Co všechno "agilního" znáte?

7. 10. 2014 15:11:09

Agilní vývoj je běžný u programování, ale třeba i ve vývoji Business Intelligence. Dokonce jsem se setkal s agilním marketingem.

Jaké další implementace agilní metodiky znáte? Využíváte nějaké agliní metody (SCRUM, Kanban,..)?

7. 10. 2014 15:11:09

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059886

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

7. 10. 2014 15:18:28

Ja o agilnim marketingu slysel uz pred nejakou dobou a jal se to studovat co to je, abych byl v obraze. Nakonec jsem prisel na to, ze je to jen novy pojem na to, co se bezne pouziva jiz roky. Neco jako byl ted velky boom "content marketingu". Kazdy to roky dela, jen to nemelo ten spravny vyraz, kterym se to zastresi, udelaji se kolem toho konference a v cenicich agentur se to objevi jako nova zpoplatnena polozka ve sluzbach a stane se z toho jakasi moda. Toliko k tomu agilnimu marketingu.

Jak to funguje v jinych oborech, napr. programovani netusim, to jde mimo me schopnosti.

7. 10. 2014 15:18:28

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059885

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

7. 10. 2014 15:34:54

Napsal siva01;1130042
Agilní vývoj je běžný u programování,

Nevím zda běžný, ale naprosto k ničemu, alespoň v českém pojetí.

Agilní = vytváření vedlejších produktů, které by měli laikovi ukázat fungující aplikaci, která ale v dané fázi vývoje fungovat nemůže = množství zbytečné práce, která nevede k původnímu cíli.

Agilní = co možná nejvíce práce vůbec neudělat = výsledkem je zbastlená aplikace z různých opensource projektů u kterých nikdo neví, jak fungují, resp. jak mají fungovat.

Agilní = osobní setkání jako nejúčinější cesta ke sdílení informací = obrovské časové ztráty na poradách o ničem.

7. 10. 2014 15:34:54

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059884

Luděk Kvapil

7. 10. 2014 16:05:40

Napsal Jan Stejskal;1130050
Nevím zda běžný, ale naprosto k ničemu, alespoň v českém pojetí.

Agilní = vytváření vedlejších produktů, které by měli laikovi ukázat fungující aplikaci, která ale v dané fázi vývoje fungovat nemůže = množství zbytečné práce, která nevede k původnímu cíli.

Agilní = co možná nejvíce práce vůbec neudělat = výsledkem je zbastlená aplikace z různých opensource projektů u kterých nikdo neví, jak fungují, resp. jak mají fungovat.

Agilní = osobní setkání jako nejúčinější cesta ke sdílení informací = obrovské časové ztráty na poradách o ničem.

Agilní metodika nevytváří vedlejší produkty. Vytváří jen ty produkty, které chtějí uživatele. Pořád lepší něco předělat, než rok vyvíjet software, který budou uživatelé považovat za špatný.

Smysl agilního přístupu je právě přinést co nejdříve užitnou hodnotu pro uživatele. Tedy nikoliv vytvářet složité projekty na měsíce dopředu, které budu v době vyhotovení v podstatě již zastaralé, protože se prostě lidi nesešli, aby si popovídali o tom, co vlastně potřebují a co se u nich změnilo...

Třeba stačí drobná změna legislativy a cílovka musí změnit své pracovní postupy, což water fall přístup dostatečně nereflektuje.

7. 10. 2014 16:05:40

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059883

igor

(18 hodnocení)

7. 10. 2014 16:46:38

Tiez mi to tak trochu pride ako objavovanie teplej vody. Newspeak a lá:

startup = zacinajuca firma

freelancer = zivnostnik

a pod

Proste "pouzivame to uz sto rokov, len sme to tak pekne nenazyvali a nerobili okolo toho taky zbytocny hype" :)

7. 10. 2014 16:46:38

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059882

Luděk Kvapil

7. 10. 2014 16:59:14

Teď jsem třeba narazil na Sprint Method, který vychází z SCRUM. Mám za to, že je z toho jasné, že to není jen nějaké nové slovo, ale prostě reálná metodika projektového řízení.

7. 10. 2014 16:59:14

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059881

Mirek

(61 hodnocení)

7. 10. 2014 17:04:48

Napsal siva01;1130071
Teď jsem třeba narazil na Sprint Method, který vychází z SCRUM. Mám za to, že je z toho jasné, že to není jen nějaké nové slovo, ale prostě reálná metodika projektového řízení.

Ona jedna věc jsou metodiky, ale druha realita. Většina těchto metodik pochází z anglosaských zemí, kde je jiná mentalita. Lidi berou práci jinak (netvrdím, že lépe, ale prostě jinak) a tyto metodiky jim lépe sedí. Já už u nás zažil tvorbu dle SCRUMu a prostě to nefungovalo.

7. 10. 2014 17:04:48

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059880

korwin

(25 hodnocení)

7. 10. 2014 18:23:59

Napsal Jan Stejskal;1130050
Agilní = co možná nejvíce práce vůbec neudělat = výsledkem je zbastlená aplikace z různých opensource projektů u kterých nikdo neví, jak fungují, resp. jak mají fungovat.

Tak pokud si nepřečtete dokumentaci, tak pak se nedozvíte jak fungují. Většina lepších projektů ji má a není problém si v ní počíst nebo se zeptat na různých diskuzích. Pokud, ale chcete vynalézat znovu kolo, jen aby to nebyl opensource, tak směle do toho. Já znám ale lepší způsoby, jak trávit čas :D

7. 10. 2014 18:23:59

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059879

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

7. 10. 2014 21:48:00

Napsal siva01;1130058
Agilní metodika nevytváří vedlejší produkty. Vytváří jen ty produkty, které chtějí uživatele. Pořád lepší něco předělat, než rok vyvíjet software, který budou uživatelé považovat za špatný.

Smysl agilního přístupu je právě přinést co nejdříve užitnou hodnotu pro uživatele. Tedy nikoliv vytvářet složité projekty na měsíce dopředu, které budu v době vyhotovení v podstatě již zastaralé, protože se prostě lidi nesešli, aby si popovídali o tom, co vlastně potřebují a co se u nich změnilo...

Třeba stačí drobná změna legislativy a cílovka musí změnit své pracovní postupy, což water fall přístup dostatečně nereflektuje.

Smysl je jedna věc a praxe druhá a já popisuji praxi. Například velmi těžko se investorovi předvádí týden co týden pokrok na aplikaci, když je to pouze kód bez něčeho, co si může osahat nebo alespoň pokoukat. Takže to vede k tomu, že projektový manažer začne požadovat vytvoření něčeho, co lze prezentovat a jde z toho vidět v jaké fázi vývoje se projekt nachází = práce navíc, která se vůbec nepoužije. Gratuluji firmám, které toto nedělají a jejich investorům stačí ukázat kus kódu.

Co se týče zastaralosti, tomu opravdu nijak nepomůže každodenní hodinová porada, to je jen ztráta času pro vývojáře. Radit se potřebují ti, co neví, jak něco udělat, ostatní jednoduše makají.

Agilní vývoj nijak nezatracuji a komunikace v průběhu je velice důležitá, jen v českém prostředí mi připadá, že se tato metoda aplikuje velmi velmi podivným způsobem, viz. zkušenosti z praxe.

---------- Příspěvek doplněn 07.10.2014 v 21:55 ----------

Napsal korwin;1130091
Tak pokud si nepřečtete dokumentaci, tak pak se nedozvíte jak fungují. Většina lepších projektů ji má a není problém si v ní počíst nebo se zeptat na různých diskuzích. Pokud, ale chcete vynalézat znovu kolo, jen aby to nebyl opensource, tak směle do toho. Já znám ale lepší způsoby, jak trávit čas :D

Proti opensource nic nemám, sám takové projekty využívám i některé svoje touto cestou publikuji. Jde ale o přístup a praxe ukazuje, že ten je velmi podivný. Například tvůrci webu na wordpressu. Obvykle použijí první plugin, co najdou a víc je nezajímá. To, že se třeba nejedná o bezpečný kód nebo optimalizovaný kód. To, že až klient přejde na vyšší verzi php, tak ty špatně napsané pluginy mohou přestat fungovat a on opět nebude vědět proč a bude doufat, že autor někdy vydá update. Tyto situace nastávají denně a podle toho se i na webtrhu objevují poptávky. Možná si na začátku ulehčíte práci, ale výsledek?

7. 10. 2014 21:48:00

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059878

korwin

(25 hodnocení)

8. 10. 2014 01:17:48

No mně se ještě nestalo, aby mi někdo hacknul web kvůli špatnému pluginu, ani to s verzí PHP. Většinou se dívám na hodnocení pluginů či jejich aktualizaci a mám je i osobně vyzkoušené. Klienti mají web u mě a tak tím pádem odpadá starost o nějaký upgrade PHP, to si ohlídám já. Web mi hackli jen párkrát na začátku práce s WP a to bylo vždy jen díky mé hlouposti či neznalosti.

8. 10. 2014 01:17:48

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059877

Luděk Kvapil

8. 10. 2014 09:28:49

Napsal Jan Stejskal;1130137
Smysl je jedna věc a praxe druhá a já popisuji praxi. Například velmi těžko se investorovi předvádí týden co týden pokrok na aplikaci, když je to pouze kód bez něčeho, co si může osahat nebo alespoň pokoukat. Takže to vede k tomu, že projektový manažer začne požadovat vytvoření něčeho, co lze prezentovat a jde z toho vidět v jaké fázi vývoje se projekt nachází = práce navíc, která se vůbec nepoužije. Gratuluji firmám, které toto nedělají a jejich investorům stačí ukázat kus kódu.

Tak já teď dělám v dolphin consulting, kde agilně vyvíjíme Business Intelligence. Sprint je na týden až měsíc. Třeba u nás je zcela reálné během sprintu stihnout funkčí dashboard, nebo report. Ty průběžně kontroluje product owner a ten to ještě řeší s uživateli, jestli jim to vyhovuje.

Očekávám, že v programování jsou sprinty delší a neobtěžuje se s tím uživatel, ale jen při ukončení sprintu se prostě jen provede testování a výsledky se proberou s product ownerem. Také různé procesy fungují nezávisle, takže třeba grafik a frontend programátor můžou mít vlastní backlogy.

8. 10. 2014 09:28:49

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059876

Fido123

(13 hodnocení)

8. 10. 2014 10:08:06

Napsal siva01;1130191
Tak já teď dělám v dolphin consulting, kde agilně vyvíjíme Business Intelligence. Sprint je na týden až měsíc. Třeba u nás je zcela reálné během sprintu stihnout funkčí dashboard, nebo report. Ty průběžně kontroluje product owner a ten to ještě řeší s uživateli, jestli jim to vyhovuje.
Očekávám, že v programování jsou sprinty delší a neobtěžuje se s tím uživatel, ale jen při ukončení sprintu se prostě jen provede testování a výsledky se proberou s product ownerem. Také různé procesy fungují nezávisle, takže třeba grafik a frontend programátor můžou mít vlastní backlogy.

Když to tak čtu, docela by mě zajímalo, jak bude vypadat čeština za sto let.

8. 10. 2014 10:08:06

https://webtrh.cz/diskuse/co-vsechno-agilniho-znate/#reply1059875

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit