logo
27.11.2007 11:51
1
Copak ty spekulace s doménami nikdy neskončí? Asi ne, řekl bych, vzhledem ke současnému stupni "zazmrdovanosti" celé společnosti.
píše IT Professional with many years of IT experience in various areas:
http://caymanislander.blogspot.com/2...o-supliku.html

+ souvislosti:
http://www.fandor.cz/rozpoznavani-tr...#comment-37572
27.11.2007 12:04
2
Původně odeslal Retal
píše IT Professional with many years of IT experience in various areas:
http://caymanislander.blogspot.com/2...o-supliku.html

+ souvislosti:
http://www.fandor.cz/rozpoznavani-tr...#comment-37572
Ten pan kajman je trochu mimo. Co je spatneho na spekulaci? Mohl by mi prosim nekdo vysvetlit, jaky je rozdil mezi domenovou spekulaci a napriklad tim, kdyz si nakupni retezce koupi levneji zbozi a pak ho sproste prodaji dal a se ziskem? to bych blil ...:)
27.11.2007 12:21
3
No viděl bych to na pár možností:
1.) Někdo mu zaregistroval jeho vysněnou doménu dříve než on a teď z toho má komplex
2.) Rád by je přeprodával, ale nějak mu to nejde a teď má z toho komplex
3.) Je to vnitřně komunista a chce všechno pro všechny
4.) Léčba svého "Já" grafomanií (sem patřím i já:D) a v tom případě nemá smysl tomu věnovat pozornost.
27.11.2007 13:42
4
ja by som sa skôr pridal k tomu, že ak aj kúpiť doménu, dať na ňu aspoň niečo, nie len reklamu ... aj mňa to pravidelne nasi*ra keď hľadám domému a 80% ktoré dám hľadať sú spampages alebo proste nie sú ... neodcudzujem tých, ktorý prevádzajú špekulácie, ale niekedy to fakt nas*rie ...
27.11.2007 13:44
5
On je největší problém v chápání internetu. Část lidí ho chápe prostě jako trh se vším všudy, druhá část ho stále chápe jako volné informační médium jak ho navrhl Tim Berners-Lee.

Problém je v tom, že lidé, kteří stanovují pravidla internetu, myslí tím původním způsobem. Jenže většina lidí, kteří internet tvoří, myslí tím tržním způsobem.

Aby mohl být trh s doménami považován za rovnocenný, museli by si to uvědomit správci TLD a razantně zvednout ceny domén. V současnosti je to stejné, jako kdyby všechny parcely v ČR stály 200 Kč. Pokud je cena za doménu uměle udržována takhle směšně nízko, není to trh.

(Bohužel při zvednutí cen by nejvíc křičeli ti samí lidé, kteří teď křičí, že jim někdo zabral doménu)
27.11.2007 13:55
6
Původně odeslal tracy
On je největší problém v chápání internetu. Část lidí ho chápe prostě jako trh se vším všudy, druhá část ho stále chápe jako volné informační médium jak ho navrhl Tim Berners-Lee.

Problém je v tom, že lidé, kteří stanovují pravidla internetu, myslí tím původním způsobem. Jenže většina lidí, kteří internet tvoří, myslí tím tržním způsobem.

Aby mohl být trh s doménami považován za rovnocenný, museli by si to uvědomit správci TLD a razantně zvednout ceny domén. V současnosti je to stejné, jako kdyby všechny parcely v ČR stály 200 Kč. Pokud je cena za doménu uměle udržována takhle směšně nízko, není to trh.

(Bohužel při zvednutí cen by nejvíc křičeli ti samí lidé, kteří teď křičí, že jim někdo zabral doménu)
nemyslim si ze je cena za domenu umele nizka... spis bych rekl ze je jeste porad moc vysoka, kdyby ji ale snizili, tak samozrejme zase o neco stoupne pocet spekulativne zaregistrovanych domen.

Ja jsem nikdy zadnou domenu nezaregistroval ze spekulativnich duvodu, ale protoze se mi proste libila a mam predstavu co by se na ni dalo rozjet, pokud na to nenajdu cas, tak ji proste prodam, nebo necham zaparkovanou.
27.11.2007 14:58
7
Já jsem ani tak nechtěl rozebírat, jestli je cena vysoká nebo nízká. Spíš jsem chtěl zdůraznit, že existují dvě skupiny lidí s rozdílným pohledem na internet. Jedni berou domény jako komoditu a druzí jako něco, co by mělo být zdarma. A obě tyto skupiny mají v podstatě pravdu, takže nemá cenu pouštět se do nějakých hádek.
27.11.2007 19:05
8
Je to jeden z blogů, které stojí za to číst, bez ironie. Až na to autorovo levicové uvažování v některých oblastech.

A není pravda, že můžete vybírat doménová jména jen z těch, která ještě nejsou obsazena všemi těmi vychytralými "spekulanty". Vždyť spekulant už z definice má za cíl svoje zboží dále prodat. Akorát pak není ta cena centrálně plánovaná, ale určená tržními mechanizmy...
27.11.2007 19:19
9
jeho blog post je k smichu.... nevim co rict
27.11.2007 20:53
10
Původně odeslal claymes
Ten pan kajman je trochu mimo. Co je spatneho na spekulaci? Mohl by mi prosim nekdo vysvetlit, jaky je rozdil mezi domenovou spekulaci a napriklad tim, kdyz si nakupni retezce koupi levneji zbozi a pak ho sproste prodaji dal a se ziskem? to bych blil ...:)
Jen na vysvětlenou: Ať si každý kupuje a prodává, co je libo, ale ať to nevydává za něco, co to není. "Zaparkované" domény obsahující jen Adsense reklamy, jsou podvod a parazitují na náhodných návštěvách uživatelů, co webu nerozumí. Každý "plevel" je to nutné správně pojmenovat a neobdivovat všechny ty spekulanty od www.wifi.cz, www.professionals.com až po ministerstvovnitra.cz a je úplně jedno, jestli tomu někdo říká "podnikání", parkování domény nebo MFA sites. Prostě bordel na webu obsahující jen reklamy.

Jednoduše, kdo je zmrd, tak ten si zaregistruje doménu madonna.com nebo paroubek.cz a nic na tom nemění to, že to je legální.
27.11.2007 21:05
11
Původně odeslal jersywoo
No viděl bych to na pár možností:
1.) Někdo mu zaregistroval jeho vysněnou doménu dříve než on a teď z toho má komplex
2.) Rád by je přeprodával, ale nějak mu to nejde a teď má z toho komplex
3.) Je to vnitřně komunista a chce všechno pro všechny
4.) Léčba svého "Já" grafomanií (sem patřím i já:D) a v tom případě nemá smysl tomu věnovat pozornost.
Další vysvětlení a už končím, neboť mnozí zde evidentně nepochopili, jak jsem svůj příspěvek na blogu myslel. Možná někdo někdy pochopí, ale potřebuje nejprve "dozrát", vydělat nějaké prachy a nechat si trochu "otevřít oči" životem.

Ad 1) beograd.org určitě není má vysněná doména, příspěvek jsem psal o tom, že nechápu, jak někdo může vyvalit 1200 USD za takovou "kokotinu", když by si mohl zaregistrovat nějakou podobnou, kdyby měl opravdu zájem o "beograd", příp. prachy dát na něco užitečnějšího

Ad 2) domény nepřeprodávám, neboť vydělám měsíčně 10-20 tisíc USD a nemám zapotřebí ztrácet čas takovýma ptákovinama. Jinak vlastním asi 30 domén, , kdy většina čeká "v šuplíku" na realizaci, ale ani jednu nemám "zaparkovanou", neboť nechci rozšiřovat Web prostor o nějakou MFA plnou reklam. Žádné prachy mi nestojí za to, abych parazitoval na náhodných návštěvách "chudáků" na webu, co na všechno naletěj.

Ad 3) jsem zapřisáhlý anti-komunista a bijec všech zmrdů, kteří komunisty podporují. Hlavně ale jsem zastánce práva na svobodný trh a že jen ten, kdo se sám snaží, tak má být dobře placen a dobře vydělat. NE OVŠEM zmrdovinama typu "MFA sites" nebo "parked sites", což je to samé, a zaplavovat web jen reklamou

Ad 4) jasně, každý, kdo si píše blog, je "grafoman", s tím souhlasím, ale také vím, že kdo má otevřené oči, tak se něco z mé zkušenosti dozví a někomu nějaké mé názory třeba pomůžou. Třeba, že nezačne "podnikat" s tím, že si jen zaregistruje doménu, typu ministerstvovnitra.cz a bude doufat, že mu na to někdo bude klikat.

Cus bambus, užívejte si nevědomosti a obdivu všech rádoby podnikatelů.
27.11.2007 21:14
12
Caymanuv blog ctu pravidelne a prijde mi to v posledni dobe jako jedno z nejlepsich ctiv na CZ netu. Chapu rozhorceni lidi nad timhle clankem, ale v mnohem ma ten clanek vazne pravdu.

Az na ten Fandoruv napad s Belegrade.org, to bych zmrdovsky nehodnotil - jet na mesic do Belehradu a udelat pote kvalitni stranku (a pak ji prodat), to mi prijde fajn a naprosto normalni. Experti s 1000+ zaparkovanymi domenami - ti mi piji krev o poznani vic a v tom s Caymanem souhlasim...
27.11.2007 21:23
13
Původně odeslal Ladislav Nosákovec
Az na ten Fandoruv napad s Belegrade.org, to bych zmrdovsky nehodnotil - jet na mesic do Belehradu a udelat pote kvalitni stranku (a pak ji prodat), to mi prijde fajn a naprosto normalni. Experti s 1000+ zaparkovanymi domenami - ti mi piji krev o poznani vic a v tom s Caymanem souhlasim...
Přesně takhle jsem to myslel. Nejde o Fandora, jeho nápad je docela povedený a přesně, jak píšeš, je to dobrý nápad udělat si dovolenou. Jen ta cena za doménu mi moc neodpovídá přínosu, a také bych ji neparkoval, aby se mé jméno spojovalo s MFA sites plnou reklam.
27.11.2007 21:35
14
Díky za reakce, Caymane.
Pleteš dohromady dvě věci - squatting (třeba paroubek.eu, kde nic o Paroubkovi není) a parkování. Parkování je zcela legitimní obchodní model, který některé živí na fulltime, ale taky můžeš doménu zaparkovat předtím, než sebereš zdroje (čas, peníze, detailní plán) na plně rozvinutý projekt. Je to vpodstatě nejbazálnější komerční obsah, jaký můžeš na doménu dát. Zaparkovat doménu stojí v ideálním případě několik desítek sekund tvého času a než na ní začneš budovat projekt, můžeš vydělat alespoň na obnovovací poplatek.

Ty máš třicet domén, takže ti to může být fuk, ale ve chvíli, kdy bys spravoval sto, tři sta ... domén pro budoucí projekty, už ti bude záležet na tom, abys na obnovovacích poplatcích neprodělával. To je to, co udělal Fandor s Belgrade.org, a dává to zřetelný ekonomický smysl.

Když parkování označuješ za parazitování, ukazuješ podle mě, že tomu moc nerozumíš.
27.11.2007 21:46
15
Původně odeslal Retal
Ty máš třicet domén, takže ti to může být fuk, ale ve chvíli, kdy bys spravoval sto, tři sta ... domén pro budoucí projekty, už ti bude záležet na tom, abys na obnovovacích poplatcích neprodělával. To je to, co udělal Fandor s Belgrade.org, a dává to zřetelný ekonomický smysl.

Když parkování označuješ za parazitování, ukazuješ podle mě, že tomu moc nerozumíš.
Jako sry Retale, ale s tim nejde souhlasit. Nekupuji spekulanti domeny mimo jine proto, aby je zaparkovali a generovali prijmy z type-in-trafficu? S tim, ze jich mozna take mimo toho par prodaji (bude-li zajem), nepletu se?

A "tři sta domén pro budoucí projekty", to mi přijde úplně mimo. Asi jako když náckové pořadájí pochod v den narození Hitlera, ale veřejnosti tvrdí, že je to pochod za jejich smyšleného mrtvého kamaráda, aby se kryli. Fakt ti nepřipadá nesmyslná výmluva mít 1000 zaparkovaných domén a odůvodňovat to tím, že kdybych chtěl náhodou nějakej projekt, sáhnu do toho balíku? Tomu snad sám nevěříš...

Pokud ale nekdo skutecne ma par domen a ma pro ne vymyslene projekty (avsak nema cas), chapu ze je da na parking. Jinak ale ne.

Tohle se mi nelíbí...
27.11.2007 22:04
16
A to chcete závést pravidla co je kvalitní a co je nekvalitní obsah potažmo neposlušné spekulanty zavírat, pokutovat, majetek konfiskovat nebo aplikovat jiný účinný punishment ? Nebo snad zavést kvóty počtu domén na člověka aby každému co jeho jest ?

Nebo snad chcete pořádat jen symbolické demonstrace a oteplovací koncerty proti utlačavání vašeho budovatelského chtíče zlovůlí kapitalsmu ? :P
27.11.2007 22:34
17
Původně odeslal Ladislav Nosákovec
. Fakt ti nepřipadá nesmyslná výmluva mít 1000 zaparkovaných domén a odůvodňovat to tím, že kdybych chtěl náhodou nějakej projekt, sáhnu do toho balíku? Tomu snad sám nevěříš...

Pokud ale nekdo skutecne ma par domen a ma pro ne vymyslene projekty (avsak nema cas), chapu ze je da na parking. ..
Tak tohle zas nechapu ja. Muzu se zeptat, jaky je rozdil mezi tim, jestli blokujes par domen nebo tisic domen ? Bud domena blokovana je a nebo neni. Pokud se ti nelibi, ze jsou domeny blokovane, tak je neblokuj taky ! Delas to same, mas domeny v "supliku" a snazis se zduvodnit, ze ty jsi dobry, protoze je mozna nekdy vyuzijes a oni jsou zli, protoze je blokujou.( aty si ji treba nemuzes prikoupit k tem ostatnim do supliku, kdybys ji nekdy potreboval)
Neni nad to si vsechno zduvodnit.;)
27.11.2007 22:37
18
Původně odeslal claymes
Ten pan kajman je trochu mimo. Co je spatneho na spekulaci? Mohl by mi prosim nekdo vysvetlit, jaky je rozdil mezi domenovou spekulaci a napriklad tim, kdyz si nakupni retezce koupi levneji zbozi a pak ho sproste prodaji dal a se ziskem? to bych blil ...:)
Jistý rozdíl tu je. Od CZ.NICu si to nekupuješ. Nechce po Tobě tržní cenu. Prostě kdo dřív přijde, ten dřív má. V obchodu máš dvě strany, které si dané zboží cení různě. Proto jedna prodá (a je ráda) a druhá koupí (a je ráda). To u zabírání volných domén, protože jsou v pdostatě zadarmo, neplatí. Nicméně ani tak na spekulování většinou nevidím nic tak hrozného. I když nějak zvlášť etické mi to opravdu nepřijde.

Zajímavý článek zrovna dnes: http://freakonomics.blogs.nytimes.co...our-questions/
27.11.2007 22:54
19
Původně odeslal cayman
... nechápu, jak někdo může vyvalit 1200 USD za takovou "kokotinu" ...
Tuhle pripominku jsem nak nepochopil. To jestli to tu cenu ma nebo nema by mel spis ohodnotit kupujici (Fandor) a ne ty ne?

Nemohl vy ses prosim krotit ve svym vyjadrovani? Nekdo (treba ja) si na sprosty slova zrovna nemusi potrpet, DOPRDELE:D Diky.
27.11.2007 22:58
20
Původně odeslal jilm
Jistý rozdíl tu je. Od CZ.NICu si to nekupuješ.
A co teda delam, kdyz mi tu domenu prevedou a ja za ni zaplatim? Podle me to prodej je. Otazka vyhodnosti nebo nevyhodnosti je vec jina.
27.11.2007 23:12
21
Je to prostě jako z rohlíkama, buď v krámu jsou, nebo ne. Pokud soused vstane později, příjde hned po mě a ještě mě potká u pokladny, jak já mám v pytlíku 25 rohlíků, nevidím jediný důvod mu jich 5 dát. To, že někdo vlastní 1000 domén je jeho věc.

Jméno si člověk musel najít, vymyslet, nasledný řetězec zaregistrovat - zaplatit. To, že ty písmenka dávají jako celek například letenky cz už může srát jen závistivce, nebo Ty, co pozdě vstali.

Také jsem zaregistroval 90% domén kvůli spekulaci, ale už jsem schládl a také pociťuji nepříjemnost, když jedna z domén, kterou bych pro sebe chtěl kvůli podnikání, je obsazená a přitom se nejedná o top doménu, ale pro mě má obrovskou hodnotu. A jsem nasraný ? Ne - hledám další možnosti.

Rozhodně jsem nepsal nikde nikdy kecy typu zaregistroval jsem si doménu před 2 dny, nemám na ni čas, tak je na prodej. (trochu směšné). Mnoho lidí si trochu protiřečí a hlavně plácá ze závisti. Spekulace je obchod, jako každý jiný.

P.S.: Některý soused si koupí chleba, jiný Vám ty rohlíky bude vyčítat do smrti.
27.11.2007 23:13
22
edit. to nema smysl
27.11.2007 23:47
23
Původně odeslal claymes
A co teda delam, kdyz mi tu domenu prevedou a ja za ni zaplatim? Podle me to prodej je. Otazka vyhodnosti nebo nevyhodnosti je vec jina.
Jenže CZ.NIC doménu nevlastní. Domény totiž svým způsobem nevlastní nikdo. Není to ekvivalent pozemku. Pokud CZ.NIC domény vlastnil, prodával by je v aukci, ne za paušál.

A kdybych chtěl v hledání výhrad proti spekulantům pokračovat (pokud by zde nebyla tak silná převaha zastánců, byl bych na úplně opačné straně), napadá mě další argument. Cayman říká, že spekulanti jsou zmrdi. Protože nedělají nic pozitivního pro společnost a vlastně ji spíše poškozují a zaplevelují internet nesmyslnými stránkami. A není to trošku pravda? Prospěch společnosti lze v doménové spekulaci hledat opravdu těžko. Škodu občas najít lze - určitě by bylo pěkné, kdyby komerčně nepříliš úspěšné projekty měly pěkné domény, které si ovšem nemohou dovolit, protože spekulantům se je vyplatí prostě jen držet. Tím myslím zvláště anglický internet, u nás ta výhodnost zjevně není tak značná. Těžko proti tomu bojovat, ale myslet si, že to není tak úplně v pořádku, je naprosto oprávněné. (Mimochodem nemyslím tím Fandora, ten na své doméně nakonec něco užitečné stejně spustí.)
27.11.2007 23:51
24
Původně odeslal jilm
(Mimochodem nemyslím tím Fandora, ten na své doméně nakonec něco užitečné stejně spustí.)
Nic osobního, ale to si potom můžu i já myslet o jednom Pavlovi. :kava:
27.11.2007 23:55
25
Původně odeslal kubiz
Nic osobního, ale to si potom můžu i já myslet o jednom Pavlovi. :kava:
Tak abych to doplnil, vidím také rozdíl koupit si doménu už od někoho dalšího a ne od registrátora. Pak už je cena tržní. A neblokuji nepotřebnou doménu jen proto, že registrátor nemůže, nechce a nemá právo chtít víc než jaké jsou jeho náklady (+/-) a dává domény skoro zadarmo.
27.11.2007 23:58
26
Pořád je to obchod (spekulace), spekulace (obchod) ... ceny jsou tržní obě ... Rozdíl je akorát cena/hodnota. Hodnota je dána zájmem => cena.
28.11.2007 00:52
27
Původně odeslal kubiz
Je to prostě jako z rohlíkama, buď v krámu jsou, nebo ne. Pokud soused vstane později, příjde hned po mě a ještě mě potká u pokladny, jak já mám v pytlíku 25 rohlíků, nevidím jediný důvod mu jich 5 dát. To, že někdo vlastní 1000 domén je jeho věc.
Rohlík v krámě stojí jeden haléř. Před krámem celou noc stepuje chlápek aby byl první. Ostatní sousedí spí, protože musí ráno do práce. Když otevřou, chlápek koupí všechny rohlíky (až na pár nepovedených), stoupne si před krám a prodává jeden rohlík za stovku. Najdou se dva sousedi, kteří od něj rohlík koupí. Zbytek rohlíků skončí v popelnici.

Ten chlápek nedělá nic špatného - je to chyba toho krámu, že prodává rohlíky skoro zadarmo.

Tyhle alegorie jsou na prd...
28.11.2007 01:00
28
Na prd jsou jen pro Ty, co zaspali, to je život. Vždy se někdo cítí poškozený. Realita

Krámu je jedno, kdo je koupil ... navíc i kdyby za 2 kila, nejsi nucen koupit.
28.11.2007 01:11
29
Původně odeslal Ladislav Nosákovec
Fakt ti nepřipadá nesmyslná výmluva mít 1000 zaparkovaných domén a odůvodňovat to tím, že kdybych chtěl náhodou nějakej projekt, sáhnu do toho balíku? Tomu snad sám nevěříš...
Nepřipadá mi to nesmyslná, protože nemyslím, že parkování potřebuje nějakou výmluvu.
Tvůj problém spočívá v tom, že považuješ parking za něco nečistého.

Původně odeslal jilm
Nicméně ani tak na spekulování většinou nevidím nic tak hrozného. I když nějak zvlášť etické mi to opravdu nepřijde.
Jilme, jak se má k sobě etika a spekulace - využívání tržních nerovností?

Původně odeslal petrosc
edit. to nema smysl
Má, napiš. ;)

Původně odeslal jilm
Cayman říká, že spekulanti jsou zmrdi. Protože nedělají nic pozitivního pro společnost a vlastně ji spíše poškozují a zaplevelují internet nesmyslnými stránkami. A není to trošku pravda? Prospěch společnosti lze v doménové spekulaci hledat opravdu těžko.
Teď to přetahuješ ještě víc. Proč propána mluvíš o prospěchu společnosti? :eek2:
Nikdo nepodniká, aby zlepšil společnost. Jaký prospěch přináší e-shop s filmy na DVD? Jaký prospěch přináší portály, startovací stránky, burzovní makléři, brusiči diamantů, tvůj blog? Stejný jako zaparkované domény.

**
Jsem kdykoliv ochotný přitakat k tvrzení, že doména s plně rozvinutým obsahem je užitečnější než zaparkovaná doména. Zaparkovaná je ale také užitečnější než doména nefunkční.
28.11.2007 01:20
30
Ještě k parkování a plným projektům:
- Rozdíl mezi parkováním a plnými stránkami se začíná stírat. Zaparkované domény už dávno nemusí být jediná ošklivá stránka pokrytá inzeráty.
www.dress.com
www.90210.com
Je to zaparkované?
- Parkování je způsob, jak snížit náklady na budoucí projekt. Uvažujte se mnou:

1. Ceny doménových jmen v současnosti stoupají. Pokud vím, že chci nějaký projekt spustit v roce 2008 a vhodné jméno je zaregistrované, měl bych jej koupit teď, protože s býčím trhem lze předpokládat, že čím déle budu čekat, tím víc zaplatím.

2. Když ji koupím teď, ale nemám ještě projekt připravený ke spuštění (což by ani nedávalo smysl, viz první bod), mám možnost
a) ji nechat nasměrovanou na registrátora nebo do prázdna, nebo
b) ji zaparkovat a získat podle kvality jména peníze na obnovovací poplatek nebo dokonce umořit část nákupní ceny.

Když doménu před spuštěním zaparkuju, získám víc peněz na samotný projekt, respektive snížím náklady na jeho spuštění.