivního správce.

Ten zájem tedy pak není na tom držiteli práv, ale na tom správcí, který může danou věc dle zvláštních předpisů jako patentový zástupce zastupovat i u soudu. že to neřeší přímo oni je tedy úplně irelevantní, v něčím zájmu to být může.

FÚ nekontroluje co prodává, Finanční úřad se věnuje výběru daní, ne obchodnímu právu. To si kontrolují oni správci (třeba zde tak oblíbený React), obchodní inspekce a celní.
02.04.2016 14:28
12
Původně odeslal i-PRESS
Držitel práv licenci buďto poskytne, nebo ne. Pokud existuje nějaká globální licence k užití, není problém a není to přece tedy potřeba skrývat před žádnými úřady. Pokud takový všeobecná licence neexistuje, je to trestné a kontroluje to kromě ČOI i Celní správa. Upřímně, přestože se v této oblasti duševních práv už nějaký čas pohybuji, neznám snad jediného držitele práv, který by platil známky a přitom svojí pověst nechránil pomocí nějakého kolektivního správce.

Ten zájem tedy pak není na tom držiteli práv, ale na tom správcí, který může danou věc dle zvláštních předpisů jako patentový zástupce zastupovat i u soudu. že to neřeší přímo oni je tedy úplně irelevantní, v něčím zájmu to být může.

FÚ nekontroluje co prodává, Finanční úřad se věnuje výběru daní, ne obchodnímu právu. To si kontrolují oni správci (třeba zde tak oblíbený React), obchodní inspekce a celní.
Herní předměty mohou uživatele této služby svobodně vyměňovat mezi sebou v rámci této služby. Takovým způsobem by i kamarád posílal herní předměty kupujícímu (žádný jiný způsob není) ze svého účtu na jejich. Tedy: tyto předměty se nedostanou ze služby ven, jen dojde k jejich předání z jednoho uživatelského účtu na jiný. Jde pouze o proces výměny po zaplacení.

Valve Corporation v seznamu Reac není uvedená.
02.04.2016 14:31
13
@4WebMaster.cz: Tak kde by měl být ten problém? V našich končínách si můžete obchodovat s čímkoliv, co není nezákonné. Pokud tedy tato službu takovou směnu povoluje, nevidím problém v tom aby to bylo jeh obchodní činností. Jako OSVČ povede pouze daňovou evidenci, zde se žádný tok zboží nesleduje a majetek se vede pouze korunově. Stejně jako jiné služby tedy nebude mít náklad, bude mít příjem který zdaní (může jet klidně na zmíněný paušál). Nevidím tedy důvod, proč by to mělo FÚ nějak zvlášť zajímat ;)

---------- Příspěvek doplněn 02.04.2016 v 14:33 ----------

Původně odeslal 4WebMaster.cz
Valve Corporation v seznamu Reac není uvedená.
Je to jedna služba ze sta... Navíc jde pouze o seznam členů, nikoliv všech zastupovaných značek :)
02.04.2016 14:35
14
Původně odeslal i-PRESS
@4WebMaster.cz: Tak kde by měl být ten problém? V našich končínách si můžete obchodovat s čímkoliv, co není nezákonné. Pokud tedy tato službu takovou směnu povoluje, nevidím problém v tom aby to bylo jeh obchodní činností. Jako OSVČ povede pouze daňovou evidenci, zde se žádný tok zboží nesleduje a majetek se vede pouze korunově. Stejně jako jiné služby tedy nebude mít náklad, bude mít příjem který zdaní (může jet klidně na zmíněný paušál). Nevidím tedy důvod, proč by to mělo FÚ nějak zvlášť zajímat ;)

---------- Příspěvek doplněn 02.04.2016 v 14:33 ----------



Je to jedna služba ze sta... Navíc jde pouze o seznam členů, nikoliv všech zastupovaných značek :)
jde mu právě o legálnost činnosti, když jsou ty herní předměty neprodejné. Tedy pokud samotná korporace vlastnící licence a práva nebude tuto situaci řešit, může nabízet k prodeji herní předměty? Má je nabízet tedy jako službu například získání herních předmětů? Kromě FÚ tyto operace by tedy neměl řešit žádný jiný orgán?
02.04.2016 14:48
15
Tak umožňuje to ta licence, nebo ne? V oblasti duševních práv zjednodušenš platí, že co není vlastníkem explicitně povoleno, je zakázáno. Přečtěte si ty zákony. Za zásah do práv se považuje jakékoliv užití, ke kterému nedal držitel souhlas. Pokud tedy není využití v obchodní činnosti povoleno třeba celoplošnou licencí, prodávat to nemůže. Pokud ano, tak si na tom klidně byznis postavte.

Píši znovu.. FÚ žádné licence neřeší. Je to orgán pověřený výběrem daní, ne orgán činný v trestním řízení ani dozorový orgán nad obchodní činností. Jemu se zodpovídáte za řádně odvedené daně a ČOI a CS budou zase řešit, jestli máte k takové činnosti svolení. Pokud totiž zasáhnete do práv vlastníka, kromě porušeí a postihu z pohledu Autorského zákona, Zákona o ochranných známkách jej postihuje také Občanský zákoník - nekalá soutěž (klamavá reklama, Vyvolání nebezpečí záměny, Parazitování na pověsti)
02.04.2016 15:14
16
Takže jde o skiny do csgo? :-)
02.04.2016 16:14
17
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Takže jde o skiny do csgo? :-)
ano
02.04.2016 16:32
18
Původně odeslal 4WebMaster.cz
ano
Tohle by Ti mohlo pomoct odpovědět na otázky kolem tohoto tématu.

moneytrades - GlobalOffensiveTrade…
02.04.2016 16:33
19
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Tohle by Ti mohlo pomoct odpovědět na otázky kolem tohoto tématu.

moneytrades - GlobalOffensiveTrade…
to je topic na téma jak se nenechat podvést
02.04.2016 16:36
20
Původně odeslal 4WebMaster.cz
to je topic na téma jak se nenechat podvést
Já vím, ale to znamená, že to nelegální není. Riskuješ v podstatě jediné a to, že Ti Valve zablokuje transakce a účty, protože to rozporuje jejich obchodním podmínkám. Proto existuje jenom pár velkých obchodů, které našly mezeru nebo se staly oficiálním distributorem Valve. Zkus se podívat do obchodních podmínek Kinguinu, nedávno začal skiny také prodávat. Třeba tam najdeš vodítka.
02.04.2016 16:47
21
Původně odeslal Tomáš Maňhal
Riskuješ v podstatě jediné a to, že Ti Valve zablokuje transakce a účty
A proč by se nedomáhali svých práv na základě Ochranných známek 4310652, 2474625 a 14937941 - momentálně ve stavu "Podaná-průzkum"? Vše viz EUIPO, bohužel nelze na konkrétní OZ odkazovat. Dokonce v registru vidím, že mají v EU i správce, který jim užití na tomto trhu hlídá: http://www.casalonga.com/?lang=en, takže asi moc o užívání v rozporu s licencemi nestojí :-)
02.04.2016 16:57
22
Původně odeslal i-PRESS
A proč by se nedomáhali svých práv na základě Ochranných známek 4310652, 2474625 a 14937941 - momentálně ve stavu "Podaná-průzkum"? Vše viz EUIPO, bohužel nelze na konkrétní OZ odkazovat. Dokonce v registru vidím, že mají v EU i správce, který jim užití na tomto trhu hlídá: http://www.casalonga.com/?lang=en, takže asi moc o užívání v rozporu s licencemi nestojí :-)
Prošel jsem si ty ochranné známky, ale o skinech ve hře a jejich distribuci nic, možná jsem něco přehlédl.

Valve Corporation - Trademark owner…

Samotné skiny nejsou dílem Valve, ale komunity. Takže možná podléhají spíš pravidlům pro open source, na kterém se komunitní věci tvoří. Autoři mají pak ze skinů provize z prodeje, transferů na marketu atd.
02.04.2016 17:06
23
@Tomáš Maňhal: Ale OZ není o zakazování konkrétních činností. Dle legislativy je zakázáno užití OZ primárně v rámci obchodní činnosti v třídách výrobků a služeb na které je OZ zapsána. V praxi pak Oz zakáže jakékoliv užití v propagaci (texty, reklama,...), nabídky výrobků s tímto označením a čehokoliv, co by mohlo vyvolat záměnu, tedy navozovat dojem, že jde o produkt/službu držitele OZ.

Licence je pak právě k tomu, aby tento globální zákaz nějak upravila a vyjmenovala třeba možné způsoby užití. Každopádně to musí být zcela jasné. Buďto taková licence existuje a pak není co řešit, nebo neexistuje a bez písemného souhlasu držitele práv, nebo výše uvedeného zástupce bych s tím raději nechtěl mít nic společného .-)

Také nemůžete nabízet nic s názvem Google Plus, právě proto, že byste podobností zasahoval do práv Google, přestože by šlo o hasící přístroje, protože i na to má G zapsanou třídu.
02.04.2016 17:07
24
Zde jsou podmínky http://store.steampowered.com/subscriber_agreement/

Ale těžko říct pod co spadají herní předměty tvořené komunitou ve work shopu.
02.04.2016 17:10
25
@4WebMaster.cz. není snazší jim napsat a požádat o písemnou licenci? pokud jim obchodní činnost nad jejich názvem nevadí (pochybuji), pak Vám ji vydají a jste v klidu, nebo se jasně vyjádří že si takové užití nepřejí, nebo si řeknou o desátky ze zisku..
02.04.2016 17:13
26
Původně odeslal 4WebMaster.cz
Zde jsou podmínky http://store.steampowered.com/subscriber_agreement/

Ale těžko říct pod co spadají herní předměty tvořené komunitou ve work shopu.
To je tam relativně jasné. Je to v 5. a 6. oddílu.
02.04.2016 17:13
27
Původně odeslal i-PRESS
@4WebMaster.cz. není snazší jim napsat a požádat o písemnou licenci? pokud jim obchodní činnost nad jejich názvem nevadí (pochybuji), pak Vám ji vydají a jste v klidu, nebo se jasně vyjádří že si takové užití nepřejí, nebo si řeknou o desátky ze zisku..
Valve nekontaktujete. Takové věci oni neřeší. Nejedná se ani o obch. činnost nad jejich názvem, zkrátka člověk zaplatí a kamarád mu pošle přes jejich web herní předmět a oni v podstatě s tím nemají nic do činění. Z jejich pohledu to vypadá jako kdyby jeden uživatel daroval jinému herní předmět, protože obchod v rámci jejich služby je jednostranný.

herní předměty tvoří komunita a ne přímo společnost valve. ta autorům vyplácí podle revenue-share systému.

---------- Příspěvek doplněn 02.04.2016 v 17:16 ----------

Původně odeslal Tomáš Maňhal
To je tam relativně jasné. Je to v 5. a 6. oddílu.
jedna věc je použít například skin na vlastní trička k prodeji a druhá věc prodávat přímo herní předměty v rámci služby steam, je to podle mně komplikované, jak například může reagovat ČOI
02.04.2016 20:59
28
K tomuto tématu mi napadá otázka: jak by to vypadalo kdyby byl dodavatel výhradní zástupce značky ale např. pro arabský trh? Zrovna nedávno jsem jednala s firmou co mají výhradní práva k předmětům Marvel a Disney v Emirátech. Ne že bych se zrovna takovým sortimentem chtěla zaobírat, ale jen teoreticky by mi zajímalo, zda sem lze od nich takové zboží dovézt a prodávat?
02.04.2016 22:05
29
Stačil jeden příspěvek typu, založ si živnost, dej tam obecné Zprostředkování obchodu a služeb, uplatni paušál, jednou za rok podej přiznání a nazdar.
05.04.2016 12:38
30
Původně odeslal i-PRESS
...Pokud jde o FÚ. Toho žádná licence nezajímá a je jim "jedno" co prodáváte. Zde bude mít spíše problém s tím, že bude mít zisk a nebude si moci uplatnit náklady, protože jak píšete nemá doklad o koupi. Bude tedy bohužel platit daň i z toho, za co to ve skutečnosti bokem nakoupil. Žádná forma dárku, ani pronájmu na to nemá absolutně žádný vliv. Daň bude platit stejně z příjmu, nelegální to bude z pohledu duševního vlastnictví tak nebo tak, protože bude výrobek využíván v rámci obchodní činnosti.
Náklady si bude uplatňovat paušálem a to ve výši 60 nebo 80 % teď nevím kam jeho činnost bude spadat.
Nemusíte tedy evidovat nákupy zboží, které prodáváte a další náklady na vaše podnikání. Je to zcela běžné.