Zvláštní jev - pořadí ve vyhledávačích až příliš reaguje na návštěvnost

Dobrý den,

nemáte někdo vysvětlení pro silnou korelaci pořadí ve vyhledávačích s návštěvností? Není to naopak! Jak už jsem tu jednou psal své podezření, že jsou u Seznamu zvýhodněni platící klienti, protože jakmile mi vypadnou finance na PPC, spadne mi i pořadí v přirozených výsledcích vyhledávání.
Prostě mě přijde logické, že na návštěvnost určité stránky musí brát vyhledávače zřetel, takže mi přijde logické, že s poklesem návštěvnosti klesnou pozice. Seznam tvrdí že ne, ale já jim nevěřím, tady mi tvrdí také všichni že ne, ale tomu také nevěřím.
Skutečně to není naopak ... tedy že s poklesem pozic mi spadne návštěvnost. Zase je mi divné, kdyby tomu tak bylo, proč by to Seznam nedokázal přiznat. Vždyť by to byl další důvod pro to u nich inzerovat.
Já fakt nevím, ale je to divné.

A můžeš mi říct, jak vyhledávače zjistí návštěvnost tvýho webu a od návštěvnosti pak odvodí pořadí ve vyhledávání ?

Seznam snad nemá údaje z PPC? Je to jejich systém.

a jak ppc seznamu souvisi s celkovou navstevnosti? ... teda promin, ale to cos rekl je skutecne realne nedosazitelne, muze to maximlane souvisetb primo s jejich PPC systemem, ale i to je docela nepravdepodobne, nemaji k tomu duvod

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

a jak ppc seznamu souvisi s celkovou navstevnosti? ... teda promin, ale to cos rekl je skutecne realne nedosazitelne, muze to maximlane souvisetb primo s jejich PPC systemem, ale i to je docela nepravdepodobne, nemaji k tomu duvod

Kde jsem hovořil o "celkové návštěvnosti"? Prosím, aby atority nepřekrucovali příspěvky

:) ja bych je neprekrucoval kdybys to neuvedl uz v nazvu prispevku :) kdybys mel an mysli ze reaguje na PPC seznamu, tak napises ze reaguje an PPC seznamu, tak se ted nevykrucuj, kdyz si zjistil ze si napsal blbost

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

:) ja bych je neprekrucoval kdybys to neuvedl uz v nazvu prispevku :) kdybys mel an mysli ze reaguje na PPC seznamu, tak napises ze reaguje an PPC seznamu, tak se ted nevykrucuj, kdyz si zjistil ze si napsal blbost

:-) ok, tak ještě dodám že 80% veškeré návštěvnosti je z PPC

coz se tyka tveho webu a nelze psat obecne ze vyhledavace reaguji na navstevnost, pokud mame polemizovat o tom jak to funguje, meli bychom se, obzvlaste na odbornem webu, vyjadrovat presne.

Nicmene ta souvislost s PPC mi presto neprijde prilis realna, seznam by preci sel sam proti sobe, ppc by melo byt nejvic vyuzivano prave lidmi a fimami co nejsou an prvnich mistech (vzdyt prave proto to prece vyuzivaji, byt na prvnich mistehc tak k ppc neni jediny duvod) navic proc by to zatajovali, takova vlastnost by prece byl skvely marketingovy tah, skryta nema smysl

---------- Příspěvek doplněn 10.08.2013 v 15:57 ----------

pokud byhc to mel prijmout jako fakt, musel bych videt statistiky a testy z mnohem vice nez jendoho webu (tam je to totiz absolutne neprukazne)

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

coz se tyka tveho webu a nelze psat obecne ze vyhledavace reaguji na navstevnost, pokud mame polemizovat o tom jak to funguje, meli bychom se, obzvlaste na odbornem webu, vyjadrovat presne.

Nicmene ta souvislost s PPC mi presto neprijde prilis realna, seznam by preci sel sam proti sobe, ppc by melo byt nejvic vyuzivano prave lidmi a fimami co nejsou an prvnich mistech (vzdyt prave proto to prece vyuzivaji, byt na prvnich mistehc tak k ppc neni jediny duvod) navic proc by to zatajovali, takova vlastnost by prece byl skvely marketingovy tah, skryta nema smysl

---------- Příspěvek doplněn 10.08.2013 v 15:57 ----------

pokud byhc to mel prijmout jako fakt, musel bych videt statistiky a testy z mnohem vice nez jendoho webu (tam je to totiz absolutne neprukazne)

Proto je mi to zvláštní. No, každopádně PPCčko nevypínám, tak mě to může být fuk. Ještě to párkrát nechám vybít a třeba pošlu nějaké grafy.

V těchto dnech je návštěvnost dost ovliněná počasím a dovolenými. Jednou prší, pak je brutální vedro atd. Nemůže to být ovlivněno třeba tím?

Kdyby reagovaly přirozené pozice v Seznamu na útratu v Skliku (což tak zcela jistě není, už jen proto, že propojení obou systémů Seznamu by byla celkem drahá hračka na to, že z toho není žádný reálný přínos), tak bys asi v Skliku utrácel statisíce, že jsi někdy nějaké pozice měl, ne? :-)

Kdyby Seznam v serpu daval vysledky dle utraty v PPC pak bychom museli byt na top mistech. Ovsem realita je takova, ze se choulime na pozicich na x-tych strankach. Ty famy o tom, ze Seznam nejak bonifikuje ty, co u nich utraci tu jsou od doby vzniku Seznamu a prodeje reklamy na jejich portalech. Zatim se to nikdy nepotvrdilo a ani se to nijak neprovalilo pres lidi, kteri by s tim prisli v ramci prace u seznamu do kontaktu a zcela jiste by jich za ty roky byly desitky, ne-li stovky.

---------- Příspěvek doplněn 10.08.2013 v 17:40 ----------

Původně odeslal Petra ↪

Kdyby reagovaly přirozené pozice v Seznamu na útratu v Skliku (což tak zcela jistě není, už jen proto, že propojení obou systémů Seznamu by byla celkem drahá hračka na to, že z toho není žádný reálný přínos), tak bys asi v Skliku utrácel statisíce, že jsi někdy nějaké pozice měl, ne? :-)

Na to prijde odpoved, ze seznam da odkazy na super mista, tim nabudi dotycneho, pak je shodi dolu a prijde obchodak, ktery mu anbidne placne sluzby a po jejich zaplaceni se pozice opet vrati apod...

Původně odeslal Radek O. ↪

Kdyby Seznam v serpu daval vysledky dle utraty v PPC pak bychom museli byt na top mistech. Ovsem realita je takova, ze se choulime na pozicich na x-tych strankach. Ty famy o tom, ze Seznam nejak bonifikuje ty, co u nich utraci tu jsou od doby vzniku Seznamu a prodeje reklamy na jejich portalech. Zatim se to nikdy nepotvrdilo a ani se to nijak neprovalilo pres lidi, kteri by s tim prisli v ramci prace u seznamu do kontaktu a zcela jiste by jich za ty roky byly desitky, ne-li stovky.

---------- Příspěvek doplněn 10.08.2013 v 17:40 ----------



Na to prijde odpoved, ze seznam da odkazy na super mista, tim nabudi dotycneho, pak je shodi dolu a prijde obchodak, ktery mu anbidne placne sluzby a po jejich zaplaceni se pozice opet vrati apod...

:-) vidíš, to je také možné

ale jo, čím více se na odkaz kliká, tím výše pak je.

Letos jsem udělal test:
Při povodních, jsem vytvořil informační web, kam jsem umisťoval to nejzajímavější z různých portálů, psané vlastními slovy. Doplňoval jsem různými videa z youtube i fotkami přímo od uživatelů, celkem vzniklo 116 příspěvků během 3 dnů + 180 příspěvků v live přenosu ...

stránky jsem pouze asi 3krát zmínil v diskuzích seznamu a idnesu, žádné jiné odkazy nebyly. stránky byly bez reklam

výsledkem bylo, že lidi začali název domény během dne zadávat i do vyhledávače a díky tomu se během 1 dne dostaly na 1. stránku vyhledávání na SEZNAMU na téma POVODNĚ, kdy jsem předběhl opravdu velké zpravodajské portály na které jistě odkazovalo mnohem více portálů...

takže ano, prokliky na seznamu dělají hodně

cílem testu bylo právě zjistit, jak rychle se dá dostat na první stránku

a není to poprvé, co se mi to takto stalo
jakmile jsem měl nějaký zajímavý článek, hodně čtivý, tak se díky proklikům dostal na přední pozice

Čím lepší pozice ve vyhledávači, tím lepší návštěvnost? Divné.

Původně odeslal Slanecek ↪

Čím lepší pozice ve vyhledávači, tím lepší návštěvnost? Divné.

Slanecku, tady ale řešíme, že čím lepší návštěvnost (proklikovost) tím lepší pozice .

Seznam kdysi uvedl že měří i jestli se uživatel pro kliku na výsledek ve vyhledávání vrací do serpu nebo zůstane ná stránce. Což vede k ovlivnovani výsledků serpu ( jedna ze stovek proměných) Takže teoreticky toto může mít zabudováno i do PPC a pokud člověk kliknena PPC a zůstane tam, může to být signál pro "lepší pozice" protože uživatel našel to co hledal..

Tím, že si zaplatíte PPC, tak máte zároveň i zpětný odkaz, který může pomoci zrovna u algoritmu Seznamu vytáhnout web nahoru. Ovšem až PPC vyprší a zpětný odkaz zmizí, tak se web zase vrací na původní pozice. Nebo se pletu?

Původně odeslal Frajerlada ↪

Tím, že si zaplatíte PPC, tak máte zároveň i zpětný odkaz, který může pomoci zrovna u algoritmu Seznamu vytáhnout web nahoru. Ovšem až PPC vyprší a zpětný odkaz zmizí, tak se web zase vrací na původní pozice. Nebo se pletu?

nemyslim si ze se ppc da brat jako zpetny odkaz, sem si dokonce dost jistej ze seznam i google jakekoliv reklamni sytsmey uplne ignoruji a jako zpetne odkazy neberou... Jinak co se tech prokliku a mereni zda se clovek vratil do serpu tyka, to zni realne, ale vazne si nejsem moc jistej zda to jakkoliv meri a ovlivnuje PPC jako takove, mozne to je, jen mi to neprijde jako spravna cesta a ani u seznamu nepracuji uplni hlupaci, takze se mi nezda ze bys e domluvili ze placene odkazy jakkoliv muzou mit vliv na pozice v SERPu

Návštěvnost ovlivňuje prestiž domény, takže i pozice. V případě Seznam.cz lze věřit čemukoliv. Není to vyhledávač, ale hádač.

Vzhledem k tomu, že mi nepadají jednotlivá slova, ale padají mě kompletně všechny, tak by to s celkovou prestiží domény mohlo mít co do činění. Ale jak by se taková prestiž posuzovala ... můžou v sobě ty algoritmy zahrnovat i sledování Alexaranku? (ale teď je otázka, zda se mění tak pružně, že by to padalo ze dne na den a po nárůstu návštěvnosti opět vyskočilo)

Původně odeslal beraniste ↪

Vzhledem k tomu, že mi nepadají jednotlivá slova, ale padají mě kompletně všechny, tak by to s celkovou prestiží domény mohlo mít co do činění. Ale jak by se taková prestiž posuzovala ... můžou v sobě ty algoritmy zahrnovat i sledování Alexaranku? (ale teď je otázka, zda se mění tak pružně, že by to padalo ze dne na den a po nárůstu návštěvnosti opět vyskočilo)

bounce rate je zcela jistě pro vyhledávače jedním z ukazatelů, prostě při vysokém bounce rate to bude působit, že prostě tam není ta informace, kterou uživatel hledal, když hned odešel (byť vysoký bounce rate může znamenat i to, že našel právě to co hledal). Jinak s ohledem na to, jak alexa měří špatně a uvádí dost nesmyslné údaje, tak pochybuji, že by je vyhledávače braly v potaz.

Jinak pokud vám padá celý web, může to být hodně možností. Od různých penalizací, přes odhalení něčeho, co jste nedělal košer, přes to, že ostatní jsou na tom lépe apod. Nicméně samtný fakt utrácení v PPC to pořadí ovlivňovat nebude a to i proto, že těch platících v daném oboru bude zcela jistě více a těžko by pak seznam řešil koho dát nahoru a koho dolů. Navíc jak jsem psal již níže, pokud by toto mělo jakýkoli vliv, natož nějaký větší, pak bychom nebyli na třetích-desátých stránkách, ale vždy tak v top 5.

Ale zase výpadlem PPC mi bounce rate neklesne, spíše naopak, tak 2x stoupne. Cílím i na dost obecné fráze, protože na ně konverze mám a vyplatí se mi to.

vyšší bounce rate je obecně špatný. Prostě více lidí okamžitě stránku opustí, což může signalizovat, že tam nenašli to, co chtěli a že ten odkaz není vůči hledanému kw/frázi dostatečně relevantní a vyhledávat tak upřednostní ten odkaz, ze kterého bude menší bounce rate. Ale to, že máte PPC prostě serp neovlivní.

teda promiň keckám, ano, klesne

Ospravedlnujem sa za OT, ale neda mi neopytat sa.
Ako vyhladavac konkretne Seznam zisti, aku ma bounce rate vstupna stranka po prekliku so SERP-u na konkretne KW zadane do vyhladavania ?

klikne na zpet?

Ano to moze, ale ako vie Seznam, ze som klikol na "zpet" pokial po prichode spat na SERP neurobim ziadnu akciu a zavriem to ?
Co ak odkazy otvaram na novej karte kde nie je historia cize jedina akcia moze byt zavriet, tam mu opat bude chybat casove razitko.
Ako sa bez toho aby som vedel cas prichodu a cas odchodu da spocitat bounce rate ?

A co napriklad obsahove weby, kde moze byt vstupna stranka clanok, ktory som hladal, na dane KW nasiel, precital odisiel...bounce rate bude 100%, napriek tomu ze vysledok bol relevatny ja som nasiel co som chcel, len som nepokracoval dalej v prehliadani webu ?

V tomto pripade bude este aj cas straveny na stranke 0 a bounce rate 100%, pretoze casove razitko pre vypocet casu straveneho na stranke dostane az ked otvori dalsiu stranku tej lokality :)

zmíněné teorie s bounce rate mají trhliny:

• bounce rate nemusí říkat, že uživatel hned odešel. Například z bounce rate v Google Analytics, odkud je termín asi nejznámější, to nezjistíte.
• vyšší bounce rate neznamená, že uživatel nenašel co hledal. Nižší bouce rate neznamená, že to našel.

A ne, Seznam nezobrazuje výsledky s přihlédnutím k tomu, kolik mu kdo platí za Sklik - nemá k tomu důvod. Pozice ve vyhledávání se prostě hýbou.
Tady se o tom sice rozbíhá dlouhá diskuze, ale beraniste své domněnky nepodpořil žádným názorným příkladem. Vždyť ani nevíte, o který web má vlastně jít, jaké dotazy, kolik jich vlastně je, jak ty pozice měří, nic...

Martin: bounce rate je jednim z mnoha udaju, ktere lze sledovat, vyhodnotit a dle nich pak sestavit poradi odkazu na dane fraze. Neni to nic, co by bylo tim nejhlavnejsim.

Patrik: to prece nic neznamena. Nemusi mit ty udaje ke kazdemu slovu a prokliku. Staci, ze ma globalni udaje a lze predpokladat, ze chovani uzivatele urciteho segmentu je proste stejne a stejne se bude chovat vuci webu A, vuci webu B apod.